John Carmacks lösning på grafikkortsbrist – auktioner

Permalänk
Medlem
Skrivet av PlogarN97:

Det är väl så det brukar vara på elektronik? Ex de första OLED-tv-apparaterna för 10 år sedan var svindyra, för att nu vara ”billiga”. Samma sätt så brukar även en modell vara dyrare när den är släppt för att sedan sjunka i pris, till slut reas den ut på blackfriday.

Vad som skett här med grafikkort är att nvidia har missbedömt efterfrågan och borde ha haft ett högre pris från början på sina kort

Definitivt inte all elektronik. När Intel släpper en ny serie processorer kostar ju inte de första 40 000:- för att sedan stadigt sjunka i pris. Jag skulle heller inte uppmuntra den modellen, mycket för att det förmodligen skulle medföra att generationerna skulle mjölkas betydligt längre. Själva idén med att det är rättvist att den med mest pengar får först kan jag inte heller ställa mig bakom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PlogarN97:

Det är väl så det brukar vara på elektronik? Ex de första OLED-tv-apparaterna för 10 år sedan var svindyra, för att nu vara ”billiga”. Samma sätt så brukar även en modell vara dyrare när den är släppt för att sedan sjunka i pris, till slut reas den ut på blackfriday.

Vad som skett här med grafikkort är att nvidia har missbedömt efterfrågan och borde ha haft ett högre pris från början på sina kort

Förstår ärligt talat inte varför du och en betydande del av SweClockers är så villiga och snabba att sätta i er Nvidia/AMD's skor istället för konsumentens? Det är ju trots allt det du/ni är, eller? Eller handlar det om att du/ni, den här gången, inte fått det ni vill ha trots att ni är villiga att slänga iväg oseriöst mycket pengar för att få det? Handlar det helt enkelt om den gamla hederliga Jantelagen? "Får inte jag det, trots att jag har massor att spendera, så ska fan inte någon Svensson fattiglapp som köper på krita få det heller?

Permalänk
Medlem

Gillar ju Carmack (de spel jag spelat mest genom åren är Wolf3d, Doom & Quake) men kan inte riktigt hålla med här. Tror detta (auktioner) skulle leda till för stor volatilitet i prissättning, något som är bra för tillverkar- och försäljningsleden men endast undantagsvis för konsumenten.

Jag tror på reglerad kapitalism inom givna ramar, ungefär som nu. Det är många faktorer som gjort att vi hamnat där vi är med en defekt marknad för GPU:er och CPU:er, men ge det tid så kommer det stabilisera sig, just pga tillgång och efterfrågan med viss reglering. Om ingen typ spränger TSMC / Samsung i luften typ, det är ju lite väl många ägg i den korgen.

Detta är vad jag tror. Vet gör jag definitivt inte.

Lyckades knipa ett 3070 FE och en 5600x utan att betala överpris (nåja) mitt under den värsta hysterin, men kanske hade flax.
Tror det kommer dröja nåt år innan det lugnat sig lite, och kanske två innan det är hyfsat normal tillgång och efterfrågan igen.

Min gissning är att detta kommer göra att marknaden i nåt läge kommer svämmas över ett tag efter att tillverkningen accellererats, och priserna kommer svänga åt andra hållet. Kanske.

Stavfel
Permalänk
Medlem
Skrivet av Thursday:

Definitivt inte all elektronik. När Intel släpper en ny serie processorer kostar ju inte de första 40 000:- för att sedan stadigt sjunka i pris. Jag skulle heller inte uppmuntra den modellen, mycket för att det förmodligen skulle medföra att generationerna skulle mjölkas betydligt längre. Själva idén med att det är rättvist att den med mest pengar får först kan jag inte heller ställa mig bakom.

Det beror på om det är specifik modell eller ett prestandaindex. Men i båda fallen så skulle jag säga att priset går ned över tid.

Nu är ju dessutom processorer en specilare där teknikutvecklingen stått i stort sett stilla mellan typ 2010 - 2018 så det påverkar lite. Sen har ju coronan påverkat iår att fler vill spela spel. Och sen har även cryptovalutorna också gett sin påverkan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maaxan:

Förstår ärligt talat inte varför du och en betydande del av SweClockers är så villiga och snabba att sätta i er Nvidia/AMD's skor istället för konsumentens? Det är ju trots allt det du/ni är, eller? Eller handlar det om att du/ni, den här gången, inte fått det ni vill ha trots att ni är villiga att slänga iväg oseriöst mycket pengar för att få det? Handlar det helt enkelt om den gamla hederliga Jantelagen? "Får inte jag det, trots att jag har massor att spendera, så ska fan inte någon Svensson fattiglapp som köper på krita få det heller?

Nja.. jag tar väl inte egentligen sida utan refererar bara till gammal hederlig marknadsekonomi, där priserna går upp/inte faller om efterfrågan är hög och produktionen inte hänger med.

Jag anser att datorelektronik är otroligt billigt som det är. Jag satt fram tills nyligen på 1500x och 1050ti och de klarade de flesta spelen på hyffsade inställningar, och ett sådant system kostar inte många tusenlappar. Ska man ha mer prestanda så är det ännu mer lyxkonsumtion och ser inget fel med att det är ”dyrt” (även om man köper gtx 3090 så är datorspelande en ganska billig hobby sett till andra)

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrPlow:

Auktionssystem? Är det inte där de rikaste alltid vinner? Eller missar jag något här

Nja inte nödvändigtvis. Det är mer komplext än så. Jag kanske är rikare än dig men du kanske ändå värderar ett grx 3070 högre än mig och därmed lägger ett högre bud än mig och därmed vinner budgivningen.

Är väl bara att se på tradera. Där säljs det mesta för olika prisnivåer. Det är knappast så att allting från skruvar till ps5 säljs för miljontals kronor bara för att

Permalänk
Medlem
Skrivet av A1200:

Dålig ide! Varför? Jämförelse: Tänk dig att det finns en grupp människor som insisterar på att vardagsbilar ska kuna användas som traktorer. Dvs kunna plöja en åker 24/7 365 dagar/år. Vi skulle få Frankestein bilar.

På samma sätt används minings GPU:er 24/7 365 days/year till att plöja matteåkrar. Att då kräva att vanliga gamers GPU:er ska kunna göra det samma är minst sagt borderline insane.

Så istället för att segmentera GPU:er så att de används till det de är bäst lämpade för så föreslår Carmack auktioner!? Make sens lika mycket för Frankenstein bilar som för Frankenstein GPUer. 🙂

Så du menar att det ska finnas gpuer som bara kan användas till crypto och inte till spel? Och tvärtom, gpuer som endast kan använfas till spel men till crypto?

Hur ger det dock bättre tillgång till gpuer för konsumenterna?

Permalänk
Medlem
Skrivet av PlogarN97:

Så du menar att det ska finnas gpuer som bara kan användas till crypto och inte till spel? Och tvärtom, gpuer som endast kan använfas till spel men till crypto?

Hur ger det dock bättre tillgång till gpuer för konsumenterna?

Gär man en asic för en specifik valuta så kräver den mindre resurser för samma prestanda eftersom allt kan specialiseras för just exakt det som behövs, en GPU kan ju göra ganska generella (parallella) beräkningar, denna kapacitet behövs inte för ren krypto.

Det sagt så är det extremt dåligt att göra det för detta kisel blir låst till att bara göra exakt krypto, när det sen krashar igen (som vanligt) går det helt förlorat istället för att vara tillgängligt att spela med...

Kolla LTTs video på temat nedan:

Permalänk
Medlem

Ser gärna ett auktionssystem på komponenter som är bristvara, för då kan man iallafall buda på en produkt som finns och de som vill vara först med något får väl betala sinnessjuka överpriser så kan vi andra köpa det vid ett senare tillfälle.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Gär man en asic för en specifik valuta så kräver den mindre resurser för samma prestanda eftersom allt kan specialiseras för just exakt det som behövs, en GPU kan ju göra ganska generella (parallella) beräkningar, denna kapacitet behövs inte för ren krypto.

Det sagt så är det extremt dåligt att göra det för detta kisel blir låst till att bara göra exakt krypto, när det sen krashar igen (som vanligt) går det helt förlorat istället för att vara tillgängligt att spela med...

Kolla LTTs video på temat nedan:

Yepp. Håller helt med så jag förstår inte varför man ska specialisera och har gpuer som inte går att återanvända till spel. Behöver dock inte den skrikande linus gör att räkna ut det

Permalänk
Medlem
Skrivet av PlogarN97:

Yepp. Håller helt med så jag förstår inte varför man ska specialisera och har gpuer som inte går att återanvända till spel. Behöver dock inte den skrikande linus gör att räkna ut det

Haha, nej det var ju bara i samma anda som det du redan sagt. Trevligt att någon tänker logiskt och lyfter problematiken i alla fall (som har lite tryck i branchen)

Han är dock lite extrem och en udda smak kan jag helt hålla med om

Permalänk
Medlem

Känns som det inte kan bli så mycket värre, så aktioner låter som ett vettigt alternativ. Värt ett försök iallafall. Håller med Linus om låsning av GPUn.

Permalänk
Medlem

Verkligen inte. Auktioner gynnar enbart de rika. De nuvarande kösystemen är mycket rättvisare mot gemene man.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexraptor:

Verkligen inte. Auktioner gynnar enbart de rika. De nuvarande kösystemen är mycket rättvisare mot gemene man.

Vilket kö-system menar du då?

Permalänk
Medlem
Skrivet av lindahlj:

Låter som en bra lösning. Tillgång och efterfrågan - Carmack.

Sitta en söndagskväll, buda på ett paket mjölk, ett par kallingar lite morötter , några hundra liter bensin och 300kw/h, sen glömmer man bort internet eller lyckas inte ropa in elen. Låter som en rejäl tidsbesparing jag har ju inget bättre för mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bagarbosse:

Det är många som dragit upp tulpanlökar 2017. Och 2021. Det var inte så personligt menat

Att dra en liknelse med något som inte är jämförbart säger ingenting och då blir det bara ännu mera ologiskt ju fler ggr man drar den.

Har aldrig minat.
Tjänat på spekulera (investera?) - Ja.

Ingen fara. Det är intressant att diskutera även om vi tänker lite olika.
Men varför kan man inte jämföra? En kurs rusar, folk flockas för att tjäna pengar vilket driver på kursen ytterligare så ser jag det lite som. Men sedan får ju givetvis framtiden utvisa vilket utfall det blir.

Permalänk
Medlem

Viktigt att påpeka så här när BC faller -12% och Etherum -20%. På 24 timmar . Det är inte "valuta". Det är inte "krypto" ty varenda transaktion är för alltid spårbar offentligt. Vet att det här kommer som en chock för finniga 14-åringar (och även många mycket äldre): vill du använda fullståndigt 100% anonym valuta så använd kontanter.

Vill du ha rimligt prissatta grafikkort och datordelar? Använd inte "krypto" "valuta". Påpeka brister så fort tillfälle ges. Minea inte, ty du crunchar fullständigt meningslösa beräkningar. Idiotisk påverkan på både elnätet och miljön är bara förnamnet. Även om du tillfälligt tjänar på det, tänk på karma. Till sist men icke minst:

Permalänk
Medlem

Precis va jag föreslagit hela tiden. Kul o se att Carmack e lika smart som jag 😄

Auktioner hade löst problemet med scalpers. Nu får alla tid på sig att buda o då vinner högsta bud. Scalpers försvinner o AMD, NVIDIA o Intel får mycket mer pengar o investera i nästa generation grafikkort!

Får hoppas det införs så fort som möjligt!

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Skrivet av A1200:

Viktigt att påpeka så här när BC faller -12% och Etherum -20%. På 24 timmar . Det är inte "valuta". Det är inte "krypto" ty varenda transaktion är för alltid spårbar offentligt. Vet att det här kommer som en chock för finniga 14-åringar (och även många mycket äldre): vill du använda fullståndigt 100% anonym valuta så använd kontanter.

Vill du ha rimligt prissatta grafikkort och datordelar? Använd inte "krypto" "valuta". Påpeka brister så fort tillfälle ges. Minea inte, ty du crunchar fullständigt meningslösa beräkningar. Idiotisk påverkan på både elnätet och miljön är bara förnamnet. Även om du tillfälligt tjänar på det, tänk på karma. Till sist men icke minst:

Dagens tips: Paniksälj allt ni har och sluta bryta krypto!

Ps. Se till att betala mycket extra för snabbare transaktioner.

Permalänk
Medlem

Det är lite lustigt att helt vanlig marknadsekonomi av artikelförfattaren benämns som en "ultraliberala plan"

Personligen så har jag tjatat om en sådan här lösning under varenda artikel som kommit upp om scalpers och brister på hårdvara. Som det är nu så skulle jag vilja köpa ett grafikkort, men scalperpriserna är mer än vad jag är villig att betala. Det enda sättet för mig att tjäna på nuvarande situation är att själv bli en scalper. Och även om det inte hade funnits några scalpers så hade situationen ändå bara varit dålig eftersom en del, genom vad som i princip hade varit ett lotteri, hade fått grafikkort idag för samma pris som de som inte fått grafikkort idag hade fått betala när de tillslut får tag på ett.

Låt oss istället tänka oss en situation likt den som föreslås i artikeln. Vi skulle kunna ha auktioner, men om detta känns för krånligt så kan man bara ha en modell där exempelvis en GPU kostar löjligt mycket den första veckan, blir något billigare nästa vecka och så vidare. Vad hade hänt då? De som verkligen hade velat haft en GPU hade kunnat få tag i en. De som inte hade fått någon GPU hade i utbyte mot att de valde att vänta kunnat få köpa en för ett mycket billigare pris. De hade alltså blivit belönade med att få behålla mer av sina pengar än de som agerade fort.

Vidare så skulle tillverkaren kunna välja att antingen dela ut de extra pengarna till aktieägarna, varpå gemene man skulle kunna tjäna på detta genom att äga aktier i företaget (en handling som inte skapar frustration såsom scalping), eller så skulle tillverkaren kunna välja att använda pengarna till att utveckla sina produkter varpå gemene man skulle få ta del av detta i form av ännu bättre och billigare kort i framtiden.

Jämför detta med Tesla. De släppte först en svindyr bil som bara några få var intresserade av att köpa. Dessa pengar använde Tesla för att utveckla sitt koncept till att nu bygga bilar till en prisnivå som fler börjar vara villiga att acceptera. Win-win. Och jämför med hyresmarknaden som vi har i Sverige idag. Några få får privilegiet (av ingen annan anledning än att de råkat stå i en kö längre än andra) att bo till ett mycket billigare pris än alla andra. De som står utanför tjänar ingenting på den aktuella situationen. Om det däremot hade varit fri prissättning så hade de som stått utanför eller valt en mindre attraktiv lägenhet i ett sämre läge blivit belönade i form av högre relativ köpkraft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Kapitalistiskt är det såklart rätt väg att gå, och det blir ju ’rättvist’ på sätt och vis om tillgångar är lika med makt...

Jag har sett och skrivit en del kommentarer på ämnet redan i samband med 3000-seriens släpp, men det känns tveksamt som bästa idén.

Det kommer blockera scalpers och ge pengarna till Nvidia, partners och AMD direkt vilket är bra, men priserna kommer skena och det kommer inte ge några lägre/rimliga priser eller mer tillgång till gamers. Om det redan nu köps hela laptops för grafikkorten som de innehåller så är det bara att ge upp hoppet om att tillgången kommer bättras.

Helt enkelt är miningföretagen helt enkelt beredda att betala mer. De får ju betalt per timme de har korten och kan sälja av dem för nästan fullpris om de tröttnar. En nästan riskfri investering så länge inte alla kryptovalutor havererar samtidigt

Det fina är dock att om alla andra köper högt prissatta GPU:er medan du väntar på att priserna droppar så kommer du att bli belönad genom att din relativa köpkraft ökar (eftersom du har kvar dina pengar medan de andra inte har det). Denna ökade köpkraft skulle du exempelvis kunna använda till att köpa aktier i de företag som säljer hårdvaran vilket ger dig ytterligare en ökad köpkraft som GPU-köparna inte får tillgång till. Jag säger: Om folk vill fortsätta att köpa GPU:er för löjligt höga priser så låt dem. Jag tar gärna emot deras pengar. Så oavsett vad som händer så kommer utgången för mig att bli bra: Antingen så får jag en ökad relativ köpkraft eller så får jag köpa en GPU till ett billigt pris (om marknaden svalnar). Med låga, fasta priser så blir bara utgången för mig bra om jag lyckas knipa ett kort vilket i stort sett är ett lotteri.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Goedendag:

"Effektiv" "marknad" för vem? Scalpers skulle säkert bli väldigt glada om de skulle kunna buda upp priset för alla grafikkort som säljs istället för endast de kort de själva kan få tag på.

Problemet är att scalpers i auktion då måste slå de som är villiga att betala högst pris för att komma åt korten för eget bruk. Det vill säga, scalpers måste betala mer än vad de som mest skulle kunna få ut när de sedan säljer kortet. Vilket innebär att de gör en förlust på varje kort och således inte kommer att ägna sig åt scalping.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Auktioner (av det här slaget) är det enda rimliga för lyxvaror med starkt begränsad tillgång. Man får bara se till att man har ett robust och säkert system för att unikt identifiera köpare, så att "robotar" inte kan regga sig och köpa saker.

Vad är problemet att robotar köper något i en auktion? Om de vill köpa så låt dem göra det. Om de betalar det högsta priset så kommer de ju inte att ha någon att sälja till sedan utan att gå med förlust vilket gör att det inte är en verksamhet som någon kommer att syssla med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pluffo:

Vad är problemet att robotar köper något i en auktion? Om de vill köpa så låt dem göra det. Om de betalar det högsta priset så kommer de ju inte att ha någon att sälja till sedan utan att gå med förlust vilket gör att det inte är en verksamhet som någon kommer att syssla med.

För att det är rimligare att butiker och tillverkare tjänar pengarna än giriga småskitar hemma i stugorna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

För att det är rimligare att butiker och tillverkare tjänar pengarna än giriga småskitar hemma i stugorna.

Jag tror inte du förstod invändningen. Den som vinner en auktion är ju den som beredd att betala mest pengar, dvs för den varan är mest värd.

I princip finns det ju ingen som vill köpa varan för mer pengar om "roboten" har vunnit auktionen. I så fall hade ju denne bjudit över.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aloysius:

Jag tror inte du förstod invändningen. Den som vinner en auktion är ju den som beredd att betala mest pengar, dvs för den varan är mest värd.

I princip finns det ju ingen som vill köpa varan för mer pengar om "roboten" har vunnit auktionen. I så fall hade ju denne bjudit över.

Bara i stunden, men eftersom det köpet minskar utbudet, så kommer priserna att stiga efteråt, och då kommer dessa luspudlar ändå att kunna tjäna pengar på det. Det kan handla om så lite som några dagar.

Permalänk
Medlem

@Pluffo, @cyklonen:

Poängen med auktioner är ju att tillverkaren/AIB tar pengarna som annars scalpers skulle fått. De blir essentiellt scalpers själva.

Däremot att gemene man skulle ha tillräckliga resurser att tjäna pengar på aktieutdelning känns lite långsökt, och tror inte heller ökade intäkter direkt går ut som märkbara utdelningar... den ägande klassen födda med miljoner på kontot kommer helt klart ta åt sig den större delen av kakan. Tror dock absolut det är bättre att tillverkarna får pengarna så de kan göra bättre produkter, men det är inte rent ekonomiskt behjälpligt för gemene man...