Patenttvist stoppar Iphone-försäljning i Colombia

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av UncleDirty:

Ericsson är på många sätt ett smutsigt företag, men det är en Svensk David mot Amerikansk Goliat och åsikterna går via hjärtat här.

Går lätt att argumentera att Apple är rätt smutsiga de med. Vore det inte bättre om vi pratade om sakfrågan, och inte vilket företag som är "smutsigast"?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av MrRunaway:

Undra hur de tänkte på Ericsson. Kanske tittade de på kvartalsrapporterna och tänkte att det är värt dålig PR för chansen att öka intäkterna som minskar.

Bara för att Apple har råd ska de inte acceptera vilken avgift som helst. De borde komma överens utan stämningar hit och dit. Jag hoppas egentligen inte att det går dåligt för Ericsson men de har nog inte mycket att sätt emot Apples maskineri.

Kvartalsrapport Ericsson: https://www.ericsson.com/498604/assets/local/investors/docume...
Kvartalsrapport: Apple: https://www.apple.com/newsroom/pdfs/FY22_Q2_Consolidated_Fina...

Ericsson skiter i dålig PR hos konsumenter. De har inga produkter i dagsläget som de säljer direkt till slutkonsumenter.

45 kr per iPhone låter inte oskäligt på något sätt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

45 SEK per enhet motsvarar 4,5 promille på en telefon som kostar 10 000.
Hur viktigt är det för Apple att använda Ericssons 5G-delar i sina telefoner?
Hur mycket mindre kommer de att sälja om man avlägsnar Ericssons 5G-delar?
Kanske 4,5 promille kanske inte är så mycket när allt kommer omkring....

Det handlar inte om att använda Ericssons delar. Det här handlar om patent.

Permalänk
Medlem

I Telecom branchen använder alla allas patent, och betalar lisenser fram och tillbaka. Det är framförallt de stora teknikföretagen som satsar mycket pengar på forskning som har många patent.
Apple är i de företag som bråkar överlägset mest med alla andra om detta. Mycket på grund av att de har förhållandevis lite forskning och överlägset störst juridik avdelning.

Visa signatur

i9 12900k, RTX3080, 3600MHz CL15 DDR4 , custom loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonteponte:

....Lyckas de så kommer det att innebära att Apple (såsmåningom) kan sänka priset på sina mobiler utan att för den skull tappa marginaler. Samma som de kommer att kunna göra med sina egna SOC:ar när den (enorma) investeringen är avbetald.

När grisar flyger, när björnar inte längre bajsar i skogen, när påven börjar använda en truckerkeps, när james webb space telescope har kartlagt hela universum, när vi kan åka på weekendresa till mars, DÅ!... då kanske Apple kommer sänka sina priser!? Absolut inte före att samtliga händelser ovan har inträffat.

Du får skriva i ditt testamente att du vill veta så snart det sker. Så får dina barnbarnbarnbarnbarnbarnbarnbarns barn ringa dig via en ouija-bräda. "vet du vad ultramega-farfar? Nu sänkte apple priset på iphone 555!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Ericsson skiter i dålig PR hos konsumenter. De har inga produkter i dagsläget som de säljer direkt till slutkonsumenter.

45 kr per iPhone låter inte oskäligt på något sätt.

45 för ett patent kanske inte låter så mycket… framför allt inte för något så essentiellt som kommunikationspatent på en mobiltelefon… men frågan är hur mycket patientavgifter det är totalt i en telefon som täcks av hundratusentals patent? Och ja, det känns som en galen siffra, men patenteringen inom teknikvärden är galen…

Säger inte att Ericsson gör fel, men det hjälper att försöka se en större bild också. Så länge Apple kämpar med FALD i ryggen borde det hjälpa alla, och det får ju vara upp till en tredje part att avgöra vad som är ”fair”, varken Apple eller Ericsson är ju direkt opartiska i ärendet

Permalänk
Skrivet av Dhanjel:

45kr på en telefon för 10 000 är för dyrt, dvs 0.45%
Samtidigt tycker dom att det är rimligt att ta 30% för att en app ska finnas i deras butik och för betalningslösningen.

När programvara distribuerades uteslutande via butiker så var det för små utvecklare i det närmaste omöjligt att komma på en hylla någonstans med sin produkt. Dessutom fick man vara glad om man fick *behålla* 30% av slutpriset per kopia. Resten skulle alla mellanhänder ha.

Att tjugo år senare påstå att *bara* få behålla 70% (85% om man säljer för under en miljon) är rena rånet är intressant.

Det var dessutom ingen som tyckte det var ett problem över huvud taget fram till för kanske fem år sedan. Dvs 10 år efter att Apples (och Googles) appstores öppnade.

Vad var det som hände?

Visa signatur

||Wintel PC|3*Mac mini|Xbox One S|Synology DS918+||

Permalänk
Skrivet av napahlm:

När grisar flyger, när björnar inte längre bajsar i skogen, när påven börjar använda en truckerkeps, när james webb space telescope har kartlagt hela universum, när vi kan åka på weekendresa till mars, DÅ!... då kanske Apple kommer sänka sina priser!? Absolut inte före att samtliga händelser ovan har inträffat.

Du får skriva i ditt testamente att du vill veta så snart det sker. Så får dina barnbarnbarnbarnbarnbarnbarnbarns barn ringa dig via en ouija-bräda. "vet du vad ultramega-farfar? Nu sänkte apple priset på iphone 555!"

Apple har en nettomarginal på kring 25% efter skatt. Exakt hur mycket mindre tycker du är rimligt att Apple tjänar på sina produkter?

Innan du svarar. Betänk att både Google och Microsoft har betydligt högre vinstmarginaler än så.

Visa signatur

||Wintel PC|3*Mac mini|Xbox One S|Synology DS918+||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonteponte:

Apple har en nettomarginal på kring 25% efter skatt. Exakt hur mycket mindre tycker du är rimligt att Apple tjänar på sina produkter?

Innan du svarar. Betänk att både Google och Microsoft har betydligt högre vinstmarginaler än så.

Innan du svarar. Betänk att de flesta andra företag har betydligt lägre vinstmarginaler än så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonteponte:

När programvara distribuerades uteslutande via butiker så var det för små utvecklare i det närmaste omöjligt att komma på en hylla någonstans med sin produkt. Dessutom fick man vara glad om man fick *behålla* 30% av slutpriset per kopia. Resten skulle alla mellanhänder ha.

Det är en rätt dålig jämförelse, med fysiska kopior så tas det en stor risk i alla steg att producera och köpa in kopior, någonstans måste denna risken prisas in. En digital kopia kostar inte mer att ha i 100 "ex" jämfört med 100 000 "ex" och du riskerar inte sluta med en massa kopior du får slänga.

Permalänk
Skrivet av aliassund:

Innan du svarar. Betänk att de flesta andra företag har betydligt lägre vinstmarginaler än så.

Dessa företag är dock i samma branch. Är det verkligen en oskriven lag att just hårdvarutillverkare skall ha lövtunna eller negativa marginaler? Hur tror du att utvecklingen går framåt om ingen tjänar pengar?

Och dessutom. Om all elektronik är så billig den kan vara. Vari ligger motivationen att återvinna, sälja eller använda prylarna länge (därför att de håller längre)?

Såklart existerar den inte. Man slänger skiten och köper nytt istället.

Halleluja!

Visa signatur

||Wintel PC|3*Mac mini|Xbox One S|Synology DS918+||

Permalänk
Skrivet av Dhanjel:

Det är en rätt dålig jämförelse, med fysiska kopior så tas det en stor risk i alla steg att producera och köpa in kopior, någonstans måste denna risken prisas in. En digital kopia kostar inte mer att ha i 100 "ex" jämfört med 100 000 "ex" och du riskerar inte sluta med en massa kopior du får slänga.

Det är den enda jämförelsen som finns. Det fanns inget annat sätt att distribuera (komersiell) programvara globalt för 25 år sedan. Och innan Googles och Apples egna appstores var det dessutom rena hela havet stormar med lika många sätt att sälja som det fanns tillverkare av mobiler. Även om många hade samma OS. Helt omöjligt att nå en större publik på ett enhetligt sätt.

Det har nu blivit trivialt att nå fem miljarder potentiella kunder. Vad är det värt? Du får distribution, hantering av prenumerationer, betalning och valutaväxling i ett och samma paket. Så pass att miljoner (?) ensamma eller små utvecklare kan leva på sin hobby.

Innan Apple började berätta hur mycket pengar de tjänar på detta var det ingen som ens höjde ett ögonbryn. Men när det nu visar sig att det är miljarder dollar per år, så är de helt plötsligt djävulen själv. Trots att utvecklarna alltså fortfarande tjänar flera gånger mer än det?

Om 30 eller 15% är orimligt mycket så kan man ju fundera på varför inte allas hjälte och välgörare Google inte kraftigt har sänkt sin avgift? De har ju dessutom i det närmaste total kontroll över reklam på nätet och tjänar såna enorma mängder pengar på detta att man lätt skulle kunna subventionera appstoren och helt enkelt ge 95 eller 100% till utvecklaren.

Och därmed ställa giriga Apple i en ännu sämre dager. Varför gör man i sådana fall inte det? Det skulle ju vara peanuts för dem.

Visa signatur

||Wintel PC|3*Mac mini|Xbox One S|Synology DS918+||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonteponte:

Dessa företag är dock i samma branch. Är det verkligen en oskriven lag att just hårdvarutillverkare skall ha lövtunna eller negativa marginaler? Hur tror du att utvecklingen går framåt om ingen tjänar pengar?

Och dessutom. Om all elektronik är så billig den kan vara. Vari ligger motivationen att återvinna, sälja eller använda prylarna länge (därför att de håller längre)?

Såklart existerar den inte. Man slänger skiten och köper nytt istället.

Halleluja!

Jag är inte emot höga marginaler och jag accepterar den fria marknadens villkor.

Men man kan generellt säga att något är fel i marknaden om det går att ha så höga marginaler. Frågan är om det ens är en fri marknad. Det är dock inte nödvändigtvis företagens fel, inlåsningen kan drivas av konsumentkollektivet själva.

Notera att vinst inte behövs för att täcka utvecklingskostnader, det är redan budgeterat som kostnad för verksamheten.

Men motiveringen att höga marhinaler skulle vara en garant för längre livslängd på produkter var ny.

Permalänk
Skrivet av aliassund:

Jag är inte emot höga marginaler och jag accepterar den fria marknadens villkor.

Men man kan generellt säga att något är fel i marknaden om det går att ha så höga marginaler. Frågan är om det ens är en fri marknad. Det är dock inte nödvändigtvis företagens fel, inlåsningen kan drivas av konsumentkollektivet själva.

Notera att vinst inte behövs för att täcka utvecklingskostnader, det är redan budgeterat som kostnad för verksamheten.

Men motiveringen att höga marhinaler skulle vara en garant för längre livslängd på produkter var ny.

Vad är unikt med just den marknad Apple väljer att sälja produkter i jämfört med de flesta andra?

Nya bilar kostar allt från 100K till många, många miljoner kronor. Ingen blir upprörd över att det finns galet dyra bilar som ingen rimlig människa har råd att köpa.

De som säljer dyrare bilar har oftast högre vinstmarginaler. Porsche är ett bra exempel på det.

Skulle bilmarknaden inte vara fri för att Porsche har högre marginaler än andra tillverkare?

Du är färgad av din personliga åsikt om Apples produkter där du förmodligen tycker att folk är idioter som betalar "mer" för en produkt som du förmodligen subjektivt tycker är "sämre".

Trots detta finns det konsumenter som faktiskt vill köpa mobiler som (tex) har OS-support MER än 18 eller 24 Månader? Eller där tillverkaren gör vad de kan för att inte mobilerna skall läcka personlig information som ett såll för att någon annan skall tjäna pengar på det? Eller som uppskattar att ens andra Apple-produkter funkar fint tillsammans med mobilen utan större mankemang?

Dessutom har man i ett par decennier nu varit ledande på att tillverka sina produkter av material som *inte* är billigast möjliga plast och i många fall är betydligt mer återvinningsbart än just plast.

Jag skulle vilja vända på det och säga att varför skall man betala samma eller mer för tex mobiler som *inte* är iPhones speciellt med tanke på den första punkten och vad den kan göra med andrahandsvärdet?

Visa signatur

||Wintel PC|3*Mac mini|Xbox One S|Synology DS918+||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonteponte:

Vad är unikt med just den marknad Apple väljer att sälja produkter i jämfört med de flesta andra?

Nya bilar kostar allt från 100K till många, många miljoner kronor. Ingen blir upprörd över att det finns galet dyra bilar som ingen rimlig människa har råd att köpa.

De som säljer dyrare bilar har oftast högre vinstmarginaler. Porsche är ett bra exempel på det.

Skulle bilmarknaden inte vara fri för att Porsche har högre marginaler än andra tillverkare?

Du är färgad av din personliga åsikt om Apples produkter där du förmodligen tycker att folk är idioter som betalar "mer" för en produkt som du förmodligen subjektivt tycker är "sämre".

Trots detta finns det konsumenter som faktiskt vill köpa mobiler som (tex) har OS-support MER än 18 eller 24 Månader? Eller där tillverkaren gör vad de kan för att inte mobilerna skall läcka personlig information som ett såll för att någon annan skall tjäna pengar på det? Eller som uppskattar att ens andra Apple-produkter funkar fint tillsammans med mobilen utan större mankemang?

Dessutom har man i ett par decennier nu varit ledande på att tillverka sina produkter av material som *inte* är billigast möjliga plast och i många fall är betydligt mer återvinningsbart än just plast.

Jag skulle vilja vända på det och säga att varför skall man betala samma eller mer för tex mobiler som *inte* är iPhones speciellt med tanke på den första punkten och vad den kan göra med andrahandsvärdet?

Jag har inte uttryckt en åsikt avseende Apple och deras produkter och Du har ingen rätt att etikettera mej med påstådda åsikter.

Min invändning är att höga marginaler på volymprodukter, oavsett vem som har höga marginaler, indikerar att den fria marknaden inte fungerar så som man normalt motiverar syftet med den fria marknaden. Och det betyder inte per automatik att det är Apples eller något annat företags fel. Man kan snarare spekulera i att när den fria marknaden urartar till några få spelare så slutar den i praktiken att fungera av olika skäl.

När det gäller miljötänk, tänk så här, för varje dollar Du spenderar på teknik, följ den dollarn hela vägen och Du kommer att se att vad Du än köper är det en dollar naturresurser. Och vad gäller plast eller ej så är det irrelevant jämfört med de enorma resurser som går åt att tillverka själva elektroniken.