Intel Skylake efterträds av Kaby Lake 2016

Permalänk
Melding Plague

Intel Skylake efterträds av Kaby Lake 2016

Efter Skylake kommer inte Cannonlake. Nu framgår att efterträdaren istället heter Kaby Lake, uppgifter som spär på ryktena om en försenad övergång till 10 nanometer.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Tråkigt att tekniken stannar av något men det ger AMD chansen att konkurrera med likvärdig tillverkningsteknik.

Permalänk
Medlem

Man har relativt länge hört om Grafen och andra metoder som optik. Föreställ er en optisk processor. Det kommer garanterat.

Visa signatur

[ AMD 7800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk

Kaby Lake 2016 låter gött!

Och kanske kan Intel pressa klockhastigheten upp till 4.4GHz i turbo mode.

Permalänk
Medlem

På ett helt löjligt sidospår skulle jag vilja påstå att "Kaby Lake" inte låter som ett lika coolt kodnamn.

Visa signatur

i7-2700K 5 GHz | 16 GB DDR3-1600 | ASUS Maximus V Gene Z77 | GTX 980
i7-4790K 4.8 GHz | 32 GB DDR3-2133 | ASUS Maximus VII Gene Z97 | GTX 980

Permalänk
Skrivet av Teddis:

På ett helt löjligt sidospår skulle jag vilja påstå att "Kaby Lake" inte låter som ett lika coolt kodnamn.

http://www.cabby.se/sv/

Permalänk
Medlem

Börjar det inte bli dags för mer än 4 kärnor snart...?

Permalänk
Medlem
Skrivet av WIRN:

Börjar det inte bli dags för mer än 4 kärnor snart...?

Finns gott om CPUer med både riktiga och HT fler kärnor, hela vägen tillbaka till Ivy Bridge tiden iaf, troligen tidigare tom.

Men våra desktop program kan knappt ens använda 4-8 effektivt och fler kärnor = lägre clock.
Det skulle mao bli en försämring av prestandan i många fall, inte förbättring.

Så varför skulle vi ha det?

AMD har haft 8 core länge, men få saker kan använda dem fullt ut, och om du inte tex videokodar så får du lite eller ingen boost över en I5a med kraftigare IPC och bara 4 kärnor.

Permalänk
Medlem

Vill läsa "Kerby Lake" =/

Permalänk
Medlem
Skrivet av WIRN:

Börjar det inte bli dags för mer än 4 kärnor snart...?

Finns ju redan, till inte särskilt humana priser: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2762116

Visa signatur

Post-and-run foruming
GeForce GTX 1070 ;~; Intel 4790k ;~; ASUS Z97M-PLUS ;~; Cooler Master Hyper 212 EVO ;~; ADATA 16GB 1600MHz RAM ;~; 840 EVO 500GB + 1TB WD Blue + 4TB WD Green ;~; Seasonic Platinum 660w ;~; Fractal Design Define Mini ;~; G910 "Orion Spark" ;~; U2415 x2 ;~;

Permalänk
Medlem
Skrivet av WIRN:

Börjar det inte bli dags för mer än 4 kärnor snart...?

En Intel Xeon E5-2697v2 har 12 kärnor, behöver du mer än så kan du alltid köpa Intel Xeon E5 2699 V3.
Förstår inte var problemet är om du bara kollar på konsumentsidan av hårdvaruträsket.

Visa signatur

"Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."
-Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989

Permalänk
Skrivet av Tancoll:

En Intel Xeon E5-2697v2 har 12 kärnor, behöver du mer än så kan du alltid köpa Intel Xeon E5 2699 V3.
Förstår inte var problemet är om du bara kollar på konsumentsidan av hårdvaruträsket.

Problemet är ingen åtta kärnig CPU för runt tre lax.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheSlicker:

Finns ju redan, till inte särskilt humana priser: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2762116

Behöver inte vara så blodigt...
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2782208
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2107038

Där är fler än 4...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Andersson:

Problemet är ingen åtta kärnig CPU för runt tre lax.

Nej, problemet är att du glömme/ignorerar/vägrar Hyper Threading...

AMD har 8... spring:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1462288
Varsågod... 8 långsamma kärnor.

HT är framtiden, och här för att stanna, vare sig du vill eller ej.
AMD själva kommer med Zen att gå över till HT liknande teknik de med.

Varenda i7a från 2600k till 4790k är 8 trådar, och fungerar utmärkt med det.
Vill du ha mer så länkade jag 6 kärniga med HT ovan, så 12 trådar.

Permalänk
Keeper of Traditions
Skrivet av Paddanx:

Nej, problemet är att du glömme/ignorerar/vägrar Hyper Threading...

AMD har 8... spring:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1462288
Varsågod... 8 långsamma kärnor.

HT är framtiden, och här för att stanna, vare sig du vill eller ej.
AMD själva kommer med Zen att gå över till HT liknande teknik de med.

Varenda i7a från 2600k till 4790k är 8 trådar, och fungerar utmärkt med det.
Vill du ha mer så länkade jag 6 kärniga med HT ovan, så 12 trådar.

Även om HT är bra kan du inte likställa det med lika många riktiga trådar, det funkar inte så.

Visa signatur

|| Intel 8700K || Asus RTX 4070 TI Super TUF || Samsung 750 EVO 500GB & Kingston A2000 1TB & Samsung 960 EVO 250GB || Corsair RM 850x || Antec P183 || Asus G-Sync RoG Swift PG279Q || Dell XPS 15 || Thinkpad X220

The Force is like Duct Tape, it has a light side, a dark side, and holds the universe together.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Finns gott om CPUer med både riktiga och HT fler kärnor, hela vägen tillbaka till Ivy Bridge tiden iaf, troligen tidigare tom.

Men våra desktop program kan knappt ens använda 4-8 effektivt och fler kärnor = lägre clock.
Det skulle mao bli en försämring av prestandan i många fall, inte förbättring.

Så varför skulle vi ha det?

AMD har haft 8 core länge, men få saker kan använda dem fullt ut, och om du inte tex videokodar så får du lite eller ingen boost över en I5a med kraftigare IPC och bara 4 kärnor.

Vad kom först? Hönan eller ägget? Det är klart inga program kodas för fler kärnor när det knappt finns vettiga processorer med fler kärnor.

Men för det så tycker jag tekniken borde gå framåt. Intel har suttit på max 4 kärnor på konsumentplattformar i många år nu samtidigt som fler kärnor funnits på andra plattformar. Jag vill ha något nytt

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Herr Andersson:

Problemet är ingen åtta kärnig CPU för runt tre lax.

Finns Xeon D, CPU (8st Broadwell kärnor)+moderkort+10GBit/s NIC och lite annat för $500-600. Finns för den delen även ARM-baserade plattformar med 8 kärnor för <$40

Problemet är att för majoriteten av alla saker du gör på skrivbordet kommer i3-43x0 vara både snabbare och billigare, det blir ytterst svårt att hitta något utanför vissa server-nischer där Xeon D är snabbare än i7-4790. Där har du förklaringen till varför två kärnor fortfarande är normen för svensson och fyra kärnor är mer än nog för majoriteten av power-users.

Finns de som har nytta av fler kärnor, den gruppen känner nog redan till både E-serien och Xeon E5.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av Paddanx:

Nej, problemet är att du glömme/ignorerar/vägrar Hyper Threading...

AMD har 8... spring:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1462288
Varsågod... 8 långsamma kärnor.

HT är framtiden, och här för att stanna, vare sig du vill eller ej.
AMD själva kommer med Zen att gå över till HT liknande teknik de med.

Varenda i7a från 2600k till 4790k är 8 trådar, och fungerar utmärkt med det.
Vill du ha mer så länkade jag 6 kärniga med HT ovan, så 12 trådar.

Varför skulle det ena utesluta det andra?

Klart att det skall vara åtta snabba kärnor med HT.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Starric:

Vad kom först? Hönan eller ägget? Det är klart inga program kodas för fler kärnor när det knappt finns vettiga processorer med fler kärnor.

Men för det så tycker jag tekniken borde gå framåt. Intel har suttit på max 4 kärnor på konsumentplattformar i många år nu samtidigt som fler kärnor funnits på andra plattformar. Jag vill ha något nytt

Skickades från m.sweclockers.com

Android-mobiler har haft både 4 och 8 kärnor under många år nu och dessa enheter säljer i drivor, även low-end har 4-kärnor. Ändå är det extremt få program som rent tekniskt skulle behöva mer än två kärnor, få program använder mer än en tråd.

Många kärnor ger väldigt hög teoretisk perf/W, så väldigt många vill lura ut vettiga sätt att använda system med många relativt svaga kärnor. Problemet är att saker som ljusets hastighet sätter rätt definitiva begränsningar på vilken typ av problem som fungerar på system med många svaga kärnor, den typen av problem hittar man normalt sett inte i de program vi kör på skrivbordet. Ett undantag är grafik, men det hanteras redan av en separat krets, en GPU, som har massor med kärnor.

På skrivbordet är därför maximal enkeltrådprestanda prioritet 1, 2 & 3. Efter det kommer kanske fler kärnor någonstans.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Starric:

Vad kom först? Hönan eller ägget? Det är klart inga program kodas för fler kärnor när det knappt finns vettiga processorer med fler kärnor.

Men för det så tycker jag tekniken borde gå framåt. Intel har suttit på max 4 kärnor på konsumentplattformar i många år nu samtidigt som fler kärnor funnits på andra plattformar. Jag vill ha något nytt

Det handlar inte bara om att programmera för fler trådar, att ha fler trådar är nästan alltid mer ineffektivt än att ha färre trådar med mer kraft.

Tekniken går framåt, att ha fler kärnor bara för att är inte ett teknologiskt framsteg, det är bara att ha fler kärnor.
Varför har vi bara 4 hjul på en bil? Det har vi ju haft hur länge som helst, teknologin måste gå framåt!
Det är precis lika logiskt och rimligt argument som det du för fram.

Om vi ska ha fler kärnor men likvärdig kostnad och energiförbrukning så måste kärnorna göras svagare, och det är ett jättestort steg bakåt prestandamässigt för 99.99% av alla användare även om alla program var bättre optimerade och programmerade för att använda fler kärnor.

Där vi är idag så är 2-4 starka kärnor det som är överlägset bäst.
Det hade varit ännu bättre med 1 jättestark kärna, men tyvärr sätter andra saker käppar i hjulet för den utvecklingen så vi har fått kompromissa och ha fler kärnor.

Att vi har fler kärnor i konsumentprocessorer är egentligen ingen teknologisk utveckling som jag ser det, det är en kompromiss vi har varit tvungna att göra då klockfrekvensjakten avtagit så enormt pga bland annat kisels begränsningar och läckströmmar vid så liten tillverkningsprocess.

Permalänk
Medlem

Det är väl ett fundamentalt missförstånd att varje enskilt program måste kunna utnyttja flera cores. Systemet shemalägger ju trådar på alla cores som finns tillgängliga och självklart ger detta bättre throughput.

Du får alltid mer arbete gjort per tidsenhet med flera cores och det kan du aldrig få med en enda "jättestark core".

Jämför en enkel väg med fri fart jämfört med fyrfilig motorväg med lite mindre fart. Vart kommer det flest bilar per tidsenhet?

Permalänk
Medlem

@TheSlicker:

han menade nog att det finns inga 6-8 cores på socket 115x processorer. utan där har det stannat på 4 cores sen länge

Visa signatur

[Intel Core i9@13900KF Raptor Lake@5,5Ghz Oc][Asus ROG Z790 HERO[G-Skill RGB 32GB 6600Mhz cL34][WD Back 2TB NvMe][2TB Samsung 970 Evo + 2x8Tb Samsung 870 Qvo spel disk][Msi RTX 4090 Gaming Trio-X][ASUS ROG Swift OLED PG48UQ][Windows 11][1000/1000Mbits Telia fiber][Razer Ornata Tangentbord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunder:

Även om HT är bra kan du inte likställa det med lika många riktiga trådar, det funkar inte så.

Njae, jag kan inte likställa det med lika många äkta kärnor (cores), nej. Men lika många trådar, jo.
Det är just vad det är... 2 trådar på en kärna. Så varför skulle det inte vara 8 trådar på tex en 4770?

Sen vet jag att 4C8T inte är samma som 8C8T. Men med tanke på hur länge HT har funnits och optimerat det är idag, så ser jag lätt det som ren prestanda vinst. Program och spel kan använda HT bra idag, och det är en prisvärd lösning för mer prestanda.
Och hade HT inte varit bra, så hade inte både Intel och AMD utvecklat mot det.

AMDs 8350 tex är 8 Core, däremot är det också 2 core som delar på en del saker, så är det 8 trådar då? Vissa instruktioner kan de inte göra samtidigt heller. Tror ärligt vi gör hönor av fjädrar här... Om systemen tolkar och skickar instruktioner till 8 olika trådar, oavsett om det är AMD gamla stil, eller HT så är det 8 trådar... (även om det kanske inte är 8 äkta kärnor)

Och @Herr Andersson, om du tror att "vi behöver" 8Core 16Trådar... LOL.
Vi kan knappt ens använda 8 trådar på en klient maskin idag. Om du gör Workstation jobb, skaffa en Intel Extreme/Xeon och lev med det. Du kommer inte få fler kärnor för så lågt pris, med prestandan, förrän behoven finns för allmänheten. Intel är inte dumma och ger bort det. 5820 är faktiskt 6 äkta kärnor, och 12 trådar, till ca samma pris som vanliga 4 kärniga 8 trådiga i7an. Moderkort och så kostar lite mer, men DDR4 blir billigare nu.

Och med DX12 så kommer 2-4 kärnor räcka låååångt framöver till spel, vilket är det som majoriteten av dessa PC delar köpes till. Så jag tror inte vi ser fler kärnor förrän Intel inte kan krympa och öka IPC med 5-10% "igen"... och då är det mer skryt och för att de inte kan något annat (typ som ARM CPUer gör nu...)

Skrivet av erikl567:

Det är väl ett fundamentalt missförstånd att varje enskilt program måste kunna utnyttja flera cores. Systemet shemalägger ju trådar på alla cores som finns tillgängliga och självklart ger detta bättre throughput.

Du får alltid mer arbete gjort per tidsenhet med flera cores och det kan du aldrig få med en enda "jättestark core".

Jämför en enkel väg med fri fart jämfört med fyrfilig motorväg med lite mindre fart. Vart kommer det flest bilar per tidsenhet?

Och när motorvägen blir 6 filig, 8 filig, 20 filig... blir den bättre då? Ökar det med samma % som antal nya filer? Nej.

Du har fortfarande bara en av/påfart. Du har fortfarande problem att långsamma saker lägger sig i vägen och saktar ner allt. Men tvingar du upp hastigheten så ökar du prestandan över lag, då även de långsamma blir snabbare. (Det enda som gör att vi inte har fri fart på vägarna, är pga vi krockar... program gör inte det på samma sätt )

Kort sagt, flaskhalsen är där oavsett om du har 100 trådar eller 2. Om du måste vänta på en långsam sak, spelar det ingen roll hur många trådar eller motorvägsfiler du har... (Detta är varför folk kör över spärrlinjer, slänger sig ut och in vid på/av-farterna, för det är flaskhalsen. Och för att de är idioter, men... )

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Andersson:

Problemet är ingen åtta kärnig CPU för runt tre lax.

Fast det behövs inte för konsumenter.
Ser ingen anledning till att sitta med 8 kärnor i en CPU idag när väldigt få applikationer ens använder mer än en.

För workstation finns det, men inte till det priset. Där har Intel upp till 18 kärnor (36 trådar) om det behövs.

Visa signatur

"Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."
-Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989

Permalänk
Datavetare
Skrivet av erikl567:

Det är väl ett fundamentalt missförstånd att varje enskilt program måste kunna utnyttja flera cores. Systemet shemalägger ju trådar på alla cores som finns tillgängliga och självklart ger detta bättre throughput.

Du får alltid mer arbete gjort per tidsenhet med flera cores och det kan du aldrig få med en enda "jättestark core".

Jämför en enkel väg med fri fart jämfört med fyra motorvägar med lite mindre fart. Vart kommer det flest bilar per tidsenhet?

Det du nu skriver är en väldigt vanlig missuppfattning, den detaljer som missas här är att moderna CPUer har väldigt många funktioner för att spara ström och dessa har nackdelen att det tar relativt lång tid (sett från en CPUs sida) att vakna upp ur strömsparläge.

Om du har fyra separat uppgifter som sporadisk använder CPUn kommer det garanterat vara långsammare att köra detta på ett system med en fyrkärnig CPU där varje kärna kan utföra X mängd arbete, det snabbaste fallet skulle vara en kärna som kan utföra 4X men räcker nog med att den utför 1.3-2.0X för att det ska bli snabbare (beror på hur sporadiskt programmen använder CPU). Att vakna ur C3 eller lägre (är normalt var en "idle" CPU-kärna använder idag) tar minst 100 mikrosekunder. Under den tiden hade man kunnat köra ~300k-400k cykler arbete om man valt en redan aktiv kärna.

Ovanpå det finns idag även frekvensskalning, latensen här är typiskt en tiopotens till (runt 1ms att byta frekvens). Färre kärnor betyder att man typiskt kan ligga närmare maximal frekvens med rimlig last på kärnan, blir kärnan "idle" väldigt mycket blir det mer strömeffektivt att klocka ner den.

Det är därför ofta både strömsnålare och snabbare att ha relativt få men starka kärnor i system som används interaktivt. En superstark kärna är inte optimalt, tar helt enkelt för mycket kraft att krama ur det sista + det är hyfsat enkelt för ett system att använda mer än en CPU-kärna.

Fler än två CPU-kärnor kräver däremot motprestation från programmen för att utnyttjas väl, så för tillfället är två till fyra kärnor typiskt det som ger bäst balans av hög enkeltrådprestanda (något som ger låg svarslatens i UI och liknande) och hög aggregerad prestanda. Servers som har en stor mängd oberoende sessioner kan naturligtvis dra nytta av många CPU-trådar, men de program som typiskt körs på skrivbordet ser inte ut på det sättet.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av SanyaIV:

Vill läsa "Kerby Lake" =/

Jag läste Baby Lake snabbt vid första anblicken

Visa signatur

🖥️ Fractal Design Node 804 • Asrock Fatal1ty X99M Killer • Intel 5820K • Noctua NH-U12S • Corsair Vengeance 16GB • Gigabyte GTX 970 • be quiet! Dark Power Pro 550w • 2x Intel 520 120GB • 2x 1TB • 1x 3TB
💻 Microsoft Surface Pro (8GB/128GB)
 iPhone 11 64GB 🎧 SONY WH-1000XM3
🎵📲 SONY NW-ZX300 64GB [Region changed & Mr Walkman custom firmware loaded] + 256GB xtra • Audio Technica ATH-M50X

Permalänk
Medlem
Skrivet av erikl567:

Det är väl ett fundamentalt missförstånd att varje enskilt program måste kunna utnyttja flera cores. Systemet shemalägger ju trådar på alla cores som finns tillgängliga och självklart ger detta bättre throughput.

Du får alltid mer arbete gjort per tidsenhet med flera cores och det kan du aldrig få med en enda "jättestark core".

Ledsen, men detta är nonsens.
Min dator har för närvarande över tvåhundra trådar igång. Men ingen drar mer än max någon % av processorkraften. Att mer än en fysisk kärna upplevs ge bättre respons har mest med hur Windows har hanterat IO/interrupts att göra. Det är fundamentalt ett OS problem, inte ett processor problem. Operativsystem som prioriterar respons (realtidsoperativsystem) är uppbyggda på ett lite annat sätt än desktop-OS. Desktop operativsystemen har istället i huvudsak satsat på att snabbare processorer, (och att ha mer än en) skall avhjälpa problemen. Och det gör de också, numera. Vilket är en del av orsaken till att största delen av x86 marknaden är ointresserad av processorkraft idag, för majoriteten av användarna begränsas inte på något uppenbart sätt av sina processorer. Det är då logiskt att Intel istället sänker energiförbrukning, för batterilivslängd är en påtaglig och viktig parameter, (liksom strömförbrukning i serverfarmer.)

Att ha flera kärnor kostar å ena sidan inte så mycket kiselyta nu för tiden, men i gengäld ger det bara i enstaka specifika fall något prestandautbyte. Det måste finnas flera trådar som, också över tid, är lastbalanserade och som heller inte är begränsade av någon annan gemensam resurs som t.ex. L3 cache, dvs de måste i princip kunna snurra runt i L1 och göra väldigt mycket arbete på väldigt lite data som behöver läsas eller skrivas (* benchmarks, host *).

Hur många kärnor man har är en balansgång. Intel förde över sin produktportfölj till två kärnor när de de inte kunde vinna mer än sisådär 10-20% på att bara ha en i enkeltrådad prestanda. Och de vann också lite fördelar på grund av brister i Windows. Efter två kärnor handlar det för den överväldigande majoriteten PC-användare om marknadssegmentering. De som kör specifika applikationer som faktiskt vinner påtagligt på att ha fler kärnor än fyra, hänvisas till ett separat produktsegment som inte riktar sig till vanliga konsumenter.

Permalänk
Skrivet av Tancoll:

Fast det behövs inte för konsumenter.
Ser ingen anledning till att sitta med 8 kärnor i en CPU idag när väldigt få applikationer ens använder mer än en.

För workstation finns det, men inte till det priset. Där har Intel upp till 18 kärnor (36 trådar) om det behövs.

För att det skall utvecklas applikationer som stödjer åtta kärnor så måste hårdvaran finnas tillgänglig till ett någorlunda drägligt pris och det existerar inte i dagsläget.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Herr Andersson:

För att det skall utvecklas applikationer som stödjer åtta kärnor så måste hårdvaran finnas tillgänglig till ett någorlunda drägligt pris och det existerar inte i dagsläget.

Vilka applikationer i nuläget som inte redan är tungt trådade skulle kräva det?

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Skrivet av SeF.Typh00n:

Vilka applikationer i nuläget som inte redan är tungt trådade skulle kräva det?

Online spel med mycket avancerad 3D grafik.

Och nej jag snackar inte om co-op.