Så trygg var Dells "Fullständiga trygghet"-garanti [företagsärende]

Det är både och. Hur många MB det är har jag svårt att uppskatta. Den som använder datorn arbetar med vår ekonomi, det är inte rimligt att skicka iväg alla på kurser för att bli dataexperter när det inte är deras område. Vi har ordnat så att all information på servern lagras på två diskar om en skulle kracha. Dessutom tar vi backups i händelse av brand, men det sker inte lika ofta eftersom vi inte kan lagra informationen i samma byggnad. De fristående datorerna tar vi backups på när de kommer in till kontoret.

Men diskussionen gäller egentligen inte när vi gör backups, utan varför Dell inte förstått vikten av service och gömmer sig bakom friskrivningar och låter kunden städa upp efter deras misstag? Det är illa.

Edit: Nytt svar:

Vi tar massor av beslut varje dag. Vi hinner inte sitta och läser alla villkår och dokument, gällande de företag man anser att man kan lita på. Vi förlitar oss på den muntliga och skriftliga information vi från från säljaren och de övriga vi haft kontakt med på företaget.

Jo, det är precis vad man kan. Alla företag friiskriver sig från allt som är möjligt att friskriva sig ifrån dels p.g.a. att man inte kan se in i framtiden. Det skulle kunna hända något som gör att företaget för kostnader som driver dem till konkurs. Däremot använder man ju bara dessa friskrivningar om det är nödvändigt för företagets överlevnad eller det är kunden som förstört något. Aldrig för egna misstag. Ett seriöst företag ser ju alltid till att kunden går skadeslös ur problem som leverantören orsakat.

Det är inte direkt första gången vi handlar datorer och andra saker handlar vi hela tiden och det är faktiskt första gången vi mötts av att kunden lämnas att städa upp efter leverantören (om vi bortser från ett lurendrejeriföretag som vi kom i kontakt med för några år sedan).

Ganska enkelt. Vi hade velat att de första gången vi ringde sa

"Vi ber hemskt mycket om ursäkt för att ni fått en trasig hårddisk. Vi skickar ut en reperatör imorgon som byter ut den och ser om han kan hjälpa er med att flytta över information och installera om program så att ni ska drabbas så lite som möjligt av det inträffade. Vi kommer kontakta er imorgon eftermiddag för att se hur det löst sig. Vi skickar ut en mindre kompensation för det inträffade. "

Det är så jag räknat med att de eller vem som helst skulle agerat. Så skulel vi själva agera när någon kund hör av sig till oss. Något annat är otänkbart.

Edit: Nytt svar.
JZ0NiC. Man kan inte lägga ansvaret på kunden. Har ditt företag gjort ett fel får den också ta ansvar för det. Så är det i alla brancher och datorbranchen ska inte vara ett undantag.

Om jag köper ett rengöringsmedel till min soffa och använder detta som tänkt och soffan tappar all färg så kan leverantören rimligen inte säga "Hoppsan, vi råkade fylla flaskan med klorin. Vi kan ge dig en ny flaska, men soffan är inte vårt ansvar, för om du varit förutseende skulle du veta att flaskan kunnat innehålla något skadligt för din soffa så du borde ha sytt upp en soffa till för säkerhets skull".
Självklart tar i detta fall tillverkaren sitt ansvar och ersätter kunden för soffan utan trams. Det kan på intet sätt vara kundens fel att leverantörens rengöringsmedel skadar kundens soffa.

Den person som arbetar med ekonomin är anställd för just det och inget annat och hon har fullt upp med att hinna med det. Alla ska inte skickas på kurser för lära sig allt, utan för att klara av sina uppgifter.

Det är ganska uppenbart att du aldrig drivit företag ( i alla fall aldrig ett medelstort). Vi köper och genomför avtal kanske 10 ggr om dagen. Detta tillsammans med att vi undersöker dubbelt fler och tar hand om säljare. Det skulle krävas minst en person på heltid bara för att göra sådant, vilket är helt orealistiskt. Dessutom har det ingen betydelse. All friskriver sig från allt i det finstila, så det är inte så mycket att titta på. Men är det okända företag granskar vi ordentligt både avtal och referenser, och i vissa fall t.o.m genom google, skatteverket , bolagsverket och tar upplysningar. Även om alla företag friskriver sig från det mesta (vilket vi själva gör) så är man inte dummare än att man ser värdet i att ta hand om sina kunder, och därför brukar det inte vara några problem med seriösa företag. Det är första gången vi råkar ut för något såndant.

För ett tag sedan tecknade vi mobilavtal med Tele2 och flyttade över nummer från en annan teleoperatör. Vi behövde 3G-telefoner för att få tillräcklig täckning med Tele2 och betällde därför samtidigt nya telefoner. Tyvärr blev leveransen av telefonerna försenade, vilket skulle innebära att överflyttningen skulle genomföras trots att vi inte fått de telefoner vi behövde. Vad gjorde då tele2? Pekade de på sina villkor och sa att de inte var ansvariga och att det var vårt problem? Knappast. De skickade omedelbart ut lånetelefoner så att problemet löstes. Det är självklart så det går till när man jobbar med B2B. Det finns massor av liknande exempel.

Tack

Jo, vi kör backup på vår ekonomi. Vi får se vad vi kan förbättra rörande backupen, det kan alltid vara bra, men det har som sagt inte så mycket med Dell-frågan att göra.
Vad undrade du?

Jag har inte sagt att Delldatorer är skräp. Sedan vi fått ny hårddisk har den troligen inte strulat mer än normalt. Det är bemötande mot kunder vi vänder oss mot när något går fel och de agerar tvärt emot hur företag brukar agera vid B2B.

Nu var det inte återställning av data utan kopiering vi pratade om. Det mesta gick fortfarande att få ut. Felet de gjorde var väl ganska självklart. Vi köpte och betalade för en hel och fungerande dator, de skickade en trasig. Till följd av detta var vi tvugna att kopiera tillbaka allt och installera om allt på en ny dator samtidigt som vi riskerade att bli av med informationen eftersom disken var skadad och vi inte hade de resurser som teknikern har att få ut den med minsta möjliga risk. Deras fel - och vi fick städa upp, ganska enkelt.

Eller tycker du att om man köper en ny bil och du krockar 2 km därifrån för att bromsarna inte fungerar så ska inte bilfirman ersätta bilen utan bara en ny broms? Det är kanske t.o.m ditt fel att du krockade eftersom du inte skaffat en egen separat bromsanordning som fungerar parallellt med bilens bromssystem.

Det handlar inte om att se mellan fingrarna, utan vanligt sunt förnuft och känsla för rätt och fel. Se exemplet ovan med bilen utan bromsar. Det är precis samma sak, men när man ser på det med andra exempel så förstår man hur dumt det låter att leverantören inte ska vara ansvarig för sina produkter och det dessa ställer till med.

Det är snart dags att införskaffa nästa dator och då ska vi vara mer noggranna så vi inte blir lurade igen. Zepto skulle kunna vara ett alternativ kanske. Annars köper vi från en lokal firma, det brukar aldrig bli problem.

Det var inte heller en särskillt korrekt liknelse då vi inte bytt ut innehållet. det finns massor av liknelser att använda. ta då istället: att jag lämnar in min bil på reparation och köper en ny broms. 2 km därifrån krockar jag därför att bromsen inte fungerar. Ska då inte verkstaden ersätta bilen, utan bara sätta in den fungerande broms de skulle satt in från början? Det är kanske t.o.m mitt fel att jag krockade eftersom jag inte skaffat en egen separat bromsanordning som fungerar parallellt med bilens vanliga bromssystem.?

`

Visst kan det inträffa att man råkar skicka en defekt disk, men då får man väl ta ansvar för det också och se till att kunden inte drabbas. Att ersätta disken är ju inte ens något man behöver prata om, jag har ju köpt och betalt för en hel.

Tråkigt blir det bara när leverantören inte tar sitt ansvar och ser till att kunden alltid hålls skadeslös för sådant leverantören är ansvarig för. Det är otroligt att vi överhuvudtaget behöver ha en sådan här diskussion. Jag tror jag ska bli bilmekaniker och strunta att sätta i de delar folk betalar för eller sätta in trasig och hoppas att de inte märker något. Krachar de mot en bergvägg p.g.a. att jag satt in trasiga delar så får jag väl sätta in den del de betalat för då. Några kommer säkert inte märka något så där vinner jag en hel del. Ni är ju tydligen flera som tycker det är helt OK att agera på det sättet, så lämna in er bil hos mig. Jag kan sträcka mig till att sätta in det ni betalt för från början när ni kommer på det, men händer något är det inte mitt problem.

För det första är du varken insatt i företagande eller vårt företag så du kan inte yttra dig om vad vi har resurser till och inte eller vilken utbildning olika anställda ska ha. För det andra diskuterar vi inte vårt företag utan Dell. Det var inte vi som levererade trasiga produkter och lät kunden ta konsekvenserna, så håll dig till ämnet.

Står? Har du svårt att förstå? Lverantören är alltid ansvarig för det den levererar. DELL skickade en trasig hårddisk till OSS. Är det rimligt att Dell eller vi ta konsekvenserna av detta? Om du har svårt för att sätta dig in i situationen kan du läsa mitt exempel i förra inlägget där vi tänker oss samma sak men i en anna branch, bilreparationer. Vem är där ansvarig och ska ta hand om konsekvenserna. Man kan inte skylla på kunden och säga att denne borde ha gjort det ena eller det andra och förutse att leverantören skickar trasiga saker. Det är bara löjligt.

Leverantören ska självklart ta hand om konsekvenserna av sitt agerande även om vi inte hade haft några extratjänster överhuvudtaget. men det är extra tragiskt att de säljer in något som fuölölständigt tryggt när de inte ens är beredda att lösa problem som de själva är upphov till.

Det står på deras hemsida bl.a. om fullständig trygghet. När jag köpte datorn hörde jag mig för om detta, och billden jag fick var att det också handlade om fullständig trygghet. Långa garantier och tekniker som senast nästa dag finns ute hos kunden och tar hand om eventuella problem som supporten inte kan lösa. Maximal kundservice och extra duktig supportpersonal (buisness support)

Det är också fler i denna tråd som håller med mig, men självklart är det så att man framförallt svarar i de trådar där man inte håller med. Är man överens är det inte så stor poäng att skriva. Hur mång av er som håller på och tycker det är rätt när leverantörer skickar trasiga produkter och låter kunden städa upp, som jobbar för Dell är ju inte heller lätt att veta.

Om du "hållt på med" företagande i över 7 år är det ju lite märkligt att du inte känner till att bokföring lagras i pappersform enligt lag, och inte på hårddiskar, samt att du utalar dig så om verksamhet du inte är insatt i. För mig tyder det på att man inte har koll på området.

Läs mitt förra inlägg rörande friskrivningar och ansvar samt exempel med bilreparation.

Man kan göra en väldig massa saker, men vi ska inte behöva vara förutseende och ordna en massa reservplaner för all vad leverantören kan hitta på. De är orsaken till problemet och de får lösa problemet. Punkt,

Jag har redan (tror det var i förre inlägget) svarat på detta, och du svarar faktiskt själkv också. Friskrivningar (som att man inte tar ansvar för data)används i nödfall, inte för låta kudenn städa upp efter leverantören. När vi gör affärer med "seriösa" företag kan man inte sitta och läsa alla avtal, villkor och finstilt. Dessutom spelar det inte så stor roll eftersom det i stort sett alltid står "Vi tar inte ansvar för något alls och ingen kan hållas oss ersättningsskyldiga för något". Däremot vet vi ju att alla seriösa företag alltid löser eventuella problem som leverantören skapar så kunden lämnas skadeslös. Det var alltså inte konstigt att det står att de inte tar ansvar för data. det skulle ju kunna kosta dem miljarder. Men såväl vi som alla föreatag vi gör affärer med löser alltid problem som man är upphiov till så kunden blir nöjd och kompenserar så kunden blir nöjdare än innan problemet inträffade. Se t.ex exemplet med Tele 2 som är väldigt färskt. De hade som alla friskrivit sig i sina avtal men löste det utan strul ändå så vi blev väldigt positivt inställda till företaget.

- - - -

Med detta menar jag självklart inte att backup är fel. Diskar kan gå sönder eller brinna upp etc. Men när leverantören skickar defekta produkter från början är det en annan sak.

Vi tar backups även om det inte är varje dag på alla datorer. Jag är gärna öppen för förslag om ni vet någon smidig backuplösning som automatiskt gör backups av de mappar man ställt in.

Nej det märker jag inte. Däremot märker jag att ett flertal som inte håller med skriver i denna tråd. Kraven är inte orimliga. Det är samma krav vi ställer på oss själva och alla andra vi gör affärer med och som alla uppfyller. Det är skillnad på att göra affärer med privatpersoner och mellan företag.

Det hade räckt med att teknikern som ändå var på plats hjälpte till och tog med sig en USB-vagga eller vad de nu har för något (vi krävde inte att de skulle ta ansvar om det gick åt pipan). Det kostar på sin höjd en femhundring mer. D.v.s i stort sett inget jämfört med vad de skulle ha dragit in på oss varje år. På så sätt hade vi (som amatörer) minskat riskerna och sluppit merarbete för att de skickat defekta produkter. Inget orimligt i det. Det borde vara självklart att de ställer upp med en sådan liten sak när de ställt till det. Vi begärde inte ens kompensation i övrigt och blev inte erb juden det heller, något som vi ser som självklart om vi strular till något det allra minsta.

500 kronor. Och om det är ett vanligt problem kanske de bör se över kvalitén.

Tack för tipset, men jag tror inte det är vad vi letar efter. Vi har redan en server som lägger allt på två diskar. Problemet är om vi får virus eller det börjar brinna, samt att kunna köra enkel backup på fristående datorer. Jag hade mer tänkt mig något litet, enkelt, flyttbart och tåligt som vi kan förvara i bankfack eller ta med hem varje dag.

EDIT: LAde in svaret nedan.

Rörande backupen. Vi flyttade över informationen från den gamla datorn till den nya och tog bort de gamla filerna i takt med att vi flyttade över allt, vilket gjorde det enklare att vet vad vi flyttat och inte (allt skulle inte flyttas utan bara raderas). Datorn gavs sedan bort till en anställd. Vi hade backup på informationen, men den var inte dagsfärsk.

Det är knappast vårt fel att del skickar defekta produkter som sabbar data. Det är knappast rimligt att vi ska ta ansvar över vad deras defekta produkter ställer till med och förutse att produkten är defekt och vidta åtgärder innan det hänt. Det är löjligt. Ta en titt på exemplet med bilreparatören. Skulle du acceptera det om vi pratade om en annan produkt, som i det fallet, en bil?

Vi har inte beslutat om vi ska gå vidare med ärendet. Vi har diskuterat med Svensk Handel och Dell Sverige-ansvarig. Som jag tidigare nämnde lutar det inte åt att ta upp det i rätten då ersättningen kommer bli låg i förhållande till risk, tid och arbete. Men det vore intressant att pröva om man kan friskriva sig från vad som helst.

Enligt skattemyndigheten är alla företag skyldiga att förvara sin bokföring i pappersform. Hur vissa större företag gör i praktiken vet jag inte och är inte min högsta prioritet att ta reda på.

Attitydproblem? Är du på riktigt? Vi har fått en DEFEKT disk vid ett NYKÖP som sabbat vår data och ställt till med strul, och möts efter 20 vänliga samtal och brev med att de inte är berädda att låta den tekniker som ändå kommer hit hjälpa oss 30 minuter extra med hjälp av utrustning de ändå har. När de vägrat givit med sig en tum bad vi om instruktioner för att returnera datorn och göra en reklamation för att vända oss till en annan leverantör. Då blev vi runtkopplad flera gånger och fick sedan beskedet att vi skulle skriva ett brev med allt. När vi gjort det fick vi svar från flera personer, men ingen skrev något alls om hur vi skulle reklamera produkten. 0 flexibilitet, 0 serviceanda och 100% friskrivningar, runtkopplingar för att slippa ta ansvar och svar där ingen läst det urspringliga brevet. Allt samtidigt som vi står utan dator och väntar på svar. Detta efter en timmes föreläsning om hur tryggt det var med att köpa Dell och vilken otrolig service och vilja att smidigt lösa eventuella problem. Attitydproblem? Jag hoppas du råkar ut för en bilreparatör som agerar på samma sätt (se exempel) sen får vi se vilka attitydproblem du har när du står med en bil som är mos och reparatören som satt i trasiga bromsar skyller på dig för att du inte installerat ett backupbromssystem ifall han skulle sätta in trasiga bromsar.

USB och DVD-skivor rymmer för lite. Det jag önskade var inte bara den fysiska lagringsenheten utan ett fristående program eller helst inbyggd funktion på lagringsenheten som enkelt och smidigt tar egna backuper på filer som ändrats i mappar som vi anger.