LG presenterar sin mest ljusstarka OLED-panel hittills

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Knusen:

Lite off-topic men jag undrar hur mycket bättre denna kommer vara än dagens, jag köpte LG OLED 55" C4 som har fått bra betyg, jag hade den 1 dag sen lämnade jag tillbaka skiten på öppet köp, min gamla Panasonic Plasma TV var mycket bättre (Rörelser,skärpa,färgdjup) har inte OLED tekniken kommit längre idag ? (Enda fördelen med OLED vs Panasonic Plasma är upplösningen 4K vs FullHD, men då jag tittar mest på FullHD så är min snart 15 år gamla Panasonic Plasma TV bättre LOL

Ifall du hoppas på att OLED C5 skulle vara annorlunda så hoppas du förgäves. Du är en av många tidigare plasmaägare som reagerar likadant. Svaret är att du behöver lära om dig.

Plasma är knappast bättre på någon punkt, snarare tvärtom. Det du ser med rörelser är främst annorlunda som en följd av fundementalt olika sätt att alstra nyanser. Du är så präglad på hur en plasma alstrar bild och då blir det svårt att finna alternativ eftersom det inte finns några alternativ.

Det enda du har idag som påminner om en plasma är en DLP-projektor där du också har en pulsbreddmodulering – dock i digital domänen där plasma är analog – där färgnyanser skapas temporalt, alltså i sekvenser av ljuspulser. Vilket har sin distinkta nackdelar beroende på individens perspektiv. LCD:er och OLED adresseras direkt, OLED med i praktiken noll stig/falltid och LCD med en hel del stig/falltid, aka eftersläp. Andra distinkta nackdelar beroende på individens perspektiv.

Och individens perspektiv är påfallande ofta "...det enda just jag känner till är det sanna, rätta och det bästa. Allt annat är fel."

Andra saken som påverkar är att direkt ur kartong är en modern TV fylld av "finesser" som inte fanns i samma utsträckning när plasma fortfarande tillverkades. Du ser alltså mängder av annat som påverkar bilden också.

Du har egentligen två val: antingen försöka jaga tag i en bättre begagnad plasma så länge det går. Eller acceptera annorlunda.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Ett tips, tänd lampan i rummet, man behöver inte längre stänga av belysningen för att se som på den gamla tiden då dom stackars skärmarna knappt klarade 100 nits på en bra dag.

Jag kör med två lampor tända bakom soffan som lyser upp rummet lite snyggt, blir bländad ändå.. haha. Skall väl tilläggas att det är i HDR-material jag upplever detta, ljusstyrkan är på 50 av 100.
En av anledningarna till att jag helt slutat med undertexter.

Visa signatur

Chassi: Fractal Meshify Skärm: LG C2 oled GPU: 6950XT CPU: 5800X3D SSD: 480GB, M2 3TB PSU: Dark Power Pro 1,5KW Mobo: TUF GAMING X570-PLUS RAM: 32GB Ripjaws @ 3600MT Mus: Logitech G502X Matta: Steelseries QcK Heavy Tbord: Logitech MX Mech Mini Lurar: DT1990 Pro OS: Win10Pro AI: Tascam 20x20 Monitorer: Yamaha HS7 Router: Wyse 5070 @ opnsense WIFI: Ubiquiti U7 Pro Switch: Zyxel 2.5Gbit. Citera när ni svarar! :)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Wh1spY:

Jag kör med två lampor tända bakom soffan som lyser upp rummet lite snyggt, blir bländad ändå.. haha. Skall väl tilläggas att det är i HDR-material jag upplever detta, ljusstyrkan är på 50 av 100.
En av anledningarna till att jag helt slutat med undertexter.

Undertexter i HDR är riktigt illa när de inte tar hänsyn till ljusstyrkan, och bara kör max. Vissa streamingtjänster (och annat, som Plex) har möjlighet att sänka ljusstyrkan på dem (i Plex fall genom att sätta dem till grå, vilket ser ut som vitt i HDR).

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Bildexpert 📺

Vita undertexter är ofta kodade i vitt, dvs 255 på 8-bitars skala. Med hur HDR fungerar är det en instruktion att texten ska lysa med 10 000 nits. Så en liten hoppsan-tänkte-inte-på-det från samtliga inblandade parter.

Detta är ju annars ett område där TV-tillverkarna skulle kunna ta till faktiska AI-funktioner att identifiera undertexter och dämpa dem. En AI-funktion som rent av skulle uppskattas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wh1spY:

Jag kör med två lampor tända bakom soffan som lyser upp rummet lite snyggt, blir bländad ändå.. haha. Skall väl tilläggas att det är i HDR-material jag upplever detta, ljusstyrkan är på 50 av 100.
En av anledningarna till att jag helt slutat med undertexter.

Då är rummet troligen väldigt svagt upplyst, tänd taklamporna så att omgivningen har samma ljusstyrka som skärmen så bländas man inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Är man kräsen så finns det ju andra skäl till att hålla rummet, om inte nedsläckt, så iaf "ljuskontrollerat".

Men visst, är man inte kräsen (de flesta är inte det - och undertecknad är inte alltid det heller) så funkar tipset. Ett första tips är dock att anpassa ljusstyrkan efter rummet.

Med dagens anti-reflex behandlingar och ljusstyrkor som ökat till 4-10 ggr ljusstyrkorna för 15 år sen behöver man inte släcka lamporna. Tvärt om ska de vara på om man inte sitter extremt nära alternativt har en skärm som är stor så den täcker majoriteten av synfältet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Med dagens anti-reflex behandlingar och ljusstyrkor som ökat till 4-10 ggr ljusstyrkorna för 15 år sen behöver man inte släcka lamporna. Tvärt om ska de vara på om man inte sitter extremt nära alternativt har en skärm som är stor så den täcker majoriteten av synfältet.

Sorry men nej. Jättenej. Det finns absolut ingenting som säger lampor (på odefinerade positioner och i odefinerad intensitet) ska vara på.

Det är ungefär (nåja) lika intelligent som att säga att dammsugaren minsann ska stå på när man spelar musik, bara för att den nya ljudanläggningen kirrar en högre ljudvolym

Däremot rekommenderas bias lightning. Men den rekommendationen har inget med tv-apparaters ökade ljusstyrka/förbättrade reflexfilter att göra.
.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Sorry men nej. Jättenej. Det finns absolut ingenting som säger lampor (på odefinerade positioner och i odefinerad intensitet) ska vara på.

Det är ungefär (nåja) lika intelligent som att säga att dammsugaren minsann ska stå på när man spelar musik, bara för att den nya ljudanläggningen kirrar en högre ljudvolym

Däremot rekommenderas bias lightning. Men den rekommendationen har inget med tv-apparaters ökade ljusstyrka/förbättrade reflexfilter att göra.
.

Varför bländas man av solljuset när man går ut på från ett mörkt rum? Ögonen kräver att större delen av synfältet har en likartad ljusnivå, dära av bör lamporna vara på om man tittar på en modern TV med hög ljusstyrka. Att säga emot detta är som att säga att man ska vrida upp bashögtalaren 3-5 ggr högre än mellanregistret och diskanten, helheten blir dålig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Varför bländas man av solljuset när man går ut på från ett mörkt rum? Ögonen kräver att större delen av synfältet har en likartad ljusnivå, dära av bör lamporna vara på om man tittar på en modern TV med hög ljusstyrka. Att säga emot detta är som att säga att man ska vrida upp bashögtalaren 3-5 ggr högre än mellanregistret och diskanten, helheten blir dålig.

Nej. Vad du bör göra är inte att tända lamporna utan istället sänka tvns ljusstyrka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Varför bländas man av solljuset när man går ut på från ett mörkt rum? Ögonen kräver att större delen av synfältet har en likartad ljusnivå, dära av bör lamporna vara på om man tittar på en modern TV med hög ljusstyrka. Att säga emot detta är som att säga att man ska vrida upp bashögtalaren 3-5 ggr högre än mellanregistret och diskanten, helheten blir dålig.

Äsch, det stämmer inte. Film och tv-serier blir bäst när det mörkt i rummet.

Visa signatur

-dool

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Då är rummet troligen väldigt svagt upplyst, tänd taklamporna så att omgivningen har samma ljusstyrka som skärmen så bländas man inte.

Haha är du på riktigt eller? Inte fan vill jag ha taklampor på full styrka när man ser på film..
Snacka om att förstöra stämningen.

Visa signatur

Chassi: Fractal Meshify Skärm: LG C2 oled GPU: 6950XT CPU: 5800X3D SSD: 480GB, M2 3TB PSU: Dark Power Pro 1,5KW Mobo: TUF GAMING X570-PLUS RAM: 32GB Ripjaws @ 3600MT Mus: Logitech G502X Matta: Steelseries QcK Heavy Tbord: Logitech MX Mech Mini Lurar: DT1990 Pro OS: Win10Pro AI: Tascam 20x20 Monitorer: Yamaha HS7 Router: Wyse 5070 @ opnsense WIFI: Ubiquiti U7 Pro Switch: Zyxel 2.5Gbit. Citera när ni svarar! :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wh1spY:

Haha är du på riktigt eller? Inte fan vill jag ha taklampor på full styrka när man ser på film..
Snacka om att förstöra stämningen.

Ser inga problem, man vänjer sig fort, värre för dom som växt upp med ljussvaga CRT skärmar men det är en vanesak, bättre det än att bländas och gnälla över det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dool:

Äsch, det stämmer inte. Film och tv-serier blir bäst när det mörkt i rummet.

Givet att du har en tillräckligt stor TV, ja, men i dagsläget är anti-reflex behandlingarna och ljusstyrkorna så höga att det inte spelar nån roll bildkvalitetsmässigt när fördelen är att man inte bländas och får problem att ställa om ögonen när man ska söka snacks eller gå på toan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Nej. Vad du bör göra är inte att tända lamporna utan istället sänka tvns ljusstyrka.

Då blir bilden sämre, ögats förmåga att uppfatta detaljer är linjärt upp till om jag minns rätt runt 10,000 lux, så att köra på 100 nits är inte bra om man inte måste (t.ex om familjen sover och TVn lyser in i sovrummen).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Då blir bilden sämre, ögats förmåga att uppfatta detaljer är linjärt upp till om jag minns rätt runt 10,000 lux, så att köra på 100 nits är inte bra om man inte måste (t.ex om familjen sover och TVn lyser in i sovrummen).

Tvärtom, bilden blir objektivt bättre av inte tillföra ljus i rummet. Pss som musiken blir bättre av att inte låta dammsugaren vara på.

Dels eftersom bilden inte kontamineras av ljus som inte hör hemna i bilden och dels eftersom ditt synintryck inte störs av ljus som inte har något med bilden att göra.

Ögats förmåga att uppfatta detaljer är förövrigt helt avhängt omgivningens ljus.

Lite kul oxå att alla masteringstudios tycks ligga i anslutning till sovrum där folk ligger och sover... Stackare som tvingas jobba i ljuskontrollerade miljöer.

Men absolut, du får väl ringa ITU och SMPTE och tipsa dem om att du har ett scoop och att de får skriva om sina rekommendationer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Tvärtom, bilden blir objektivt bättre av inte tillföra ljus i rummet. Pss som musiken blir bättre av att inte låta dammsugaren vara på.

Dels eftersom bilden inte kontamineras av ljus som inte hör hemna i bilden och dels eftersom ditt synintryck inte störs av ljus som inte har något med bilden att göra.

Ögats förmåga att uppfatta detaljer är förövrigt helt avhängt omgivningens ljus.

Lite kul oxå att alla masteringstudios tycks ligga i anslutning till sovrum där folk ligger och sover... Stackare som tvingas jobba i ljuskontrollerade miljöer.

Men absolut, du får väl ringa ITU och SMPTE och tipsa dem om att du har ett scoop och att de får skriva om sina rekommendationer.

Enligt mastering-standarder så ska väl en TV ha väggen bakom sig upplyst med 100 nits eller något? Jag är såklart osäker, men minns något åt det hållet

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Enligt mastering-standarder så ska väl en TV ha väggen bakom sig upplyst med 100 nits eller något? Jag är såklart osäker, men minns något åt det hållet

Det stämmer att rummet ska vara upplyst. Men inte till 100 nits utan 5 nits! Kolla här för artikeln med instruktioner.

Generellt så är det väl i min syn upp till den som tittar vad som funkar bäst. Jag personligen släcker ner helt när jag kollar på film och serier för att uppskatta kontrastrikedomen i Oled maximalt. Jag är van vid det och uppskattar det. Däremot hade jag en ljuskälla mot väggen bakom TVn förr när jag hade en LCD, för det hjälper enormt för att öka upplevelsen av kontrast i bilden och maskera LCD:ns tillkortakommanden som teknik. Ljuskällan (en HUE-lightstrip som jag kan ställa in som D6500-vit) finns kvar fortfarande och används ofta för annat tittande såsom fotboll eller övrigt som inte är cinematiskt.

I övrigt tycker jag nog att en del kanske tar i lite för mycket när ni ska tillrättavisa era forumkamrater i hur och i vilket ljus man ska åtnjuta sin media.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Givet att du har en tillräckligt stor TV, ja, men i dagsläget är anti-reflex behandlingarna och ljusstyrkorna så höga att det inte spelar nån roll bildkvalitetsmässigt när fördelen är att man inte bländas och får problem att ställa om ögonen när man ska söka snacks eller gå på toan.

Håller inte alls med. Man bländas inte av en tv. Det blir bäst stämning när man har mörkt i rummet och det bara är tvn som lyser.
Toan och köket till hittar man till även om det är mörkt.

Visa signatur

-dool

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Enligt mastering-standarder så ska väl en TV ha väggen bakom sig upplyst med 100 nits eller något? Jag är såklart osäker, men minns något åt det hållet

Jo. Länkade till ämnet bias lightning i inlägget innan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Tvärtom, bilden blir objektivt bättre av inte tillföra ljus i rummet. Pss som musiken blir bättre av att inte låta dammsugaren vara på.

Dels eftersom bilden inte kontamineras av ljus som inte hör hemna i bilden och dels eftersom ditt synintryck inte störs av ljus som inte har något med bilden att göra.

Ögats förmåga att uppfatta detaljer är förövrigt helt avhängt omgivningens ljus.

Lite kul oxå att alla masteringstudios tycks ligga i anslutning till sovrum där folk ligger och sover... Stackare som tvingas jobba i ljuskontrollerade miljöer.

Men absolut, du får väl ringa ITU och SMPTE och tipsa dem om att du har ett scoop och att de får skriva om sina rekommendationer.

Såklart man kan mörklägga om man har en TV som tar upp större delen av synfältet, då är ju bilden defacto omgivningsljuset.
Studior för filmklippning, där sitter man ju med näsan i skärmen, och där betyder bildkvalitet allt...långt ifrån samma senario som när man sitter och tittar på en 65" TV på 4 meters avstånd hemma i soffan.

Nu är det ju inte så att ögats förmåga att se förstörs av omgivningens ljus, utan det handlar om att bilden på skärmen kan få reflektioner eller sämre kontrast, vilket har till 99% lösts med anti-reflex behandlingar som nästan alla apparater har i dagsläget (förutom telefoner, laptops och tablets). Vidare blir problemet mindre ju högre ljusstyrka apparaten har.

Att ha damsugaren på samtidigt är snarare en bättre liknelse om man hade en projektor med något annat program att lysa på TVn samtidigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dool:

Håller inte alls med. Man bländas inte av en tv. Det blir bäst stämning när man har mörkt i rummet och det bara är tvn som lyser.
Toan och köket till hittar man till även om det är mörkt.

Man kan bländas, speciellt ned nyare modeller som klarar bortom 1000 nits och detaljer i 2000+.

Blir alltid på sämre humör om jag måste navigera mörka miljöer, lampan ska vara på så länge man inte sover eller andra sover.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Såklart man kan mörklägga om man har en TV som tar upp större delen av synfältet, då är ju bilden defacto omgivningsljuset.
Studior för filmklippning, där sitter man ju med näsan i skärmen, och där betyder bildkvalitet allt...långt ifrån samma senario som när man sitter och tittar på en 65" TV på 4 meters avstånd hemma i soffan.

Nu är det ju inte så att ögats förmåga att se förstörs av omgivningens ljus, utan det handlar om att bilden på skärmen kan få reflektioner eller sämre kontrast, vilket har till 99% lösts med anti-reflex behandlingar som nästan alla apparater har i dagsläget (förutom telefoner, laptops och tablets). Vidare blir problemet mindre ju högre ljusstyrka apparaten har.

Att ha damsugaren på samtidigt är snarare en bättre liknelse om man hade en projektor med något annat program att lysa på TVn samtidigt.

Nej, det är inte alls säkert att de sitter med näsan i skärmen. Om skärmen blir omgivningsljus och bias-ljus skulle det knappast behövas standarder kring det. Miljöerna i seriösa studios är dock strikt kontrollerade.

Vad som händer i ljusare miljöer är att kontrasten förändras och det blir svårare att se mörka toner. Antireflex-behandlingarna är inte heller magiska. Matta och halvmatta ytor kommer sprida diffust ljus över skärmen och i blanka ytor får du reflektioner, vilket i sin tur gör att du får skruva upp ljusstyrkan ännu mer.

Utöver det brukar inte vanliga rum ha D65 ljus av hög kvalitet, eller gråa väggar med rätt grå färg. Snarare har i stort sett alla rum idag värdelöst ljus eftersom det sitter LED-lampor överallt. Du får med andra ord 2700K CCT, eller vad du nu valt för varmt ljus från lamporna, med värdelöst spektra, som reflekteras från väggar och tak som inte följer någon standard. Det kontaminerar bilden och skiftar hela din uppfattning om bilden.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Hoppitoss:

Nu är det ju inte så att ögats förmåga att se förstörs av omgivningens ljus [...]

Jo, det är precis och exakt så det fungerar. Du har fått något om bakfoten här. Eller så har du källor som matar dig med fel information.

Ju ljusare rum, desto sämre förmåga får ögat att urskilja nyanser och nyansskillnader eftersom pupillen drar ihop sig. Ljuset i rummet kommer dessutom studsa runt och påverka bilden i övrigt. Antireflexbehandling kommer hjälpa men det finns helt klart gränser även för de bästa filtren. Resultatet beror helt på kombinationen av rumsljusnivå och själva filtret. Majoriteten TV-reflexfilter ger reflektioner redan vid mysbelysnig och rumsnivåer kring 30–50 lux. Bättre filter har en högre gräns för detta. Kliv till 1000 lux med dagsljus in i rummet och alla filter ger reflektioner som stör bilden.

I ett mörkt rum är det tvärtom eftersom ett tag kickar rodopsinet in (mörkerseendet) och ökar ljusskänsligheten för ögat och då har vi en förmåga att urkskilja subtila nyanser som annars försvinner i ett ljust rum. Därför måste man också kalibrera bilden utifrån olika mål i olika ljusa rum.

Telefoner, laptops och tablets har givetvis också antireflexbehandling där de ofta har en högblank reflexfilter eftersom dessa ger minst inverkan på bilden samtidigt som det är väldigt enkelt att positionera om sig med mobila enheter. En TV rör man inte på utan vidare och en bildskärm för kontor har som krav att fungera där chefen bestämmer att skrivbordet ska stå. Då är det andra val av reflexfilter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yasko:

"AI-TV" betyder att man måste koppla TVn till internet och spioneri. Undvik, NEJ, bara NEJ.

4000 nits ska man nog inte ha i en TV överhuvudtaget. Bilden ska vara behaglig för ögonen. Fattar inte besattheten med hög ljudstyrka, ska ni kolla på TV på stranden kanse?

Man måste väl inte koppla tvn mot nätet?

Visa signatur

Citera för svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Man kan bländas, speciellt ned nyare modeller som klarar bortom 1000 nits och detaljer i 2000+.

Blir alltid på sämre humör om jag måste navigera mörka miljöer, lampan ska vara på så länge man inte sover eller andra sover.

Så...det hela handlade om dina personliga preferenser?

Visa signatur

-dool

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hoppitoss:

Såklart man kan mörklägga om man har en TV som tar upp större delen av synfältet, då är ju bilden defacto omgivningsljuset.

Ja, föga förvånande så läste du inte biten om bias lightning.

Citat:

Studior för filmklippning, där sitter man ju med näsan i skärmen, och där betyder bildkvalitet allt...långt ifrån samma senario som när man sitter och tittar på en 65" TV på 4 meters avstånd hemma i soffan.

Diskussionen är utifrån perspektivet bildkvalitet. Inget annat.

Vad jag, eller du, trivs i är meningslöst att diskutera. 100% subjektivt.

Citat:

Nu är det ju inte så att ögats förmåga att se förstörs av omgivningens ljus,

Jisses...
Du har verkligen fått precis varenda grej, även det mest grundläggande som man borde begripa bara man har iaf ett fungerande öga, om bakfoten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Ja, föga förvånande så läste du inte biten om bias lightning.

Diskussionen är utifrån perspektivet bildkvalitet. Inget annat.

Vad jag, eller du, trivs i är meningslöst att diskutera. 100% subjektivt.

Jisses...
Du har verkligen fått precis varenda grej, även det mest grundläggande som man borde begripa bara man har iaf ett fungerande öga, om bakfoten.

Visst är saker subjektiva, men vi kan diskutera hur saker upplevs generellt sett. De facto är att många blivit vana att släcka ned rummet var man har skärmar sen gammalt då CRT skärmar och gamla LCD/plasma skärmar hade så dåliga ljusstyrkor och anti-reflex filter, det sitter i, vanor skall man inte underskatta, de kan göra att nått som egentligen är bättre på ett annat vis känns helt rätt.

Tycker tonen börjar bli otrevlig, tror det är bäst vi drar streck här. God fortsättning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dool:

Så...det hela handlade om dina personliga preferenser?

Allt färgas av personliga preferenser det är klart, men de facto är dom flesta över 30 år vana att släcka ned rummen. när man ska titta på skärmar. Förr i tiden var ju skärmarna bra om de klarade att producera 100 nits, och det fanns ingen ytbehandling för att minska på reflektioner, så 8-10% av ljuset kastades tillbaka på en när man tittade vilket gjorde kontrasten värdelös i ljusa rum.

Orsaken varför jag började rekommendera att ha lampan på är att många inte klarar av att titta på skärmar över 200-300 nits och absolut inte 400-500 nits i mörka rum, då är det helt okej att tända lampan för att inte hålla på och ha ont i ögonen, så gör även jag, och då märkte jag också att humöret blev drastiskt bättre speciellt oktober till mars då allt är så mörkt i övrigt.