John Carmacks lösning på grafikkortsbrist – auktioner

Nej de kommer tillverkarna till godo vilket gynnar konkurrens och skapar bättre förutsättningar. Scalpers gynnar scalpers och utrymme för ytterligare att lager mellan tillverkare och konsument som ska tjäna pengar. Leder inte till bättre produkter. Inte ens ÅF-ledet behöver finnas, eller distributörsledet. Suger för oss svenskar dock, kanon för de som bor i länder produkterna tillverkas.

En liten avstickare men... Hyresrätter är egentligen inte begränsade och nedlåsta av ködagar. Ködagar har ingen betydelse för antalet hyresrätter som finns tillhanda. Ködagar finns för att distribuera hyresrätterna på ett rättvist sätt när marknaden sätts ur spel eftersom det inte finns några marknadshyror.

Jag tycker att nVidia har valt det bästa alternativet i en usel situation.

Att sätta igång med direkta auktioner skulle kosta en hel del att sätta igång, och "komplicera" förhållandet till återförsäljarna.
Crypto-mining med grafikkort kommer inte att växa för evigt: Etherium håller på att gå ifrån "mining"; regeringar världen över borde rimligtvis förbjuda storskaliga crypto-farmer för klimatets skull; bubblan borde rimligtvis spricka någon gång (vilket alla pyramidspel gör förr eller senare). etc. etc.

Så när "miners"' efterfrågan på GPU:er avtar så vill nog de flesta gå tillbaka till den nuvarande försäljningsmodellen och då får nVidia inte ha bränt broarna med korttillverkare eller återförsäljare.

Folk har sagt att det är ett pyramidspel sen 2008, om det var ett pyramidspel borde det väl ha rasat ihop redan? Folk har ju vetat om det sen början.

Håller med Carmack här. Då det är problem att få fram fler grafikkort/konsoller osv så auktionera ut dem så tillgång möter efterfrågan. Scalpers och köer försvinner på köpet. Alternativet är ju att höja priserna, speciellt vid lanseringar och sedan sänka priset på sikt när tillgången ökar eller efterfrågan minskar.

Som det är nu börjar det ju likna hur det var i sovjet där de kunde lägga en order och sedan vänta flera år på att få varan då tillgången inte mötte efterfrågan. Där hade de också problem med scalpers då folk lade ordrar även på produkter de inte ville ha för att sedan sälja dem när de fått dem till någon som var villig att betala för att slippa vänta.

Går det inte öka produktionen så behöver priset upp, svårare än så är det inte. Inte kul när man inte har råd eller måste prioritera bort annat men så är det, man kan inte få allt. Det är ändå lyxvaror vi pratar om nu, annars hade det varit en helt annan femma.

Inget bra system då ingen kommer ha råd att köpa ett grafik kort då man kommer sitta och pin bjuda alt att dom med rika föräldrar etc kommer bjuda upp priserna för att få det själv. Inte riktigt genomtänkt det där.

Det som skulle hända då är ju att de som har gott om pengar att blåsa (miningföretagen exempelvis) konsekvent skulle bjuda över alla andra, så vad blir skillnaden i slutändan? Att alla får betala mer i praktiken? Och det är bra, på vilket sätt?

Kösystem har sina problem de också, men bättre än auktioner.

Bättre idé: lottning.

Visst skulle högre intäkter kunna leda till större investeringar. Jag tror dock inte intäkterna är en begränsande faktor här (särskilt inte för Nvidia) och sen lär de i vilket fall öka intäkterna. Ingen har ju missat att de kan ta jättemycket mer betalt så priserna lär öka oavsett vad, om marknaden fortsätter se ut som den gör (sen återstår att se om introduktionspriserna blir samma som skalperarpriserna).
Problemet med investeringar är att prissignalerna på marknaden är helt skeva. Först har vi brytningen av kryptovalutor som driver upp efterfrågan. Det är en volatil marknad där GPU-brytning kan vara dött om ett år. Sedan pumpas det ut pengar (fiat) som aldrig förr.
Om du fick bära Jens skinnpaj för en dag, hur mycket skulle du säga att du kan sälja nya grafikkort för om 5 år? Hur mycket kommer de pengarna ens vara värda? Baserat på det, hur mycket ska du investera i R&D för att få en bra ROI?
Att allokera resurserna fel kan bli fruktansvärt dyrt. Tittar vi på marknaden idag ser det ut som att utvecklingen av dyra tekniker i kort som kostar en normal månadslön är rätt väg. Ös så mycket pengar det går på utveckling för folk betalar nästan vad som helst.

Ökade intäkter behöver alltså inte betyda att pengarna går till utveckling av bättre grafikkort, eller för delen grafikkort någon vill köpa.

Låt säga att du inte har tiden eller intresset att sitta och spamma F5, tjänar tillräckligt för att du inte bryr dig om att betala några tusenlappar extra, men att du inte vill ge de extra pengar till någon du inte tycker förtjänar dem.

I slutändan skulle alla få betala mer. Gillar man den idén så kan man ju lika gärna köpa av en scalper redan nu.

Lottning är en annan möjlig väg. Ett problemet med det skulle kunna vara mutor för att "justera" lottningsutfallet, men det potentiella problemet finns ju även i kösystemet. Inget är perfekt.

Det beror ju alldeles på vad scalpern gör med pengarna, det kan lika gärna vara neutralt (pengar flyttas bara från ett konto till ett annat) eller sämre (finansiering av någon form av brottslighet) för samhället också.

Visst, om scalpern är svensk och betalar skatt för vinsten så kan det vara bättre för samhället här i Sverige. Men dels är det hög risk att det är utomlands och dels ännu högre risk att fanskapet skattefuskar.

Folk som verkar positiva till förslaget, vill ni vänta 2 år tills RTX/RDNA 2 blir tillgängliga här i Europa?

Alla OEM/tillverkare är belägrade i Kina, detta leder till att kinesiska köpare får en fördel med at de kan buda högre då de slipper betala frakt och eventuell tullkostnader.

Amerikanska och europeiska distributörer kommer inte kunna ha samma fördel då de måste få korten till sin kontinent och därför måste lägga ut mer pengar som inte kommer kunna gå till den eventuella auktioneringen.

Med auktionering kommer vi se först att Asien blir först med att få ett tillräckligt lager och sedan Europa och Amerika. Samtidigt som vi är en miningboom som ingen vet hur länge den kommer vara så kommer det inte komma några kort alls och vi lär få kanske vänta 1 år tills det blir några leveranser.

Carmacks ide fungerar om vi alla är på en och samma plats men det är vi tydligen inte och därför tycker jag att hans resonemang blir orättvist.

Du jämförde förmodligen Bitcoin med tulpaner i december 2017 också. Hur många ggr kan man göra det? 1? 2? 8?

Lottning = precis alla sätter upp sig i kön. Den personen som har många äldre släktingar har då väldigt stor chans att få en produkt. Men man kan även köpa av andra om man har gott ställt.
Så lösningen på problemet inför någon myndighet typ Kgb som har rätt att oplanerat besöka de som har köpt grafikkort, konsoler och annat, Och verkligen kolla att enbart de själva använder hårdvaran.
-Skämt åsido, men fascism i något slag måste till. Där vissa idag vill förbjuda folk sälja konsoler och annat som de bara har haft en kort tid.

Lösningen marknadsekonomi att varor är dyrare när det är brist på dem och efterfrågan är hög, ja hela systemet är självreglerande utan något mygel. Om tillverkarna får mer betalt för sina produkter i början, så kan de lägga dessa pengar på mycket, en sak är såklart på att öka produktionen. Det kan vara att betala mer för en komponent och gå före i kön. Självklart går det inte öka produktionen hur mycket som helst, men pengarna går till "rätt personer".

Idag däremot så går pengar till scalpers som inte på något sätt gör någon nytta. Konsumenter förlorar rättskydd vid köp, produkter fraktas onödigt mycket etc. Som konsument förlorar man otroligt mycket av att köpa genom en scalper än att köpa direkt från en välkänd butik. Tar vi bilhandel så finns det många som medvetet väljer att betala extra för att få från en butik de litar på. Exakt samma sak borde gälla elektronik.

Ekonomisk sett så finns det alltid förlorare och vinnare. Idag så anser jag det ändå är gaska enkelt att komma i de flesta köer för elektronik som inte tillverkas i en begränsad upplaga. Ta ps5an, så tror jag nog att de flesta som bokade den någon timma efter den gick att boka på de största butikerna redan har fått den. De personer som valde att boka någon dag efter, ja de har sig själva att skylla.

Jag själv tillhör dock skaran som inte vill ha första versionen med coil whine och annat, så den versionen av ps5an som jag vill ha, ja den har ej börjat tillverkas ännu.

Det löser man genom att allokera kort till länder/regioner efter efterfrågan.

Europeer är köpstarka, så här skulle vi få god tilldelning.

Europeer kanske har en köpstark konsument sida. Men du tar inte hänsyn till att stora delar av miningfarmarna ligger i Asien. Varför ska man allokera till regioner när dom inte är lika köpstarka?

En miningfarm kan köpa sig tusentals kort och det räcker inte med att du har bara drygt 1.4 miljarder människor i Kina. Lägg till också andra mining länder som ligger i Sydostasien.

Här är elpriserna i snitt hos ett diverse länder
https://www.statista.com/statistics/263492/electricity-prices...

Kina ligger på 8 cent/kwh medan flera europeiska länder ligger på +20cent/kwh.

Jag skulle tippa att efterfrågan är mycket större i Asien om man tar hänsyn till både miners och privata konsumenter. Vi kan se det väldigt mycket med bilder på miningfarmar med RTX kommer i stor grad från Asien.

Mining ska ju bort. Förbjud skiten. Spräng anläggningarna i luften.

Just modellen som föreslås här skulle ju dock göra det extremt lönsamt att begränsa tillgången.

Bara om man är ensam på marknaden. Men nu när AMD har kort som presterar i stort sett på samma nivå, så kommer tävlan de två emellan att se till att man ändå vill få ut så många kort som möjligt. Om AMD trycker ut fler kort sjunker priserna på AMD-kort, och de säljer fler och för mer. Nvidia kan bara kontra genom att släppa fler kort på marknaden.

Kanske, vet inte, tror inte det. Ärligt talat så kommer jag inte ihåg exakt vad jag kan ha skrivit 2017. Men du kan ju se min historik av inlägg om du klickar på min profil.

Jag tror tyvärr inte det finns någon gräns för hur många gånger man kan dra en liknelse.

Av ren nyfikenhet om jag får fråga, har du tjänat några pengar genom att mine:a eller spekulera i kryptovaluta?

Ingen? Jag har råd och många med mig. Sen om man VILL betala det är en annan femma. Att alla inte har råd med det nyaste/bästa är knappast någon nyhet.

Menar du kanske att alla ska ha råd med en ny Ferrari också?

"Rika föräldrar"... Ja det är väl det som är problemet, att man som barn/ungdom vill få det bästa/värsta utan att själv jobba för det. Skaffa sommarjobb och slit ihop till det själv.

Kan garantera dig att dom med "rika föräldrar" är en minoritet av dom som köper high-end produkter. Själv är jag 40 år och många som hänger här på Swec har gjort det i snart 20 år.

Detta har jag propagerat för som lösningen på "scalping-problemet". Korten auktioneras ut till högstbjudande så blir det korrekt marknadspris från början utifrån tillgång och efterfrågan. Sedan när produktionen rampas upp ökar tillgången och priset går automatiskt ner. De som har tålamod kommer få köpa dem biligare så småningom. Absolut rättvisaste systemet för alla parter.