Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Enligt IFO i Tyskland så är det högre utsläpp av co2 per km på en elbil än en ny dieselbil då man räknar med inte bara tillverkningen av bil/batteri utan även produktionen av el. Och var det kommer ifrån i Tyskland vet vi, kol. Här hemma vi diverse oljereservkraftverk i gång för fulla muggar just nu. Så det om "även om man laddar med skitig el" är inte sant, tyvärr.

Man kan inte basera det man gör idag på att något "kommer att utvecklas". För all del, utveckla och forska, men basera inte något idag på vad som är science fiction tills det faktiskt existerar. Det är problemet med i princip allt "grönt". Man lever på fantasier om framtida uppfinningar och missar vad som behövs här och nu. Inte sällan missar man också att se hela bilden, som t.ex. vid tillverkningen av batterier och laddningen av elbilar.

Elbilar och allt liknande tenderar också att bli någonslags religion. Man vägrar att se hela bilden och tittar bara på att man inte har ett avgasrör och så tror man att det är det bästa som hänt, nånsin.

Källkritik?

https://blog.ho-form.se/?p=9677

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tysk-studie-elbilar-kan-va...

"Den här artikeln har uppdaterats. I en tidigare version skrevs att det rörde sig om en vetenskaplig studie. Texten har även uppdaterats med kritik mot studien."

Lär dig vad ordet källkritik innebär tack. Norsk elbilsförening är inte direkt utan egenintresse i frågan.

Enligt IFO i Tyskland så är det högre utsläpp av co2 per km på en elbil än en ny dieselbil då man räknar med inte bara tillverkningen av bil/batteri utan även produktionen av el. Och var det kommer ifrån i Tyskland vet vi, kol. Här hemma vi diverse oljereservkraftverk i gång för fulla muggar just nu. Så det om "även om man laddar med skitig el" är inte sant, tyvärr.

Man kan inte basera det man gör idag på att något "kommer att utvecklas". För all del, utveckla och forska, men basera inte något idag på vad som är science fiction tills det faktiskt existerar. Det är problemet med i princip allt "grönt". Man lever på fantasier om framtida uppfinningar och missar vad som behövs här och nu. Inte sällan missar man också att se hela bilden, som t.ex. vid tillverkningen av batterier och laddningen av elbilar.

Elbilar och allt liknande tenderar också att bli någonslags religion. Man vägrar att se hela bilden och tittar bara på att man inte har ett avgasrör och så tror man att det är det bästa som hänt, nånsin.

Haha, ja i den första elbilstråden får man ju inte ens skriva i om man inte är med i klubben för blind elbilsbeundran. Inläggen tas bort inom 1 minut (och jag skämtar inte).

Då testar vi här istället:

En elbil har släppt ut mer skit innan den ens kommer ut ur bilhandlarens utställningshall än vad t.ex. en dieseldriven Volvo gör under sina första 10 år (räknat på 1500 mil per år, vilket blir ok för en jämförelse då de flesta elbilsförare knappast kör långa sträckor de heller).

Elbilen ska tillverkas och framförallt måste dess litiumbatterier tillverkas.
Framställning av lithiumbatterier är riktigt smutsigt, på flera sätt. Det innehåller allt möjligt "skoj" från barnarbete i Kongo där de tvingas gräva efter kobolt för hand i marken, till direkt miljöförstöring. Sen ska bilens elmotor tillverkas, i princip en spole koppar som också måste tas ur marken genom gruvdrift. Varken koppar eller kobolt går att få fram snabbt nog ens idag, med ökat behov blir väntetiderna ännu längre = du får ingen elbil ens om du vill ha en och är beredd att betala de löjliga överpriserna som de kostar.

Som om inte det var illa nog så går batteriet inte att återvinna när det är gammalt (vilket bara tar 2-5 år om du kör mycket och det kostar dig runt 250.000 kr för ett nytt, oh joy). Ca 95% av det som blir över av batterierna hamnar direkt på tippen där det läcker farliga ämnen och riskerar att starta en brand då lithium och vatten är en hyfsat dålig kombination, ingen miljöhöjdare direkt. Allt trams om "men det går att använda i laptops".. är just bara det, trams. Det görs inte då de blivit sämre med tiden och du skulle behöva inspektera varje enskild cell för sig. Och ja, jag känner till northvolts "återvinning" som är nåt helt annat än att gå igenom cell för cell.. men som vanligt kring allt som har med batterier att göra så är det "nån gång i framtiden".

Och så ska bilen givetvis laddas också. Gas, kol och olja är det som laddar elbilarna just nu, då politikerna förstört förutsättningarna för kärnkraftverken. Vattenkraft är beroende på väder (torka vs regn), sol-och vindkraft likaså. I ett land där det är mörkt stora delar av året så kan solbaserad el bara vara ett komplement i bästa fall.

-Men, men vindkraaaaaaft.. läppdarrar då nån som inte tänker längre än partiprogrammet beordrar.
Ok då ska vi se... ett 200 meter högt stålrör som står på ett fundament av 550 kubikmeter cement och stål är inte mumma för miljön om man säger så (vad tror ni att det kostar i energi att göra "röret" till ett vindkraftverk som kräver gruvdrift, smältverk osv? Mer än vad vindkraftverket sen kan producera på många många år, med andra ord så är det negativ effekt på ett vindkraftverk om man ser på det i nyktert tillstånd). Spolarna av koppar i generatorn.. gruvdrift. För att inte ens tala om de 60 meter långa kompositvingarna som inte går att återvinna överhuvudtaget. Och så har vi den "lilla" detaljen att de kräver perfekta förhållanden för att fungera, inte för lite vind och absolut inte för mycket för då går de sönder (om de inte stängs av).

Glömde nästan.. det finns i princip inget som är sämre för växthuseffekten är cement.. men bygg ni 15.000 nya vindsnurror i bara i Sverige, med 550 kubikmeter betongfundament för varje vindsnurra, för vindkraft är ju sååååå miljövänligt...

Varken sol-eller vindkraft går att lagra och då spelar det ingen roll att det ibland på sommaren är överskott på energi i Sverige. Det är inte då den behövs, energin behövs som mest när det är kallt och mörkt, dvs när de "miljövänliga" alternativen inte fungerar.

Elbilen som kanske kan klara 40 mil på sommaren klarar nu kanske 20 mil i kylan. Hur kul är det att jaga laddare.. och sen upptäcka att många inte ens fungerar. Sen får du stå där som en idiot i timmar medans leksaken laddar, istället för att tanka i 2 minuter och dessutom kunna köra 80-100 mil mellan tankningarna.

Med dagens elpriser så är inte en elbil nödvändigtvis ens billigare i drift än en dieselbil som är totalt sönderskattad. Så vad finns det då för incitament för att köpa en elbil överhuvudtaget? Den är dyrare att köpa, den är dyr i drift och den är i verkligheten allt annat än miljövänlig.

Haha, ja i den första elbilstråden får man ju inte ens skriva i om man inte är med i klubben för blind elbilsbeundran. Inläggen tas bort inom 1 minut (och jag skämtar inte).

Då testar vi här istället:

En elbil har släppt ut mer skit innan den ens kommer ut ur bilhandlarens utställningshall än vad t.ex. en dieseldriven Volvo gör under sina första 10 år (räknat på 1500 mil per år, vilket blir ok för en jämförelse då de flesta elbilsförare knappast kör långa sträckor de heller).

Elbilen ska tillverkas och framförallt måste dess litiumbatterier tillverkas.
Framställning av lithiumbatterier är riktigt smutsigt, på flera sätt. Det innehåller allt möjligt "skoj" från barnarbete i Kongo där de tvingas gräva efter kobolt för hand i marken, till direkt miljöförstöring. Sen ska bilens elmotor tillverkas, i princip en spole koppar som också måste tas ur marken genom gruvdrift. Varken koppar eller kobolt går att få fram snabbt nog ens idag, med ökat behov blir väntetiderna ännu längre = du får ingen elbil ens om du vill ha en och är beredd att betala de löjliga överpriserna som de kostar.

Som om inte det var illa nog så går batteriet inte att återvinna när det är gammalt (vilket bara tar 2-5 år om du kör mycket och det kostar dig runt 250.000 kr för ett nytt, oh joy). Ca 95% av det som blir över av batterierna hamnar direkt på tippen där det läcker farliga ämnen och riskerar att starta en brand då lithium och vatten är en hyfsat dålig kombination, ingen miljöhöjdare direkt. Allt trams om "men det går att använda i laptops".. är just bara det, trams. Det görs inte då de blivit sämre med tiden och du skulle behöva inspektera varje enskild cell för sig. Och ja, jag känner till northvolts "återvinning" som är nåt helt annat än att gå igenom cell för cell.. men som vanligt kring allt som har med batterier att göra så är det "nån gång i framtiden".

Och så ska bilen givetvis laddas också. Gas, kol och olja är det som laddar elbilarna just nu, då politikerna förstört förutsättningarna för kärnkraftverken. Vattenkraft är beroende på väder (torka vs regn), sol-och vindkraft likaså. I ett land där det är mörkt stora delar av året så kan solbaserad el bara vara ett komplement i bästa fall.

-Men, men vindkraaaaaaft.. läppdarrar då nån som inte tänker längre än partiprogrammet beordrar.
Ok då ska vi se... ett 200 meter högt stålrör som står på ett fundament av 550 kubikmeter cement och stål är inte mumma för miljön om man säger så (vad tror ni att det kostar i energi att göra "röret" till ett vindkraftverk som kräver gruvdrift, smältverk osv? Mer än vad vindkraftverket sen kan producera på många många år, med andra ord så är det negativ effekt på ett vindkraftverk om man ser på det i nyktert tillstånd). Spolarna av koppar i generatorn.. gruvdrift. För att inte ens tala om de 60 meter långa kompositvingarna som inte går att återvinna överhuvudtaget. Och så har vi den "lilla" detaljen att de kräver perfekta förhållanden för att fungera, inte för lite vind och absolut inte för mycket för då går de sönder (om de inte stängs av).

Glömde nästan.. det finns i princip inget som är sämre för växthuseffekten är cement.. men bygg ni 15.000 nya vindsnurror i bara i Sverige, med 550 kubikmeter betongfundament för varje vindsnurra, för vindkraft är ju sååååå miljövänligt...

Varken sol-eller vindkraft går att lagra och då spelar det ingen roll att det ibland på sommaren är överskott på energi i Sverige. Det är inte då den behövs, energin behövs som mest när det är kallt och mörkt, dvs när de "miljövänliga" alternativen inte fungerar.

Elbilen som kanske kan klara 40 mil på sommaren klarar nu kanske 20 mil i kylan. Hur kul är det att jaga laddare.. och sen upptäcka att många inte ens fungerar. Sen får du stå där som en idiot i timmar medans leksaken laddar, istället för att tanka i 2 minuter och dessutom kunna köra 80-100 mil mellan tankningarna.

Med dagens elpriser så är inte en elbil nödvändigtvis ens billigare i drift än en dieselbil som är totalt sönderskattad. Så vad finns det då för incitament för att köpa en elbil överhuvudtaget? Den är dyrare att köpa, den är dyr i drift och den är i verkligheten allt annat än miljövänlig.

Enligt IFO i Tyskland så är det högre utsläpp av co2 per km på en elbil än en ny dieselbil då man räknar med inte bara tillverkningen av bil/batteri utan även produktionen av el. Och var det kommer ifrån i Tyskland vet vi, kol. Här hemma vi diverse oljereservkraftverk i gång för fulla muggar just nu. Så det om "även om man laddar med skitig el" är inte sant, tyvärr.

Man kan inte basera det man gör idag på att något "kommer att utvecklas". För all del, utveckla och forska, men basera inte något idag på vad som är science fiction tills det faktiskt existerar. Det är problemet med i princip allt "grönt". Man lever på fantasier om framtida uppfinningar och missar vad som behövs här och nu. Inte sällan missar man också att se hela bilden, som t.ex. vid tillverkningen av batterier och laddningen av elbilar.

Elbilar och allt liknande tenderar också att bli någonslags religion. Man vägrar att se hela bilden och tittar bara på att man inte har ett avgasrör och så tror man att det är det bästa som hänt, nånsin.