Intel uppges säga upp över 20 000 anställda

Permalänk
Medlem
Skrivet av teejee:

Fast de flesta uppsagda är väl i USA? De har ju inga problem för Trump håller ju på att "göra USA framstående igen". Så de kommer ju snabbt få nya jobb.

/s

Om det mest gäller USA, då har dom nu möjlighet att söka hos TSMC

Skrivet av dlq84:

Det står inte vilka roller eller vilka avdelningar (eller länder) som påverkas. Kan lika gärna vara Israel eller nån annanstans.

Stämmer väl!

När jag först läste nyheten så var tanken direkt "I USA", vilket det ju inte behöver vara...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Är med på att de flesta helt missat utvecklingen kring RISC-V, jag hade också gjort det.

Kände till att det sedan ett par år tillbaka tagit rejält fart kring mikrokontrollers. Finns väldigt mycket mikrokontrollers idag baserade på RISC-V.

Bara för att ta en sak som folk här ändå känner till: bara Nvidia skeppar idag ca x5 så många RISC-V baserade kretsar som det totalt skeppas x86_64 från Intel+AMD i alla kategorier. Detta då varje Nvidia GPU idag innehåller 10-40 st RISC-V kretsar.

Kina har, av kanske rätt uppenbara skäl..., en push mot RISC-V delvis finansierad av staten. Den första kinesiska RISC-V för datacenter lanserades för ett par veckor sedan (https://www.techpowerup.com/335026/chinas-rivai-technologies-...).

Flera AI-startups, bl.a. den där Jim Keller nu är VD, förväntas få ut en första generation RISC-V baserade high-end kretsar specifikt riktade mot AI under 2025-2026.

EU har flera projekt för RISC-V. European Processor Initiative (HW för HPC/automotive), RISC-V Software Ecosystem (grundläggande programvara, verktyg/bibliotek etc), OpenVerse (HW för IoT), Xandar (programvara specifikt för safe/secure områden), Tristan (HW för safe/secure edge-computing).

Men det är självklart rätt långt bort att få desktop-datorer baserade på RISC-V. Så Intel är naturlivis inte helt körda, men de definitivt rejält illa ute och faller Intel är x86 dött. Samma hade nog hänt om AMD fallit tidigare, hyfsat många företag har policy som gör det omöjligt för dem att fortsätta använda x86 om det bara finns en leverantör (dock mer bombsäkert om Intel faller, de står för sådan väldigt stor del av utvecklingen/optimering av viktig programvara för x86).

Intressanta EU-projekt särskilt RISE, hade missat dessa! RISC-V känns ju helt rätt magkänslomässigt, men prestandan och övriga ekosystemet är lite väl långt efter än så länge - på nivå med raspberry 3 vill jag minnas någon sade om prestandan i Frameworks Risc-V-moderkort.

Hm, typ 250 euro för kortet men RISE ger 3000 euro reward för varje mjukvara man portar? Ho ho...undrar om man hinner porta något litet om man skippar årets advent of code...

Permalänk
Skrivet av Dinkefing:

Vad är det som säger att RISC-V kommer ersätta allt i framtiden? Kan du ge några exempel på bra RISC-V modeller?

Det är tråkigt att x86 hamnat så långt efter Apple i singeltrådsprestanda och prestanda per watt. Hur kan Intel och AMD komma ikapp?

X86 behöver tag bort allt legacy kompabilitet.... Så skall du se att prestandan ökar

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Skrivet av Dinkefing:

Vad är det som säger att RISC-V kommer ersätta allt i framtiden? Kan du ge några exempel på bra RISC-V modeller?

Det är tråkigt att x86 hamnat så långt efter Apple i singeltrådsprestanda och prestanda per watt. Hur kan Intel och AMD komma ikapp?

Varför är husen i i gamla staden i Stockholm så långt efter nybyggda husen på landet. När ska de komma i kapp?
-Det är svårt att bygga något enligt gamla standarder som är lika effektivt som något nytt.
Folk är så fixerade i att bara linux och MacOS har ett gigantisk spelutbud så i princip ingen gamer skulle klaga, detsamma gäller inte precis tekniska applikationer där det är betydligt mindre som köper dessa och väldigt få av dessa kunder som har annat än Windows. Att macOS konstant byter ISA gör det knappast för ett bättre val.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Dinkefing:

Vad är det som säger att RISC-V kommer ersätta allt i framtiden? Kan du ge några exempel på bra RISC-V modeller?

Det är tråkigt att x86 hamnat så långt efter Apple i singeltrådsprestanda och prestanda per watt. Hur kan Intel och AMD komma ikapp?

RISC-V och ARM64 släpptes nästan samtidigt, fram till relativt nyligen var det absolut så att det inte hänt supermycket kring RISC-V utanför mikrokontrollers medan ARM64 har växt enormt.

Angående det sista: det är faktiskt långt värre för Intel/AMD än att man är efter Apple. När det bara var Apple som låg före kunde man med fog bara säga "Apple har ju nästan obegränsade resurser och deras produkter gör det möjligt att ha väldigt dyra kretsar".

Under 2024 släppte Arm Cortex X925 och Qualcomm släppte först Oryon 1 i maj och under hösten Oryon 2. Tittar man på laptop/mobil-sidan finns nu 4 st CPU-modeller som är snabbare än både Intel och AMDs snabbaste mobil CPU (Apple M3, Apple M4, Arm Cortex X925 och Qualcomm Oryon 2), Oryon 1 i Snapdragon X presterar likvärdigt med mobila Zen 5 / Arrow Lake.

Väldigt mycket pekar på att Nvidia kommer ge sig in i Windows-marknaden med endera X925 eller dess efterföljare (som lär lanseras i maj) under 2H 2025 eller 1H 2026.

Intel har absolut tappat mot AMD, men AMD står sig inte heller speciellt bra längre. Att vi skulle vara här 2025 kändes bara för något år sedan extremt osannolikt.

Så här mycket har inte hänt på CPU-sidan sedan början av 90-talet, så är ju superkul!

Det skrivet: RISC-V är en bra bit från att bli relevant på skrivbordet, något man är medveten och var väldigt nyligen man spikade en standard som kommer krävas för att bli relevant på konsumentmarknaden
https://riscv.org/ecosystem-news/2025/04/risc-v-rva23-a-major...

Skrivet av 0cool:

Intressanta EU-projekt särskilt RISE, hade missat dessa! RISC-V känns ju helt rätt magkänslomässigt, men prestandan och övriga ekosystemet är lite väl långt efter än så länge - på nivå med raspberry 3 vill jag minnas någon sade om prestandan i Frameworks Risc-V-moderkort.

Hm, typ 250 euro för kortet men RISE ger 3000 euro reward för varje mjukvara man portar? Ho ho...undrar om man hinner porta något litet om man skippar årets advent of code...

Har beställt en Orange Pi RV2 som har en "Ky X1": 8st 64-bit RISC-V kärnor där ST-prestanda är mellan RPi3 (Cortex A53) och RPi4 (Cortex A72). Så man har en bit kvar, men här ser man fördelen då SBC:er med denna CPU startar från 350 kr (Arm har stora problem att konkurrera prismässigt med RISC-V på MCU-sidan)!

Den kinesiska server-CPUn (Lingyu) som lanserades ska, enligt dem själva, prestera i nivå med hyfsat aktuella Intel/AMD server CPU. Men det är fortfarande upp till bevis och tro man ska tänka "som Intel/AMD presterade 2-4 generationer tillbaka"...

Sen finns tsunamin med AI-optimerade (ML-optimerade, en sak RISC-V kan "by-design" är att integrera special-instruktioner i den vanliga instruktionsströmmen och det verkar vara något "AI-företagen" utnyttjar). Så dessa kan nog jämföras rätt mycket med Fujitsu ARM64-baserade superdator CPU: A64FX, som på många sätt är en ARM64 med GPU-nivå SIMD-enheter. Även här är det upp till bevis, ska ju komma ett gäng produkter här närmaste 1-3 åren.

Skrivet av Swedishchef_90:

X86 behöver tag bort allt legacy kompabilitet.... Så skall du se att prestandan ökar

I någon bemärkelse är det rätt mycket det Intel siktar på med deras Advanced Performance eXtensions (APX).

Problemet här är att APX är en av de absolut största förändringarna av x86 ISA någonsin, det kommer krävas enorma investeringar för att det ska bli en succé. Investeringar som Intel och AMD själva måste bära då ingen annan använder x86.

Och just då det är en förändring av ISA så får man inte alls någon effekt av APX innan de krävande applikationerna är byggda mpt APX (program som använder APX är inte kompatibla med dagens CPUer).

Verkar som nästa generation Xeon kommer ha stöd för APX, lite mer frågetecken kring vilken första desktop-modell som får stödet med finns gissningar på Nova Lake. För AMD kommer det i bästa fall med Zen 6, mer sannolikt är nog Zen 7. Det betyder realistiskt att vettig Windows-stöd för APX kommer vi knappast se innevarande decennium. Däremot lär Linux få stöd rätt snabbt, det förutsatt att Intel har resurserna att fixa kernel-stöd, stöd i kompilatorer etc inom rimligt tid.

Jag tror APX verkligen kan ge ett rejält prestandalyft, frågan är om det är för sent.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Phiphler:

Inte för att vara sådan, men om du ens kan hitta 20 000 människor som inte behövs i din organisation, så har du nog haft ganska dålig disciplin med anställningar och expansion i många år.

Väldigt sällan handlar det om folk som inte behövs, kan garantera att de övriga 80% som blir kvar kommer märka av ökad arbetsbörda.
Däremot så kanske de 20.000 inte gjorde uppgifter som genererade tillräckligt mycket kassaflöde och kortsiktig inkomst så när ekonomin inte är lika god längre finns inte heller möjlighet att investera på samma sätt.

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

RISC-V och ARM64 släpptes nästan samtidigt, fram till relativt nyligen var det absolut så att det inte hänt supermycket kring RISC-V utanför mikrokontrollers medan ARM64 har växt enormt.

Angående det sista: det är faktiskt långt värre för Intel/AMD än att man är efter Apple. När det bara var Apple som låg före kunde man med fog bara säga "Apple har ju nästan obegränsade resurser och deras produkter gör det möjligt att ha väldigt dyra kretsar".

Under 2024 släppte Arm Cortex X925 och Qualcomm släppte först Oryon 1 i maj och under hösten Oryon 2. Tittar man på laptop/mobil-sidan finns nu 4 st CPU-modeller som är snabbare än både Intel och AMDs snabbaste mobil CPU (Apple M3, Apple M4, Arm Cortex X925 och Qualcomm Oryon 2), Oryon 1 i Snapdragon X presterar likvärdigt med mobila Zen 5 / Arrow Lake.

Väldigt mycket pekar på att Nvidia kommer ge sig in i Windows-marknaden med endera X925 eller dess efterföljare (som lär lanseras i maj) under 2H 2025 eller 1H 2026.

Intel har absolut tappat mot AMD, men AMD står sig inte heller speciellt bra längre. Att vi skulle vara här 2025 kändes bara för något år sedan extremt osannolikt.

Så här mycket har inte hänt på CPU-sidan sedan början av 90-talet, så är ju superkul!

Det skrivet: RISC-V är en bra bit från att bli relevant på skrivbordet, något man är medveten och var väldigt nyligen man spikade en standard som kommer krävas för att bli relevant på konsumentmarknaden
https://riscv.org/ecosystem-news/2025/04/risc-v-rva23-a-major...

Har beställt en Orange Pi RV2 som har en "Ky X1": 8st 64-bit RISC-V kärnor där ST-prestanda är mellan RPi3 (Cortex A53) och RPi4 (Cortex A72). Så man har en bit kvar, men här ser man fördelen då SBC:er med denna CPU startar från 350 kr (Arm har stora problem att konkurrera prismässigt med RISC-V på MCU-sidan)!

Den kinesiska server-CPUn (Lingyu) som lanserades ska, enligt dem själva, prestera i nivå med hyfsat aktuella Intel/AMD server CPU. Men det är fortfarande upp till bevis och tro man ska tänka "som Intel/AMD presterade 2-4 generationer tillbaka"...

Sen finns tsunamin med AI-optimerade (ML-optimerade, en sak RISC-V kan "by-design" är att integrera special-instruktioner i den vanliga instruktionsströmmen och det verkar vara något "AI-företagen" utnyttjar). Så dessa kan nog jämföras rätt mycket med Fujitsu ARM64-baserade superdator CPU: A64FX, som på många sätt är en ARM64 med GPU-nivå SIMD-enheter. Även här är det upp till bevis, ska ju komma ett gäng produkter här närmaste 1-3 åren.

I någon bemärkelse är det rätt mycket det Intel siktar på med deras Advanced Performance eXtensions (APX).

Problemet här är att APX är en av de absolut största förändringarna av x86 ISA någonsin, det kommer krävas enorma investeringar för att det ska bli en succé. Investeringar som Intel och AMD själva måste bära då ingen annan använder x86.

Och just då det är en förändring av ISA så får man inte alls någon effekt av APX innan de krävande applikationerna är byggda mpt APX (program som använder APX är inte kompatibla med dagens CPUer).

Verkar som nästa generation Xeon kommer ha stöd för APX, lite mer frågetecken kring vilken första desktop-modell som får stödet med finns gissningar på Nova Lake. För AMD kommer det i bästa fall med Zen 6, mer sannolikt är nog Zen 7. Det betyder realistiskt att vettig Windows-stöd för APX kommer vi knappast se innevarande decennium. Däremot lär Linux få stöd rätt snabbt, det förutsatt att Intel har resurserna att fixa kernel-stöd, stöd i kompilatorer etc inom rimligt tid.

Jag tror APX verkligen kan ge ett rejält prestandalyft, frågan är om det är för sent.

Vi får hoppas det inte är det, och att de implementeras snabbare och att amd hjälper till mer med innovation.

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Har beställt en Orange Pi RV2 som har en "Ky X1": 8st 64-bit RISC-V kärnor där ST-prestanda är mellan RPi3 (Cortex A53) och RPi4 (Cortex A72). Så man har en bit kvar, men här ser man fördelen då SBC:er med denna CPU startar från 350 kr (Arm har stora problem att konkurrera prismässigt med RISC-V på MCU-sidan)!

Tack för tipset!
Svenska Amazon har ju dessa till och med, och det verkar även finnas ett annat alternativ i VisionFive2, med leverans redan nästa vecka. För kul att motstå!

Orange pi verkar vara den bättre men på den prestandanivån är det inte så noga tänker jag. RISC-V vs Raspberry hos Phoronix

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Men det är självklart rätt långt bort att få desktop-datorer baserade på RISC-V. Så Intel är naturlivis inte helt körda, men de definitivt rejält illa ute och faller Intel är x86 dött. Samma hade nog hänt om AMD fallit tidigare, hyfsat många företag har policy som gör det omöjligt för dem att fortsätta använda x86 om det bara finns en leverantör (dock mer bombsäkert om Intel faller, de står för sådan väldigt stor del av utvecklingen/optimering av viktig programvara för x86).

Alternativa x86-tillverkaren Zhaoxin (VIA) finns fortfarande, så rent tekniskt borde dessa företagspolicys inte orsaka en tvärnit, men jag är med på vad du menar.

Visa signatur

9950X3D | 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Sen finns tsunamin med AI-optimerade (ML-optimerade, en sak RISC-V kan "by-design" är att integrera special-instruktioner i den vanliga instruktionsströmmen och det verkar vara något "AI-företagen" utnyttjar). Så dessa kan nog jämföras rätt mycket med Fujitsu ARM64-baserade superdator CPU: A64FX, som på många sätt är en ARM64 med GPU-nivå SIMD-enheter. Även här är det upp till bevis, ska ju komma ett gäng produkter här närmaste 1-3 åren.

A64FX använder inga special-instruktioner. Det är en bara en 512 bitars implementation av SVE1 så det finns inga likheter med RISC-V möjlighet att lägga till egna instruktioner. A64FX liknar mer intels serverprocessorer/Zen5. Samma bandbredd mot L1 2×64B load + 1×64B store och 2 FMA / cykel. Teoretisk prestanda blir alltså frekvens × 2 (fma) × 2 (flops/fma) × 8 (lanes)) per kärna för samtliga. Om man räknar det som GPU-nivå så har Zen5 ännu mer GPU-nivå på sina SIMD-enheter. GPUer har betydligt mer compute i förhållande till bandbredd. A64FX har snabbt hbm2 minne men det går det ju att få dubbelt så mycket av på en xeon max.

Skrivet av Yoshman:

I någon bemärkelse är det rätt mycket det Intel siktar på med deras Advanced Performance eXtensions (APX).

Problemet här är att APX är en av de absolut största förändringarna av x86 ISA någonsin, det kommer krävas enorma investeringar för att det ska bli en succé. Investeringar som Intel och AMD själva måste bära då ingen annan använder x86.

Och just då det är en förändring av ISA så får man inte alls någon effekt av APX innan de krävande applikationerna är byggda mpt APX (program som använder APX är inte kompatibla med dagens CPUer).

Verkar som nästa generation Xeon kommer ha stöd för APX, lite mer frågetecken kring vilken första desktop-modell som får stödet med finns gissningar på Nova Lake. För AMD kommer det i bästa fall med Zen 6, mer sannolikt är nog Zen 7. Det betyder realistiskt att vettig Windows-stöd för APX kommer vi knappast se innevarande decennium. Däremot lär Linux få stöd rätt snabbt, det förutsatt att Intel har resurserna att fixa kernel-stöd, stöd i kompilatorer etc inom rimligt tid.

Jag tror APX verkligen kan ge ett rejält prestandalyft, frågan är om det är för sent.

De flesta kompilatorer har redan APX stöd. Allt behöver inte kompileras om för att man ska få en prestandavinst. Det går att länka mot en APX kompilerad version av prestandakritiska bibliotek. Det är inte hela världen att ha två olika versioner. I Jit kompilerade språk är problemet ännu mindre. APX stöd börjar trilla in in senaste JVM t.ex.

Förhoppningsvis klarar sig intel och kommer fatta lite vettigare beslut i framtiden. Maktbalansen mellan intel och AMD har ändrats vilket är bra. Intels idiotiska ide med 128/256 bitars AVX10.2 försvann t.ex. vilket underlättar för utvecklare. Man kan ju hoppas att intel plockar tillbaka VP2INTERSECT instruktionen också nu när AMD visat hur magiskt snabb man kan göra den och inte har några planer på att göra sig av med den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sarato:

Fruktansvärt tråkigt för alla anställda.

Det är där de får bonus på att visa hur mycket pengar de "sparat" in så aktieägarna blir nöjda.

Det fungerar inte så,
De får bonus för aktiekursen så stänger man ner r&d, outsourcar och säljer en fabrik och skippar planerna på nya så kan man använda pengarna till buyback av aktier så att kursen stiger. Typ Boeing och nästan alla amerikanska företag.

Permalänk
Skrivet av KaakaaN:

När jag ser sådana här nyheter undrar jag alltid, vad gör så många människor ens?

Typisk fråga om R&D, vad gör de?
De konstruerar all teknik du använder eller köper.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av jclr:

A64FX använder inga special-instruktioner. Det är en bara en 512 bitars implementation av SVE1 så det finns inga likheter med RISC-V möjlighet att lägga till egna instruktioner. A64FX liknar mer intels serverprocessorer/Zen5. Samma bandbredd mot L1 2×64B load + 1×64B store och 2 FMA / cykel. Teoretisk prestanda blir alltså frekvens × 2 (fma) × 2 (flops/fma) × 8 (lanes)) per kärna för samtliga. Om man räknar det som GPU-nivå så har Zen5 ännu mer GPU-nivå på sina SIMD-enheter. GPUer har betydligt mer compute i förhållande till bandbredd. A64FX har snabbt hbm2 minne men det går det ju att få dubbelt så mycket av på en xeon max.

Poängen var inte att A64FX använder speciella instruktioner, poängen var att den likt de RISC-V designer som nu är på gång är designade att köras rätt mycket utan GPU då de motsvarande beräkningskapacitet integrerat direkt i kretsen.

A64FX gjorde det via ARM64 SVE men högre kapacitet än "normal", RISC-V kretsarna kommer göra det som en kombination av RISC-V SIMD instruktioner och speciella utökningar. Det unika med dessa är att de inte får sin beräkningskapacitet primärt från GPUer, i fallet A64FX kommer dess kapacitet uteslutande från CPU.

Är personligen inte övertygad att någon av dessa är den bästa vägen, men här lär resultaten tala för sig själv. Tror vägen Apple, Nvidia och AMD (finns rykten att Intel har något liknade på gång som kan se dagens ljus 2026) är vettiga, d.v.s. mer "vanlig" CPU som är tight integrerad med en iGPU.

Ställer man x86 med AVX-512 helt klart bra i vissa fall, men zoomar man specifikt in på hypen just nu med self-attention-based transformers så står sig senaste generationen AVX-512 baserade CPUer rätt slätt mot Apples M-serien som istället använder iGPU. Värdet med SIMD i CPU är lägre latens, värdet med GPGPU är långt högre beräkningskapacitet. I.e. båda behövs och vi lär se att AMD Strix Halo samt kommande Nvidia ARM64/iGPU plattformar kommer ha samma fördel mot AVX/AVX-512.

Skrivet av jclr:

De flesta kompilatorer har redan APX stöd. Allt behöver inte kompileras om för att man ska få en prestandavinst. Det går att länka mot en APX kompilerad version av prestandakritiska bibliotek. Det är inte hela världen att ha två olika versioner. I Jit kompilerade språk är problemet ännu mindre. APX stöd börjar trilla in in senaste JVM t.ex.

Om det bara handlade om kompilatorstöd skulle jobbet vara rätt mycket klart för RISC-V och haveriet kring Arm-stödet vi under många år såg på Windows skulle aldrig hänt.

Intel har varit väl duktiga på långt mer än "fixa lite kompilatorstöd" och att ARM64 etablerat sig ur ett historiskt perspektiv väldigt snabbt beror mycket på att Arm "kopierat" Intels beteende där man jobbat hårt med att säkerställa ett brett och väloptimerat stöd i verktyg (som är långt mer än bara kompilatorer, men inkluderar dessa), ramverk, drivers, etc.

RISC-V gänget jobbar nu också på detta sätt, något de inte alls varit lika bra på som Arm under de första 10 åren efter ARM64 och RISC-V lanserades.

Och ett annat exempel här är ARM64 på Windows. Från att varit haveri på haveri har Microsoft faktiskt gjort ett lysande jobb med detta senaste 1-2 åren. Kört ARM64/Windows 11 i rätt mycket exakt ett år nu och är positivt överraskad över hur bra stödet är, det utanför spel. Men det visar också att det krävs att någon med Microsoft muskler faktiskt bryr sig för att det ska hända något.

Skrivet av jclr:

Förhoppningsvis klarar sig intel och kommer fatta lite vettigare beslut i framtiden. Maktbalansen mellan intel och AMD har ändrats vilket är bra. Intels idiotiska ide med 128/256 bitars AVX10.2 försvann t.ex. vilket underlättar för utvecklare. Man kan ju hoppas att intel plockar tillbaka VP2INTERSECT instruktionen också nu när AMD visat hur magiskt snabb man kan göra den och inte har några planer på att göra sig av med den.

Tycker den viktigaste frågan här är "är det möjligt att fixa x86 ISA och ändå hålla det bakåtkompatibelt?". För lite "magiska SIMD-tricks" är knappast lösningen.

Det Apple, Qualcomm och Arm totalt kör över Intel och AMD på just nu är perf/Hz för "vanlig skalär kod", d.v.s. det överlägset vanligaste och viktigaste vi kör på våra datorer. Och väldigt mycket pekar på att det är ett ISA-problem, inte ett mikroarkitekturproblem.

Apple var först med att göra en mikroarkitektur som, i ett historiskt perspektiv, var extremt bred med extremt out-of-order fönster. Resultatet blev en perf/Hz som aldrig tidigare skådats. Under 2024 "kopierades" detta av övriga, resultatet för Qualcomm och Arm blev rätt mycket samma som för Apple, brutal ökning i perf/Hz.

Hade rätt stora förväntningar på Lion Cove då Intel relativt tidigt visade att mikroarkitekturen här helt klart gick mot Apples M-serier. AMD spelade sina kort väldigt nära bröstet, men när de väl presterande Zen 5 visade det sig att även här var nyheterna rätt mycket i den riktningen (inte fullt lika aggresiv som Intel sett till decode-width, men nästan).

Problemet blev att vare sig Golden Cove eller Zen 5 fick samma utväxling som ARM64-gänget fick. Personligen tror jag APX, som på flera sätt är "kopiera ARM64 ISA inom ramen för vad som är möjligt inom x86" (det för "vanlig" kod, inte för lite SIMD-tricks), kan bli en propplösare. Men det kan man inte vara säker på. Vi vet inte heller om RISC-V kommer uppföra sig som ARM64 eller som x86_64 när den skalas upp rejält, så osäkert där, så mycket spännande väntar framåt

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Det enda jag hoppas på att GPU delen inte tar för mycket stryk av det här, för kan Intel fortsätta att utveckla nya GPU för sedan börjar utmana Nvidias topp segment så kanske vi får ner priserna förr eller senare..

Visa signatur

AMD Ryzen 3900X, Gigabyte X570 AORUS ELITE,
G.Skill Flare X 32GB 3200MHz, FOCUS GX 850W, SSD 125 och 500GB, HDD 2tb, Gainward GeForce RTX 4090 Phantom
Laptops:MSI GT73VR 6RE Titan

Permalänk
Skrivet av hellmix:

Det enda jag hoppas på att GPU delen inte tar för mycket stryk av det här, för kan Intel fortsätta att utveckla nya GPU för sedan börjar utmana Nvidias topp segment så kanske vi får ner priserna förr eller senare..

Intel kommer inte sikta så högt, pengarna finns i xx60-xx70 standarden, speciellt inom oem

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem

Intel lär nog gå i konkurs det har mer eller mindre haft någon form av defekter på varje intel processor sedan Gen 7.
Samt svårt få upp cache och speed på CPU, jämfört mot ADM processorer som verka då få framsteg.

Visa signatur

▰ Asus RTX 4080 Super ▰ Intel Core I7 14 700K 3.4Ghz ▰ be quiet! Straight Power 12 Platinum 1500W ▰ MSI Z790 Gaming Plus WiFi ▰ Define R5 ▰ SSD 1: Samsung 980 1TB ▰ SSD 2: Kingston KC3000 4TB ▰ SSD 3: Kingston Fury Renegade 4TB ▰ SSD 4: Kingston Fury Renegade 4TB
▰ Kingston 64GB 2x32GB DDR5 5600MHz ▰ be quiet! BL097 ▰ Alienware AW3225QF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Poängen var inte att A64FX använder speciella instruktioner, poängen var att den likt de RISC-V designer som nu är på gång är designade att köras rätt mycket utan GPU då de motsvarande beräkningskapacitet integrerat direkt i kretsen.

A64FX gjorde det via ARM64 SVE men högre kapacitet än "normal", RISC-V kretsarna kommer göra det som en kombination av RISC-V SIMD instruktioner och speciella utökningar. Det unika med dessa är att de inte får sin beräkningskapacitet primärt från GPUer, i fallet A64FX kommer dess kapacitet uteslutande från CPU.

Är personligen inte övertygad att någon av dessa är den bästa vägen, men här lär resultaten tala för sig själv. Tror vägen Apple, Nvidia och AMD (finns rykten att Intel har något liknade på gång som kan se dagens ljus 2026) är vettiga, d.v.s. mer "vanlig" CPU som är tight integrerad med en iGPU.

Ställer man x86 med AVX-512 helt klart bra i vissa fall, men zoomar man specifikt in på hypen just nu med self-attention-based transformers så står sig senaste generationen AVX-512 baserade CPUer rätt slätt mot Apples M-serien som istället använder iGPU. Värdet med SIMD i CPU är lägre latens, värdet med GPGPU är långt högre beräkningskapacitet. I.e. båda behövs och vi lär se att AMD Strix Halo samt kommande Nvidia ARM64/iGPU plattformar kommer ha samma fördel mot AVX/AVX-512.

Det är fortfarande helt ologiskt att jämföra RISC-V möjlighet att lägga till egna instruktioner för acceleratorer med A64FX SIMD implementation hur du än vänder och vrider på det. En A64FX hamnar på runt 55-60 GFLOPS DP per kärna vid ~2GHz vilket är samma som för en xeon/amd med AVX512 vid samma frekvens. Ta det gånger ~50 kärnor så hamnar du runt ~3Tflops / processor. Är det motsvarande beräkningskapacitet som en GPU? Isf har AMD/Xeon med AVX512 det också. A64FX är lika anpassad att köra utan GPU som en Xeon max. Det finns inga magiska "GPU-nivå SIMD-enheter" i A64FX som gör den mer lämpad att köra laster som fungerar bättre på GPU än en AVX512 CPU. Vissa laster funkar bäst på GPU och andra mer traditionella HPC laster fungerar bra på CPU. Det är därför de flesta superdatorer idag använder hybridarkitekturer med AMD/Nvidia acceleratorer för att vara mer flexibla. Tittar du på top 50 så finns det säkert kvar några enstaka som enbart använder xeon / xeon phi. Rent teoretiskt hade det gått att bygga hybrider med A64FX också genom att hänga på en GPU på PCIe bussen.

En något mer logisk jämförelse hade väl varit apples AMX accelerator som i M1-M3 använde egna helt odokumenterade instruktioner. RISC-V har stöd i standarden för sånt.

Skrivet av Yoshman:

Om det bara handlade om kompilatorstöd skulle jobbet vara rätt mycket klart för RISC-V och haveriet kring Arm-stödet vi under många år såg på Windows skulle aldrig hänt.

Intel har varit väl duktiga på långt mer än "fixa lite kompilatorstöd" och att ARM64 etablerat sig ur ett historiskt perspektiv väldigt snabbt beror mycket på att Arm "kopierat" Intels beteende där man jobbat hårt med att säkerställa ett brett och väloptimerat stöd i verktyg (som är långt mer än bara kompilatorer, men inkluderar dessa), ramverk, drivers, etc.

RISC-V gänget jobbar nu också på detta sätt, något de inte alls varit lika bra på som Arm under de första 10 åren efter ARM64 och RISC-V lanserades.

Och ett annat exempel här är ARM64 på Windows. Från att varit haveri på haveri har Microsoft faktiskt gjort ett lysande jobb med detta senaste 1-2 åren. Kört ARM64/Windows 11 i rätt mycket exakt ett år nu och är positivt överraskad över hur bra stödet är, det utanför spel. Men det visar också att det krävs att någon med Microsoft muskler faktiskt bryr sig för att det ska hända något.

Tycker den viktigaste frågan här är "är det möjligt att fixa x86 ISA och ändå hålla det bakåtkompatibelt?". För lite "magiska SIMD-tricks" är knappast lösningen.

APX är ett tillägg vilket innebär att allt behöver inte kompileras om till skillnad från om man byter arkitektur helt till ARM/RISC-V. Det är t.ex. fullt möjligt att köra en JVM som genererar APX instruktioner utan att allt på servern behöver vara kompilerat för APX. För statiskt kompilerad språk är det inga problem att ha en separat APX binär för att slippa ha en dubbelt så stor fil med olika kodvägar för APX/icke-APX.

Vad är det för "ramverk, drivers, etc" du tror behövs?

Lite "magiska SIMD-tricks"" är faktiskt lösningen för riktigt hög prestanda i många fall.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av jclr:

Det är fortfarande helt ologiskt att jämföra RISC-V möjlighet att lägga till egna instruktioner för acceleratorer med A64FX SIMD implementation hur du än vänder och vrider på det. En A64FX hamnar på runt 55-60 GFLOPS DP per kärna vid ~2GHz vilket är samma som för en xeon/amd med AVX512 vid samma frekvens. Ta det gånger ~50 kärnor så hamnar du runt ~3Tflops / processor. Är det motsvarande beräkningskapacitet som en GPU? Isf har AMD/Xeon med AVX512 det också. A64FX är lika anpassad att köra utan GPU som en Xeon max. Det finns inga magiska "GPU-nivå SIMD-enheter" i A64FX som gör den mer lämpad att köra laster som fungerar bättre på GPU än en AVX512 CPU. Vissa laster funkar bäst på GPU och andra mer traditionella HPC laster fungerar bra på CPU. Det är därför de flesta superdatorer idag använder hybridarkitekturer med AMD/Nvidia acceleratorer för att vara mer flexibla. Tittar du på top 50 så finns det säkert kvar några enstaka som enbart använder xeon / xeon phi. Rent teoretiskt hade det gått att bygga hybrider med A64FX också genom att hänga på en GPU på PCIe bussen.

OK, my bad i att inte vara totalt övertydlig här.

HPC-laster tenderar vara embarrassingly parallel, vilket gör att den viktigaste egenskapen är ofta inte absolut FLOPS, utan FLOPS/W. Det som var unikt med A64FX när den lanserades var att dess FLOPS/W låg helt i nivå med samtida superdatorer som primärt var GPU-baserade, ställt mot samtida x86-CPUer låg den x3 eller mer gånger högre i FLOPS/W.

I.e. man kunde bygga en superdator som helt förlitade sig på de FLOPS som fanns i CPUn då det helt enkelt gick att stoppa in "tillräckligt många" CPUer för att den skulle bli konkurrenskraftig. Detta då den är "tillräckligt" energieffektiv.

Gissar att samma sak kommer gälla för kommande RISC-V CPUer med integrerade ML-acceleratorer. D.v.s de kommer inte riktigt matcha råprestandan hos GPUer i FLOPS eller bandbredd, men de kan ändå konkurrera sett till FLOPS/W + den lägre latensen att ha SIMD-kapaciteten integrerad i CPUn lär ge fördelar i vissa specifika fall.

Skrivet av jclr:

APX är ett tillägg vilket innebär att allt behöver inte kompileras om till skillnad från om man byter arkitektur helt till ARM/RISC-V. Det är t.ex. fullt möjligt att köra en JVM som genererar APX instruktioner utan att allt på servern behöver vara kompilerat för APX. För statiskt kompilerad språk är det inga problem att ha en separat APX binär för att slippa ha en dubbelt så stor fil med olika kodvägar för APX/icke-APX.

Vad är det för "ramverk, drivers, etc" du tror behövs?

Jobbade under 15 år tid med programvara som gick att köra på allt från 32-bit Arm, ARM64, x86, x86_64, MSH-4, MIPS, PowerPC, RISC-V (fast det var så pass tidigt så kördes nästan 100 % på emulatorer). Har faktiskt lite svårt att greppa varför det alltid verkar vara så svårt för "industrin" att byta ISA, för merjobbet var minimalt om man gjorde det från start.

Men bara titta på hur länge egentligen allt tagit att introducera. När Intel skapade SSE användes det väldigt sparsamt många många år efter det. Microsoft har gjort en rad försök att utöka ISA-stödet för Windows, här tog introduktionen av x86_64 löjligt lång tid och alla andra försök förutom nu ARM64 har varit stora misslyckanden.

För att ta ett aktuellt lyckat exempel som ändå visar att det krävs en del jobb är ARM64 stödet i .NET. Det introducerades i .NET Core 3.1 (2019), men prestandan var inte där den borde innan .NET 6 och givet de lyft man sett i .NET 8/9 fanns mer att hämta.

På framförallt Linux lär vi ju se APX-stöd nästan dag 1. Men det lär knappast prestera på topp direkt. Det är aldrig samma sak att designa något efter specifikation som att köra det "på riktigt".

I övrigt jobbar ju Intel fortfarande med kompilator-stödet, man jobbar med de delar i Linux som behövs för att hantera APX-kontext. Men som jag sagt innan: Intel har historiskt varit väldigt duktiga på att göra detta jobb, och göra det till stor del innan man lanserar produkten. AMD har här ofta varit "vi slänger ihop något i HW, släpper det och hoppas någon lurar ut hur man bäst använder det", så x86 behöver verkligen Intel även om AMD själva fattat att de behöver ändra sin attityd.

Skrivet av jclr:

Lite "magiska SIMD-tricks"" är faktiskt lösningen för riktigt hög prestanda i många fall.

Håller nästan med här, ändra till detta och håller helt med

Lite "magiska SIMD-tricks"" är faktiskt lösningen för riktigt hög prestanda i vissa specifika fall.

Vilket ändå gör det till en otroligt viktig teknik för om man råkar jobba med de specifika fallen är det guld värt. Här kan man nog ändå säga att Intel gjort ännu ett felaktigt antagande. Intel pekade länge på att även om GPUer var bättre på träningssteget så kördes länge inferens nästan uteslutande på CPU, och där har man gjort många bra saker med deras SIMD-instruktioner.

Problemet är att det skett flera genombrott som gjort att även inferens i allt större utsträckning passar bättre att köras på GPGPU eller olika former av acceleratorer (de odokumenterade instruktioner du nämnde i M-serien verkar ju vara riktad mot sådan, de kan i praktiken bara användas via accelerate APIet i MacOS/iOS).

Intel har verkligen rejält gått bort sig i AI-racet. Man presenterade sitt Q1 2025 resultat igår, TL;DR från det var att framtidsutsikterna såg minst sagt trista ut för Intel...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Känns som Intel är kraftigt på väg utför....

Skrivet av Yoshman:

Väldigt trist för de Intel-anställda som drabbas.

Men på sikt tror jag detta är goda nyheter för oss kunder, detta kommer med väldigt stor sannolikhet skynda på övergången från x86 till ARM64 och RISC-V. Det ovanpå att sättet USA agerat i tekniksektorn som i sig rejält boostat utvecklingen av RISC-V (där går det inte påtvinga export-restriktioner likt vad som hänt för ARM64 och GPUer).

Nån youtube kanal som pratar om RISC-V ?
man läser om det då o då men det finns inte i verkligheten (stationära, ipads o telefoner).

Skrivet av pacc:

Det fungerar inte så,
De får bonus för aktiekursen så stänger man ner r&d, outsourcar och säljer en fabrik och skippar planerna på nya så kan man använda pengarna till buyback av aktier så att kursen stiger. Typ Boeing och nästan alla amerikanska företag.

Men det uppmuntrar ju till nån girigbuk till chef att roffa åt sig på bekostnad av företaget.....

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Campaigner:

Nån youtube kanal som pratar om RISC-V ?
man läser om det då o då men det finns inte i verkligheten (stationära, ipads o telefoner).

TechTechPotato har också RISC-V nyheter (den täcker ju rätt mycket allt inom CPU/GPU-området), några axplock är
https://www.youtube.com/watch?v=S58xSWMJcfg

Denna pratar specifikt inte supermycket om RISC-V, men finns flera TechTechPotato videos om Tenstorrent. Tenstorrent är kända av flera anledningar, två är att Jim Keller är CEO och att de bygger sina CPU-er på RISC-V (som Keller anser lite partiskt är "enda vettiga valet just nu")
https://www.youtube.com/watch?v=vWw-1bk7k2c

Denna är bra som "status i nuläget" från Explaining Computers
https://www.youtube.com/watch?v=9s8hPmCZ0mk

Och nej, de finns inte på något relevant sätt i stationära (det finns bärbara primärt riktade mot utvecklare med RISC-V). Fram till nu har framgångarna primärt legat i marknaden för mikrokontrollers. MCUer en av många marknader Intel försökt ge sig in på och misslyckas, här försökte man med Quark, har haft en Quark-baserad SBC men den har tyvärr kommit på avvägar....

Det som lär hända i närtid är att RISC-V blir långt vanligare i servers/datacenter.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer