AMD nästa arkitekturer är Vega och Navi – Polaris hoppar över HBM2

Jag tror det finns mycket "folk" som förstår precis vilken prestandaskillnad vi står inför eftersom det har skett många gånger förut. Detta är inte första gången man krymper processen.

Historiskt har man krympt en halvnod åt gången. Nu krymper man två helnoder. Visst är de var för sig inte jämförbara som t.ex. 90nm till 65nm. Men tillsammans är de definitivt större. Dessutom så hoppar man över stegen med halvnoderna vid t.ex. 80nm och 55nm.
Två helnoder är ju ändå vad som skiljer GTX 280 och Titan X.
Dessutom så har åtminstone AMD gjort kraftiga förbättringar till GCN, större än de mellan Kepler och Maxwell. Dessutom har vi HBM och HBM2 som slår igenom vilket frigör både transistorer och effekt för andra satsningar.

Förra krympen var helnod.

Nvidia går på en och en halv och AMD har två helnoders krymp. Å andra sidan har vi fått se två arkitekturer på 28nm varar den sista har varit på en väldigt mogen tillverkningsprocess så det är lite speciellt denna gången. Att det kommer vara att prestandahopp är nog vad alla förväntar sig men samtidigt är det mycket prat från bägge håll om att HBM2 inte kommer och inte är färdigt för tillverkning än vilket talar för att det blir en halvkompromiss både för Pascal och Polaris.

Nvidia har ju redan gått ut med att man inte satsar på toppsegmentet med Pascal och AMD har pratat väldigt mycket om performance per watt, antagligen har man problem med stora kretsar på 16nm och 14nm.

Jag hoppas dock att jag har fel eftersom mitt 980Ti är otillräckligt i 3440x1440p så jag hoppas verkligen på ett enormt prestandahopp.

Ja helnod händer också. Men när hände sist att det blev två helnoder som med Polaris? Som sagt, utöver den största arkitekturförändringen sedan GCN (med fokus på prestanda/watt) så är det inte bara en krympning, utan 2 helnodskrympningar. Det står inte och faller någonstans med HBM/HBM2. Det ser ut som att det kan bli ett enormt steg ändå. Tror denna mellanklass som Polaris 10 utgör klarar sig utmärkt med 4GB.

nVidia siktar visst på toppsegmentet med GP100, förväxla inte det med vad de har att säga om GP104. Och AMD gör det definitivt med Vega 10. Både AMD och nVidia närmar sig 20 miljarder transistorer med dessa kretsar enligt ryktet, det är stora kretsar även på dessa nya noder. Lägg till att de sparar kretsyta på att gå över till HBM. Så redan när mellanklassen släpps i sommar kommer vi få se ett bra prestandahopp, vilket säkert kommer ge korten toppklassens priser tills det att toppklassen kommer i vinter. Men då får du å andra sidan se ännu extremare förbättringar.

Om du tror att ett 980Ti har en suck mot nästa generation så är du helt enkelt galet fel ute. Redan med Polaris 10 så förväntar sig AMD 2,5x prestanda per watt över föregående generation. Hur tror du att det går till om de inte ska gå upp nämnvärt över dagens mellanklass? 390X prestanda på 75-100W? Det låter absurt i mina öron, det rimliga är att man når sådana siffror på högre prestandanivåer. En bit över Fury X på runt 150-200W låter rimligt.

Vi står inför ett prestandahopp som bara hänt någon enstaka gång om ens det sedan första riktiga GPUn kom med GeForce SDR helt enkelt. Beläggen för detta är många, du kan inte förminska detta till att det bara är ett vanligt nodbyte.

Din dåliga attityd gentemot mig och mästrande översitteri föreslår jag att du lägger ner. Det är okonstruktivt och leder enbart till konflikt.

Vadå? För att jag säger emot? Text är inte alltid mitt bästa medium att uttrycka mig i kanske. Men tycker inte att jag nedvärderar dig annat än att jag tycker att du har helt fel. Ska jag tycka att du har ganska rätt istället?

När jag konstaterar att det är en ganska unik krympning fäller du kommentaren:
"Jag tror det finns mycket "folk" som förstår precis vilken prestandaskillnad vi står inför eftersom det har skett många gånger förut. Detta är inte första gången man krymper processen."
Är inte det en ganska dålig attityd ifall mitt resonemang anses vara dålig attityd? Du nedvärderar hela resonemanget med en förlöjligande förenkling. Vi vet "precis" vad vi får eftersom det är jämförbart med GTX 280 -> GTX 285? Det är nämligen precis vad man får med en krympning som vi sett så många gånger innan. Eller är generationsskiftet vi står inför något mer? Är det mer än bara en krympning? Kan storleken skilja? Kan det vara typ största krympningen som gjorts på GPU-er simultant med stora arkitekturella förändringar kombinerat med genomslaget för den enskilt största förändringen av minnestekniken sedan 3D-acceleratorn uppfanns?
Jag har resonerat och och förklarat ganska utförligt varför detta är en ganska stor grej. Du förringar det hela till en struntsak, för att sedan klaga på min attityd? Kan du förstå varför jag då inte orkar lägga jättemycket energi på att linda in saker? Jag kör raka enkla argument, är ärlig och rak med att jag tycker du är fel ute och jag förolämpar dig inte. Inte heller så förringar jag det du säger. Även om jag ibland frågandes undrar om jag förstått innebörden av det du sagt, då det för mig framstår som att du stundtals förstår bättre än vad som framgår i det specifika argumentet jag ifrågasätter.

Nej, du har all rätt att uttrycka din åsikt och att "säga emot" som du uttrycker det har jag givetvis inte heller några problem med utan det är dina ordval och sättet som du uttrycker din åsikt på där du använder klassisk härskarteknik vilket jag säger är onödigt och provocerande och vilket slutligen enbart kommer leda till konflikt.

Låt oss ta detta från början då eftersom det verkar som att du är omedveten om din dåliga attityd gentemot mig.

Det börjar med min fråga kring HBM gen 1, som du svarar på där du påstår att det går att få mer än 4GB VRAM med en bredare buss. Inget konstigt med det, men du påstår samtidigt att det bör räcka utmärkt för den klassen av kort, varav jag opponerar den åsikten eftersom vi tydligt kan se spel idag där 4GB blir ett problem i höga upplösningar. Vidare kommer vi in i diskussioner om nästa flaggskepp vilket du med säkerhet uttrycker att det kommer få HBM2 vilket ingen person utom utvecklarna på AMD kan svara på idag.

Här kommer nu första irritationsmomentet för mig. Folk inser inte vilket enormt generationsskifte vi står inför. Nästa generations mellanklass slår dagens flaggskepp på alla fronter.. Du använder dig av svepande ord som folk. Vem är folk? Är det vi på Sweclockers forum, är det den breda allmänheten, är det världens befolkning? Om du vänder dig till en viss person så tala till den personen. Du kan omöjligen veta, eller ha kunskap om vad andra människor kan eller inte kan. Du baserar din världsbild utifrån dina erfarenheter och människormöten vilket troligtvis är en ganska klen bas av människor ur ett statistiskt perspektiv. Därav min reaktion på uttrycket "folk". Jag utvecklar och säger att vi har varit med om krympningar för, vi har varit med om introduktion av nya minnestekniker förr.

Vidare påstår du att man tidigare har krympt en halvnod åt gången vilket är felaktig information. Där jag påpekar att förra krympen 40nm -> 28nm var helnod. Sedan utvecklar jag den fakta att Nvidia går 1.5 nod medan AMD går två noder precis såsom du skrivit tidigare.

Droppen som fick mig att tröttna var följande kommentar; Om du tror att ett 980Ti har en suck mot nästa generation så är du helt enkelt galet fel ute. En fullständigt onödig och mästrande kommentar i sammanhanget där du ställer dig i en position av att veta hur Polaris och Pascal kommer prestera och att jag är naiv och dum i mina åsikter för att jag tror något annat.

Sen fortsätter du med ditt senaste inlägg med att blanda in GTX 280 -> GTX 285 som jag inte har en aning om vad det kommer ifrån då jag aldrig nämnt detta.

Att gömma sig bakom argumentet att man är "ärlig" och "rak på sak" är ynkligt. Det betyder att man inte bryr sig om andra människor i sin omgivning och säger rätt ut att man inte tänker bemöda sig med att tänka på hur ens eget beteende kan påverka andra människor. Vi ska anpassa oss efter dig och du efter ingen?

PS. Det finns en väldigt bra ledarskapsutbildning; UGL, som kommer från amerikanska militären från början och där utbildar man som så att ditt beteende mot andra och hur dom uppfattar dig och din attityd är essentiell. Oavsett dina intentioner. Om någon upplever dig som en dryg översittare så är det bara du som kan ändra på det. Att kräva att omgivningen får rätta sig efter dig kommer aldrig får dig att fungera effektivt i en grupp. Man får också lära sig att aldrig använda svepande uttryck som man, folk eller andra generaliserande uttryck eftersom du inte kan ta ansvar för andras kunskap eller känslor. Har jag en mottagare så addresserar jag mig till den mottagaren vid namn och pratar man då om en grupp människor så klargör man vilken den gruppen är. DS.

Ursäkta off topic, förresten.

Den uträkningen känns som att den inte tar hänsyn till väldigt många faktorer som spelar in vid tillverkningen av en GPU. 3 ggr så många beräkningsenheter betyder inte automatiskt 3 ggr mer prestanda, det kan göra men det är inget självklart, iaf inte om vi tittar ur ett historiskt perspektiv.

Att den nya generationen utpresterar det gamla toppsegmentet har skett förut.

Ett exempel nedan.

Visa innehåll

Dold text

Att sedan det kommer vara en större skillnad denna gången är ju att vänta sig eftersom krympningen är större denna gången än förra. Det som oroar mig är det jag nämnt tidigare. Dels att HBM2 inte finns tillgängligt för massproduktion än och att det talas om till hösten/vintern. Dels NVidias uttalande att man inte satsar på absoluta toppsegmentet med Pascal samt att AMD pratar mycket om 2.5 perf/watt istället för t.ex. 2.5 performance increase.

Verkar som att de kort som släpps till sommaren kommer vara Nvidias och AMD:s, övre medelklasskort och lägre medelklasskort.
Nu finns de god chans att även deras övre medelklass, spöar Fury och GTX980Ti, men det är absolut inte säkert, om 3 månader vet vi antagligen.
Monstren kommer sent detta år eller i början på nästa.

Fury X har klarat sig över allas förväntningar på 4GB. Det har inga problem att med råge utprestera 390X i höga upplösningar. Och jo, nyheten som denna tråden tillhör nämner HBM2 i nästa generation.

Jag har ingen fast statistik på antal som yttrar en åsikt, och riktar mig inte mot en specifik person. Så det är lite fel att du i så fall kräver det av mig. Jag konstaterar att det finns ett betydande antal som tror att vi står inför max 30% prestandaökning över generationsskiftet. När allt pekar på mycket större prestandahopp.
Och ja, vi har varit med om ny minnesteknik förr, och krympningar förr. Men det är rent av fult av dig ignorera när jag belyser att det är skillnad på krympning och krympning. Du ignorerar helt proportioner.

Historiskt har man gjort detta. Det är ren lögn att det skulle vara felaktig information. Det har självklart förekommit helnodskrympningar. Men de senaste 10 åren har de varit en minoritet.

Och jag är naiv och dum om jag tror att de nya serierna kommer prestera markant bättre när precis allt pekar på det? Jag bad dig förklara hur du får ihop det hela med de siffror vi har på prestanda/watt. Hur vi når de siffrorna utan prestandaförbättringar. Men du svarar inte. Du säger bara att det är fel av mig att utläsa prestandaförbättringar, men du framför inga argument i frågan.

Ja för att det är för att illustrera hur fult det är att du förringar det till att vi vet "precis vilken prestandaskillnad vi står inför eftersom det har skett många gånger förut. Detta är inte första gången man krymper processen."
Hela min argumentation bygger på att proportionerna är viktiga, och du bemöter det med att låtsas att du inte hört det, och bara säga att en krympning är en krympning. Jag visar att det är enorm skillnad med att GTX 280 -> GTX285 bara är en krympning, men att proportionerna idag är fundamentalt annorlunda. De är närmare GTX 280 -> Titan X snarare. Även fast det självklart inte blir riktigt så stor skillnad av ett par anledningar så är det hela för att tydliggöra att du inte kan säga att vi vet "precis" hur mycket det blir eftersom det är en krympning. Är inte det att sätta sig på höga hästar och tro sig veta saker?

Ingen behöver anpassa sig efter mig. Jag skriver bara vad jag tror. Jag är dock rak med det. Till skillnad från dig som säger att jag inte har rätt att veta även fast du självsäkert säger att vi vet "precis" vad vi har framför oss samtidigt som du slänger bort allt proportionstänk och förringar det man säger till bara en krympning.

Tar de upp där att folk tappar orken att tippa på tå för en när man gång på gång "glömmer" kärnan av deras argument. Vad gör det med folks irritationsnivå?
Istället för att argumentera om eventuella proportioner så förringar du dem bara helt utan belägg till att vara icke-existerande. I varje inlägg tar jag upp att det är proportionerna som gör detta speciellt. Och varje gång så låtsas du att det är gammal skåpmat och att proportionen är likadan som vilken krympning som helst.

När inget annat i en dator är flaskhalsen brukar vi se nära på linjär skalning med beräkningskraft inom samma arkitektur med antalet beräkningsenheter. Kanske inte syns på en gång att Radeon 5870 är dubbelt så snabb som 4870, men med stark processor i tyngre spel syns det tydligt.

HBM2 har massproducerats sedan Januari av Samsung och Hynix kommer igång inom kort. Det finns god tillgång till hösten/vintern. Och här har vi det igen. Du ignorerar totalt det man säger. Sedan blir du förvånad om man blir irriterad? nVidia har ALDRIG sagt att Pascal inte riktar sig till toppsegmentet. Jag har redan klargjort detta, och du ignorerar det. Om du tycker det är fel så kan du väl annars argumentera emot? Och att AMD talar om 2,5x prestanda/watt med Polaris är för att det vore fullkomligt absurt om ett mellansegmentskort skulle utprestera Fury X med 2,5x. Det är helt enkelt inte något vidare genomtänkt att marknadsföra en ny serie med att jämföra ett mellansegmentskort prestandamässigt med förra generationens elit. Det är bättre att spara sådana jämförelser till nya generationens toppkort.

Suck.

Ja vi får väl se. Du verkar väldigt säker på din sak. Jag har baserat min åsikt på dom rykten som florerat och försökt vara tydlig med det. Har du intressant fakta som du vill producera så tittar jag gärna på den men några mer godtyckliga uttalanden kan jag vara utan.

Ang. HBM 4GB VRAM begränsningar. https://youtu.be/yLnU4rCGYik?t=4m12s

Ang. HBM2 tillgänglighet. http://wccftech.com/sk-hynix-hbm2-mass-production-q3-2016/

Ang. krympning av processen. https://en.wikipedia.org/wiki/Die_shrink

R9 290x har 44st beräkningskluster, R9 270x har 20st beräkningskluster. Vidare är R9 290x baserade på GCN 1.1 medan R9 270x är GCN 1.0. Vad jag har kunnat utröna så går R9 270x i 1050Mhz och R9 290x Tri-X i 1040Mhz.

Ändå presterar inte R9 290x dubbelt så bra. Nära på om man tittar på minimi-FPS, men med tanke på att den har mer än dubbelt så många beräkningskluster samt har en mycket snabbare minnesbuss så håller, iaf inte för mig, argumentet att fler beräkningsenheter skalar linjärt. Teoretiskt sätt, gör dom det, men en 3D-motor är en helt annan sak än att syntetiskt belasta en grafikkärna.

Irriterad? Du är direkt otrevlig. Helt oprovocerat.

Som jag nämnde så har jag läst om ett rykte där Nvidia inte satsar på prestandakronan med deras första Pascal-lansering. Tyvärr hittar jag inte artikeln igen. Detta kan ju tolkas på flera sätt. Antingen att man tror Polaris är starkare eller att man inte kommer klå GM200. Jag säger inte att jag vet, jag säger att jag har läst om detta.

Angående vad som är mest sunt ur marknadsföringssynpunkt kan ju debatteras. Du tycker en sak och jag har uppenbarligen en annan åsikt. Att t.ex. gå ut med att nästa mellansegmentkort kommer slå dagens toppsegmentkort med 30% är ju knappast en nackdel ur marknadsföringssynpunkt om nu så är fallet.

Ja för i 4K kör man med höga AA-inställningar? Fel typ av AA ökar minnesanvändningen extremt i högre upplösningar. Många kör utan AA i 4K och de som gör det kör oftast med låga inställningar på 4K.

Ja, helt i linje med vad jag säger, fast du utelämnar information om Samsungs HBM2-produktion. Varför?

Ja men på riktigt? Vad är detta för attityd? Du bemöter argument med en wikipedialänk som inte berör de aktuella argumenten?
Titta tillbaka, du började med denna attityd där du inte bemöter argument utan låtsas att jag inte sagt saker innan jag blev irriterad på dig.

Ja, för att flaskhalsen är processorn, det syns tydligt att flaskhalsen inte är grafikprestanda eftersom du når ett tak oavsett GPU kring 150-160FPS.

Hur trevligt är det med tramset du började med innan då? Jag försöker belysa att vi står inför något stort då det är helt andra proportioner på generationsskiftet än vad vi sett tidigare. Och du svarar med att vi vet precis vad vi har eftersom det bara är en krympning. Det är respektlöst att bara blunda för hela argumentet för att komma med en sådan besserwisserkommentar. Jag poängterar att det är ett jätteskifte med flertalet argument, du avfärdar det som om jag inget sagt med något som beskriver GTX 280 -> GTX 285 utan att ens bemöta argumenten. Samtidigt säger du att vi vet precis att det är vad vi får. När jag sedan uttrycker mig självsäkert om att nästa generation kommer vara snabbare än 980 Ti, vilket inte är ett magstarkt påstående så tycker du att jag har en överlägsen attityd som framför mina argument som att de vore sådana självklarheter. Hycklar vi mycket här eller?

Nu ljuger du, du sa att de inte satsade på toppsegmentet med Pascal. Nu försöker du ändra innebörden av det du sa i efterhand till att nVidia inte siktar på toppsegmentet med sitt mellansegmentskort. Men det är klart! Men hur trevlig argumentationsteknik är det när du försöker få deras uttalande om deras mellansegmentskort att gälla hela Pascal-serien?

Det är inte riktigt något man slänger in med några få tecken i en graf. Du använder ju nämligen det de säger med några få tecken om sitt mellansegment i en liten graf som argument för att hela nästa serie inte skulle ha så mycket extra att leverera än idag. Du ser inte det orimliga i det?

Jag såg det också. Kul.