ARM visar upp sina första ARMv9-arkitekturer

Efter Apples M1-lansering tycker jag det är en väldigt relevant fråga, men jag har ingen kläm alls på hur realistiskt / långt bort det skulle vara. Det vill ju till att det finns en bra x86-emulering samtidigt.

Så... någon som har något initierat att säga?

Att ha hög procentuell ökning är inte å svårt om man man ej har toppresterande produkter. Och det är intressant och veta vad dessa står sig emot andra cpuer.

Sedan går utvecklingen emot att datorprestanda på klientsidan blir mindre viktig för varje år utan folk vill bara att det de ska göra fungerar. Tyvärr börjar windows gå idag att man behöver ha mer än 8GB ram endast för enklare surf och ordbehandling.

Vi får se vad som händer. Jag själv tror självklart att något kommer att hända, vi kommer ej sitta kvar där med krävande x86 windows på alla våra laptops. Frågan är bara när detta händer? 5, 10 eller 20år?

Laptops kommer gå fort så snart någon har tagit fram en vettig CPU eftersom det för laptops kommer vara drivet av batteritid och det får man inte med strömslukande CPU:er. Stationära kan nog ta längre tid, där är det nog mer styrt av leagacy-applikationer, så det hänger mest på när ISV:erna hoppar på tåget på allvar, står de kvar vid stationen så kommer vi förstås fortsätta sitta med x86 i våra datorer.

Finns redan, men inte lika bra som Apples Rosetta2, men det är lite hönan och ägget, vi behöver få fram bra CPU:er på Windows-sidan, så mjukvarubolagen vaknar på allvar och inser att x86 är en död åsna och vi borde sluta piska den.

https://blogs.windows.com/windows-insider/2020/12/10/introduc...

Processorn finns väl egentligen redan.

https://www.sweclockers.com/nyhet/30513-microsoft-uppdaterar-...

Och vill man ha det i en liten nuc/mac mini-format så har qualcomm en ny liten box på gång för det. Fast ja - för utvecklare.
https://www.qualcomm.com/news/releases/2021/05/24/qualcomm-en...

En fråga är hur "vettig CPU" definieras i sammanhanget.
Det som behövs är antagligen en hårdvaruplattform (tänker jag mig iaf). Så att mer än CPUn finns på plats. Alltså hela koncept för en färdig dator. Standarder för moderkort, strömförsörjning, storlek, minne, lagringsgränssnitt och allt det där.

Och som du är inne på Horvendile - samt fler i tråden. Hur bra funkar emulering och hur ser mjukvarustödet ut?

Lite fart och bra batteritid för bärbara enheter, som Apples M1... Surface Pro X med SQ2 CPU:n har jag förstått är en halvsorglig historia. Det måste nog upp en CPU som konkurrerar med top-of-the-line x86 för att folk ska vakna till och tycka att det ball och vilja byta.

För mig personligen tänker jag på något som ersätter x86 över hela brädet, alltså även i min stationära dator där jag vill ha så mycket prestanda som möjligt i Lightroom Classic och Flight Simulator 2020. Och poängen skulle då vara ifall man får mer prestanda ur en alternativ arkitektur, som Apple nu - om jag inte missförstått - verkar få ur sin nya.

En x86-emulering behöver vara nästintill heltäckande, så att i princip alla aktuella program går att köra, tänker jag mig. Man får givetvis vara beredd på att tappa prestanda jämfört med native-läge för ny arkitektur, men om den nya arkitekturen nu är snabbare, vilket ju var poängen med den, så kanske det ena kan ta ut det andra. Samma prestanda som förr i gamla program och mer prestanda i nya program låter dumt att tacka nej till tycker jag.

Återigen så är ARM bland det mest intressant i hårdvaruvärlden just nu. Jag hoppas vi får den breda massan av tillverkare och produktutformningar som ARMs licensstruktur kan medföra. Tanken på att ha en desktopdator med en rejäl MediaTekprocessor eller ett komplett Nvidia CPU+GPU system känns bara mysigt.

Men vem kan pusha ARM på PC sidan?
Intel/AMD: Nej, de vill behålla sit x86 monopol till varje pris.
Mjukvaruföretag: Nej, varför lägga tid och resurser på att maintaina två arkitekturer om man inte måste.
Microsoft: Nej, Microsoft skulle aldrig ta i med hårdhandskarna och säga ARM or bust i Win11. Alla försök att slopa bakåtkompatibilitet har misslyckats. Och finns möjligheten att stanna kvar på x86 så kommer väldigt få att lägga resurser på ARM.

Så jag ser inte hur det skulle ske inom en överskådlig framtid, såvida ARM inte fullständigt krossar x86 så att ingen konsument är intresserad av en x86 dator.

Läst på en del på andra sidor om det här, och det är inte riktigt så stora nyheter som ARM vill få det att framstå som. Bra att det går framåt iofs, men de skriker lite högt. Framförallt är alla prestanda-siffror baserade på att man dubblar åtminstone L3 och i något fall också L2, så det är inte lika mot lika.

X2 är en rak uppdatering av X1. Lite kortare pipeline, lite småfix med branch predictorn, och struket stöd för 32-bitars ARM. Finns lite tecken på att det här är en nödlösning för att den kärnan de skulle släppa nu inte är klar än.

A710 är en uppdatering av A78. Det ser ut som att den är mer ordentligt designad mot att vara "mellanklassen", för den är faktiskt lite smalare än A78 - sannolikt för att spara plats och energi. Behåller stöd för 32-bitarskod, som enda chip i det här gänget.

A510 är mer intressant. För det första så är det två kärnor i ett komplex som delar på flyttalsbiten, vektorenheterna och L2. Om det är någon som tycker att det luktar som Bulldozer så ligger det något i det, men det här är i så fall mest Steamroller (den där som gjorde om så att avkodningen var separat igen). Heltalspipelinerna är vad det verkar helt oberoende av varandra. Att L2 är delad visar sig vara ganska smart - eftersom L3-komplexet fortsatt bara kan ha 8 "klienter" (alltså kärnor) innebär detta att två A510-kärnor bara tar upp en plats. Man kan alltså ha 2st X2, 4 st A710 och 4st A510 till exempel.

För det andra så är det fortfarande in-order. ARM vägrar ge upp på den idén, verkar det som. Kanske är därför som A710 är lite smalare, de räknar nog med att aktivera den kärnan lite oftare än vad exempelvis Apple med sina kompetentare småkärnor gör.

För det tredje så är den 3-issue. Inte vanligt för in-order, de är oftast bara 2 breda.

Annars är det viktigaste DSU, som kan bli basen för ARM SOCer en tid framöver, när de får ut sina nya designer i ersättare för X2 och X710.

Min förhoppning hade varit Nvidia. Qualcomm har ju sina, med lite mer fokus skulle de kanske få fram något bra o.s.v., så nej Intel/AMD kommer bli akterseglade innan de vaknar upp och luktar kaffet och vi kommer se andra spelare på för PC CPU:er framöver.

Jag som lästa ”AMD visar upp sina första ARMv9-arkitekturer”. Blev besviken när jag insåg att jag läste fel 🙁

"Longer visual experience" ???

AMR åtgärdar folk som är översynta?

Tror dom menar batteritid.

Är instruktionsuppsättning detsamma som IPC? Tycker isåfall det är en bättre benämning att använda här! Undrar om ARM kommer ge sig på entusiast PC marknaden framöver? Hitils används de väl bara i laptops och sånt?