Missa inte Amazon Prime Deal Days!

Intel fimpar tillverkning på 20A – lejer in TSMC för Arrow Lake

Permalänk
Melding Plague

Intel fimpar tillverkning på 20A – lejer in TSMC för Arrow Lake

Bolaget hoppar direkt till 18A nästa år och avvecklar storskalig produktion på 20A för att minska sina utgifter.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Känns som Intel kommer närmare och närmare att göra en AMD och sälja sin Fabb.

Permalänk
Medlem

Inte direkt fattat hur citatet:

"With this decision, the Arrow Lake processor family will be built primarily using external partners and packaged by Intel Foundry"

blivit tolkat som:

"With this decision, the Arrow Lake processor family will be built only using external partners and packaged by Intel Foundry" men kanske det de menar iaf.

Enligt alla rykten skulle det väl bara vara någon SKU som använde 20A så...

Permalänk
Medlem

Så man kör nu men A istället för nm?

Någon kunnig får gärna förklara detta lite lätt. Har missat det totalt.

Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turboT16

Permalänk
Medlem

Jag tror inte Intel insett hur detta påverkar deras roll som chipstillverkare för andra.
Tror det kan vara dags att plocka fram den stora yxan och kapa företagit i två bitar; ett Intel som desigar chips (CPUer, GPUer etc) och ett företag som producerar chips.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Så man kör nu men A istället för nm?

Någon kunnig får gärna förklara detta lite lätt. Har missat det totalt.

Intel gör det iaf. Tror ingen annan hakat på.

Det är alltså Ångström det syftar på, men det handlar väl mer om att skapa "högre upplösning" i namngivningen av nya processer.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || MSI Ventus 3x 5080 || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Skrivmaskin
Skrivet av Aka_The_Barf:

Så man kör nu men A istället för nm?

Någon kunnig får gärna förklara detta lite lätt. Har missat det totalt.

Den här har några år på nacken nu, men skrevs i samband med att de avtäckte de mer avancerade noderna https://www.sweclockers.com/nyhet/32435-intel-valkomnar-angst...

Permalänk
Festpilot 2020, Antiallo

Känns ytterst märkligt att Intel inte riktigt kan bestämma sig om de ska fabba eller designa.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Så man kör nu men A istället för nm?

Någon kunnig får gärna förklara detta lite lätt. Har missat det totalt.

När vi kommer under 1nm så måste man börja använda en mindre enhet eller använda decimaler, nu är vi inte riktigt där än men Intel valde att byta innan.

Permalänk
Medlem

De har nog haft svårt att fylla fabrikernas dötid med externa jobb, så ja antingen får de väl lov att ge det mesta till TSMC eller knoppa av tillverkningen. EU/Tyskland borde dra öronen åt sig innan skräddaren levererar strumpor istället för kostym.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Känns ytterst märkligt att Intel inte riktigt kan bestämma sig om de ska fabba eller designa.

I teorin båda förutsätter jag?
Men det känns inte som att "fabbandet" fungerar tillräckligt bra för att de ska vilja nyttja det själva.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || MSI Ventus 3x 5080 || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

20 A är alltså 2nm.
18 A är 1,8nm.

Jag tvivlar på att Intel gått från att stampa på 10nm hur länge somhelst till att ha sprungit om AMD som ändå är nere på 4nm.
Det känns mer som att Intel godtyckligt tar en siffra ur luften. Efter att de slutade med Nanometer så går det inte att lita på dem längre. De borde redovisa vad "Intel 7", "Intel 4" och "Intel 3" egentligen representerar i Nanometer.

Visa signatur

AMD Ryzen 9 3950X | Asus Crosshair VIII Hero | 128 GB DDR4 3200MHz | MSI GeForce RTX 3090 Suprim X 24GB

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Sir_Manfred:

De borde redovisa vad "Intel 7", "Intel 4" och "Intel 3" egentligen representerar i Nanometer.

Nanometer är i sig lika meningslöst nu.
Se t ex detta från Wikipedia om 5 nm:

Citat:

The term "5 nm" has no accurate relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors being five nanometers in size anymore. Historically, this number used to represent gate length, but it started deviating from the actual length to smaller numbers (by intel) around 2011.[3] According to the projections contained in the 2021 update of the International Roadmap for Devices and Systems published by IEEE Standards Association Industry Connection, a 5 nm chip's gate length is going to be 18nm.

Förut så hade siffran en mer fysisk betydelse, men nu är det mer att mindre = bättre.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av dlq84:

När vi kommer under 1nm så måste man börja använda en mindre enhet eller använda decimaler, nu är vi inte riktigt där än men Intel valde att byta innan.

Fast nu har det ju inte representerat något fysisktmått på över 10år, så namnet är ju arbiträrt. Det är ju inte som att man kommer under "1nm", utan mer siffran 1, Intel tror jag till och med använde detta argumentet när man bytte, dock är det ju märkligt att man gick till ännu en enhet som repressenterar ett fysisktmått (A), istället för att bara välja något helt helt annat. För siffran representerar ju nu för tiden bara en förbättring i densitet och/eller prestanda.

Minnestillverkare har också lämnat "nm" som beteckning av tilllverkningsnoder av liknande skjäl (dock har dom också en underliggande faktor i problem med skalning av mindre DRAM celler)

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon75480:

Fast nu har det ju inte representerat något fysisktmått på över 10år, så namnet är ju arbiträrt. Det är ju inte som att man kommer under "1nm", utan mer siffran 1, Intel tror jag till och med använde detta argumentet när man bytte, dock är det ju märkligt att man gick till ännu en enhet som repressenterar ett fysisktmått (A), istället för att bara välja något helt helt annat. För siffran representerar ju nu för tiden bara en förbättring i densitet och/eller prestanda.

Minnestillverkare har också lämnat "nm" som beteckning av tilllverkningsnoder av liknande skjäl (dock har dom också en underliggande faktor i problem med skalning av mindre DRAM celler)

https://www.techinsights.com/sites/default/files/2021-07/blog-details-micron-d1a-fig2.jpg

Det är snarare strömläckage man försöker minska på genom att göra transistornerna konformade, man mäter sedan många år toppen av konan.
Genom att mimiska på strömläckaget så kan man köra högre frekvenser vid mindre strömstyrka.
Det är när basen krymper som man får högre densitet men den siffran skriver man sällan ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Så man kör nu men A istället för nm?

Någon kunnig får gärna förklara detta lite lätt. Har missat det totalt.

Det är som sagt Ångström det syftas på, men alla dessa namn är sen ungefär 28nm endast marknadsföringsnamn och representerar inget verkligt mått. Vilket förklarar det som nämns i artikeln, "20A (tidigare kallad 5 nanometer)", där 20 Å = 2nm.

Permalänk
Medlem

Kan bara påpeka att TSMC byter till liknande namn, efter TSMC N2 kommer TSMC A16.

https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/logi...

Permalänk
Medlem
Skrivet av zpirato:

Kan bara påpeka att TSMC byter till liknande namn, efter TSMC N2 kommer TSMC A16.

https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/logi...

Mmm... Hade ju varit mer framtidssäkert att bara gå över till nästa enhet. Dvs pico.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6GT/s CL30 FURY Beast | Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB | MSI RTX 4060 8GB | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE | Windows 11 Pro | AOC 27" AGON AG276QZD2 OLED QHD 240 Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joppis:

Mmm... Hade ju varit mer framtidssäkert att bara gå över till nästa enhet. Dvs pico.

En väteatom har väl "diameter" på ~ 1 Ångström så lär nog inte bli enstaka piko i namnen om det inte blir ännu mer hittepå 😄

Permalänk
Medlem

Tack till alla som förklarat A vs nm frågan.

Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turboT16

Permalänk
Medlem

Som andra har nämt så är ju avstånd ett dåligt mått för att mäta densitet. Det är mest ett marketing trick.

En mer tekniskt enhet som används är tr/mm2 transistorer per kvadrerat millimeter. Där är intel 4 och TSMC 5 nära.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count

Om man tar Intel 4 som exempel så har den ~160M tr/mm2. Om man antar att de är i ett rutnät så innebär det ju ~ 12.7k x 12.7k transistorer på en mm2. dvs 80 nm mellan transistorerna. Vilket då kallas 4nm.....

Visa signatur

i9 12900k, RTX3080, 3600MHz CL15 DDR4 , custom loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon75480:

Fast nu har det ju inte representerat något fysisktmått på över 10år, så namnet är ju arbiträrt. Det är ju inte som att man kommer under "1nm", utan mer siffran 1, Intel tror jag till och med använde detta argumentet när man bytte, dock är det ju märkligt att man gick till ännu en enhet som repressenterar ett fysisktmått (A), istället för att bara välja något helt helt annat. För siffran representerar ju nu för tiden bara en förbättring i densitet och/eller prestanda.

Minnestillverkare har också lämnat "nm" som beteckning av tilllverkningsnoder av liknande skjäl (dock har dom också en underliggande faktor i problem med skalning av mindre DRAM celler)

https://www.techinsights.com/sites/default/files/2021-07/blog-details-micron-d1a-fig2.jpg

jag vet, men ändå sänker de siffran, min poäng kvarstår.

Permalänk
Skrivet av evil penguin:

I teorin båda förutsätter jag?
Men det känns inte som att "fabbandet" fungerar tillräckligt bra för att de ska vilja nyttja det själva.

Det är sannolikt precis som du säger. Ledtiderna för nya CPUer är många år och backar vi ett par år så var det i början på "5 nodes in 4 years"-resan. I det läget var det väl viss osäkerhet huruvida det skulle lyckas eller inte. Med 10nm-katastrofen i färskt minne tog man helt enkelt det säkra före det osäkra och valde TSMC för (delar av) Arrow Lake-produktionen.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av zpirato:

Inte direkt fattat hur citatet:

"With this decision, the Arrow Lake processor family will be built primarily using external partners and packaged by Intel Foundry"

blivit tolkat som:

"With this decision, the Arrow Lake processor family will be built only using external partners and packaged by Intel Foundry" men kanske det de menar iaf.

Enligt alla rykten skulle det väl bara vara någon SKU som använde 20A så...

Så har jag förstått det också, d.v.s. att planen var att vissa SKUs (ryktena sa non-K SKUs) skulle tillverkas på 20A.

Detta är en bild från 2022, redan då stod det klart att Lunar Lake i alla fall inte skulle använda 20A

Där nämnde man faktiskt TSMC N3 för Arrow Lake, så att vissa SKUs skulle hamna där verkar ha varit planen hela tiden.

Att man nu skrotar 20A är definitivt inte goda nyheter. De tidiga reaktionerna från de som fått Lunar Lake test-enheter är överväldigande positiva, det som riktigt imponerar är perf/W och GPU-delen. För Intels del måste det vara väldigt mycket mixed-feelings... Å ena sidan har man lyckas göra en riktigt bra produkt, å andra sidan krävdes det att man gick till ärkefienden TSMC för att få kretsar som faktiskt fixar att leverera riktigt bra perf/W.

Intel 4 och Intel 20A är båda "interna" noder. De är i praktiken piprensare för Intel 3 och Intel 18A som dels förväntas användas av Intel själva under längre tid, men de är även tillgängliga för andra som vill tillverka kretsar hos Intel. De potentiella kunderna till 18A lär inte få en bra känsla av att Intel droppade 20A.

Skrivet av Sir_Manfred:

20 A är alltså 2nm.
18 A är 1,8nm.

Jag tvivlar på att Intel gått från att stampa på 10nm hur länge somhelst till att ha sprungit om AMD som ändå är nere på 4nm.
Det känns mer som att Intel godtyckligt tar en siffra ur luften. Efter att de slutade med Nanometer så går det inte att lita på dem längre. De borde redovisa vad "Intel 7", "Intel 4" och "Intel 3" egentligen representerar i Nanometer.

Intel "justerade" sin namngivning så att nummerserien man använder matchar TSMC i bemärkelsen: Intel 3 ska ha ungefär samma maximal transistordensitet som TSMC 3. Som redan nämnts, i inget av fallen handlar det om något fysiskt mått.

Intels 10 nm (med gamla namngivningen) hade en maximal transistordensitet på 100 MTr/mm², vilket var nästa den dubbla mot TSMC 10 nm. Det var orsaken att man döpte om den processen till Intel 7.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Så har jag förstått det också, d.v.s. att planen var att vissa SKUs (ryktena sa non-K SKUs) skulle tillverkas på 20A.

Detta är en bild från 2022, redan då stod det klart att Lunar Lake i alla fall inte skulle använda 20A
https://images.anandtech.com/doci/20061/Old_Lunar_Lake_Roadmap.jpg

Där nämnde man faktiskt TSMC N3 för Arrow Lake, så att vissa SKUs skulle hamna där verkar ha varit planen hela tiden.

Att man nu skrotar 20A är definitivt inte goda nyheter. De tidiga reaktionerna från de som fått Lunar Lake test-enheter är överväldigande positiva, det som riktigt imponerar är perf/W och GPU-delen. För Intels del måste det vara väldigt mycket mixed-feelings... Å ena sidan har man lyckas göra en riktigt bra produkt, å andra sidan krävdes det att man gick till ärkefienden TSMC för att få kretsar som faktiskt fixar att leverera riktigt bra perf/W.

Intel 4 och Intel 20A är båda "interna" noder. De är i praktiken piprensare för Intel 3 och Intel 18A som dels förväntas användas av Intel själva under längre tid, men de är även tillgängliga för andra som vill tillverka kretsar hos Intel. De potentiella kunderna till 18A lär inte få en bra känsla av att Intel droppade 20A.

Intel "justerade" sin namngivning så att nummerserien man använder matchar TSMC i bemärkelsen: Intel 3 ska ha ungefär samma maximal transistordensitet som TSMC 3. Som redan nämnts, i inget av fallen handlar det om något fysiskt mått.

Intels 10 nm (med gamla namngivningen) hade en maximal transistordensitet på 100 MTr/mm², vilket var nästa den dubbla mot TSMC 10 nm. Det var orsaken att man döpte om den processen till Intel 7.

Ja man hoppas ju det de säger om 18A är sant. Det skulle vara väldigt synd om de hoppar över 20A i produkt helt men om det räcker med att inte rampa 20A för att klara av deras dåliga finanser istället för att sälja Altera eller slöa ner utbyggnaden av andra fabbar som vissa rykten säger är det väl en bra tradeoff.

Permalänk
Medlem

Lite otäckt att så mycke ”chips-tillverkning” ligger på en leverantör som dessutom uppvaktas av stor granne i väster…

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Detta är en bild från 2022, redan då stod det klart att Lunar Lake i alla fall inte skulle använda 20A
https://images.anandtech.com/doci/20061/Old_Lunar_Lake_Roadmap.jpg

Där nämnde man faktiskt TSMC N3 för Arrow Lake, så att vissa SKUs skulle hamna där verkar ha varit planen hela tiden.

Precis, man lär ju behöva ha den typ av framförhållning om man ska planera in produktion hos TSMC. Inte så att man kan knacka på dörren några månader innan

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6GT/s CL30 FURY Beast | Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 2TB | MSI RTX 4060 8GB | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE | Windows 11 Pro | AOC 27" AGON AG276QZD2 OLED QHD 240 Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sir_Manfred:

De borde redovisa vad "Intel 7", "Intel 4" och "Intel 3" egentligen representerar i Nanometer.

Det har de redan gjort så gott som det går. Inte i nanometer då, för det är omöjligt, men i förhållande till TSMC, Samsung och GF.

"10nm" blev "Intel 7", för det motsvarar konkurrenternas "7nm" (som inte har nåt med nanometer att göra).
"7nm" blev "Intel 4", för det motsvarar konkurrenternas "4nm" (som inte har nåt med nanometer att göra).

Inte svårare än så. Konstigt att klaga på Intels namnsättning, när allt de gör är att ställa sig i ledet bland alla andra som redan fuskar med namnen. Det blev svårt för Intel att se konkurrenskraftig ut när andra fuskar mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Intel "justerade" sin namngivning så att nummerserien man använder matchar TSMC i bemärkelsen: Intel 3 ska ha ungefär samma maximal transistordensitet som TSMC 3. Som redan nämnts, i inget av fallen handlar det om något fysiskt mått.

Intels 10 nm (med gamla namngivningen) hade en maximal transistordensitet på 100 MTr/mm², vilket var nästa den dubbla mot TSMC 10 nm. Det var orsaken att man döpte om den processen till Intel 7.

Låter som en bra idé att standardisera till transistorer per kvadratmillimeter istället för mått som inte har något med verkligheten att göra. Eller per kvadratmicrometer om man vill ha mindre siffror. 👍

Visa signatur

AMD Ryzen 9 3950X | Asus Crosshair VIII Hero | 128 GB DDR4 3200MHz | MSI GeForce RTX 3090 Suprim X 24GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Intel gör det iaf. Tror ingen annan hakat på.

Det är alltså Ångström det syftar på, men det handlar väl mer om att skapa "högre upplösning" i namngivningen av nya processer.

Fel! Det är storleken på säkringen man måste köra om man ska använda en av deras processorer.

20 Ampere (* 220V = 4400W).

Visa signatur

Hur många datorer är för många?