Skakig bild från DVD-recorder till CRT

@NickeP86: Tolkar jag dig rätt nu?

1) Du får skakig bild när du kör från Sony RDR HX780 till bildrörsteven B&O MX700 via scart? Oavsett vad du tittar på, inspelning, DVD-skiva och så vidare?

2) Du får problemlös bild när du kör Sony RDR HX780 till din LCD-TV via HDMI?

3) Du får också problemlös bild när du kör PS1 direkt till B&O MX700 via scart?

4A) Är det samma scart-kabel som vid (1) eller använder du (4B) gamla PS1-lösningen med kompositvideo och scart-adapter? Om jag minns de här gamla prylarna rätt är (4A) inte möjlig

Om svar är att det fungerar problemfritt och du kör PS1-lösningen (4B) så pekar det mesta på scart-kabeln du använder. Nu slängde jag min sista scart-kabel vid en utrensning men har testat hundratals kombinationer med scart under 00-talet. Kvaliteten på en scart-kabeln har stor betydelse. En kabel som fungerar problemfritt i en situation kan också fungera besvärligt i en annan. Särskilt långa kablar får problem med interferens och crosstalk i olika former. Synkproblem som kan leda till flimmer är vanligt när kabeln inte håller.

Jag köpte på mig en riktigt robust och extra skärmad tvåmeterskabel för testerna och det löste det mesta. Vet inte hur det är med tillgängligheten med sådana kablar nu. Men jag skulle börja med en ny kabel och hålla den så kort som möjligt.

Det kan också ha att göra med hur själva TV:n och DVD-recordern sänder ut signalen. Till exempel att recordern skickar RGBS-signal (RGB med Sync på kompositvideo) medan TV tar emot kompositvideo – eller viceversa.

@NickeP86: Vad jag minns från förr är ett enkla scart-kablar som var fullkopplade, dvs hade alla pinnar kopplade i högre grad gav problem med interferens och crosstalk. Som exempel att ifall jag hade DVD-spelaren på, inkopplad till TV men hade TV:n på annan ingång eller på Tv-mottagaren så kunde luma-signalen från DVD-spelaren läcka över. Jag fick DVD:ns meny som en svag skugga som rörde sig över bilden. Sådant försvann med enkelkopplade scart-kablar eller bättre kablar.

Det du upplever skulle också kunna vara att DVD-recordern inte är så bra på att putta ut interlace video. Men det brukar synas som du får en flimrande linje som omväxlande är där och inte varannat svep.

Enklare skartkablar brukar ha tveksam kvalitet på ledarna för bildsignalen medans bättre brukade ha 3 separata koaxer som höll rätt impedans och hade täta och separata skärmar det brukade synas tydlig skillnad i hur mycket färgerna blödde (särskilt rött) och i kantskärpa.
Men tänk också på att en dvd inspelare i sig försämrar bilden då den ju blir mpeg 2 komprimerad.

Man kollar på specen eller fysiskt, har du nån "noname svart med plasthölje på kontakter" så är det nog ingen kvalitetskabel.
Bättre kablar brukar tex ha metallkontakter för att uppnå bättre skärmning.
Typ så här

Formen har ingen jättebetydelse och de bästa kablarna jag hade på den tiden var runda, det var Ixos av 6 kabel.
Men om du tänker dig i budgetsegmentet så är det ju kanske så att platta kablar är bättre än runda just för att de förhoppningsvis innehåller separatskärmade bildledare för det är ju enklare att göra nån typ av "usel" tri-eller sexaxial där signalledarna delar skärm om kabeln är rund i stället för platt.

Utan att se det själv så låter din beskrivning ganska mycket som ett väntat problem med interlace video. Kanske inte något du får bort.

Men där är det ju fel bildfrekvens det handlar om, han pratar om "pal 60" vilket är ett "hitte på format" som inte följer de vanliga standarderna utan är en palsignal med bildfrekvensen från ntsc.
Vad är det egentligen du vill göra, varför vill du spela in tvspel till dvd och inte på nått mer modernt sätt ?

TV:n fungerar ju utmärkt när du kör spelen direkt. Och det är enbart när DVD-recorden skickar en analog signal du får flimmer. Inte när du kör HDMI till din LCD. Kan finnas flera förklaringar men det är uppenbart att det är i just den analoga signalen du fallerar något. Modellen RDR HX870 är från 2007 enligt prisjakt så det kan mycket väl vara något analogt utgångsteg som är skadat eller försämrats.

Recordern verkar i alla fall ha fläckfri uppspelning via HDMI om du vill kolla igenom det du spelat. Mer att du där har en gammal LCD-TV som inte är så rolig eller står felinställd.

Väldigt många DVD-inspelare (och moderna TV-apparater i överlag) har väldigt svårt att tolka progressiva 15KHz-signaler korrekt. På Playstation (1) är bootskärmen i 480/576i men majoriteten av spelen körs i 240/288p (även om undantag finns). På en CRT får du då en tämligen stabil om än lågupplöst bild medan en enhet som istället tolkar signalen som interlaced/sammanflätad kommer att ge väldigt påtagliga artefakter. Det är ffa tydligt i spel där sprites blinkar, exempelvis om karaktären just har tagit skada.

Om jag inte minns helt fel så har MX7000 eller 8000 ett läge som den kallar för deinterlace. Det är dock ingen traditionell deinterlace eller linjedubbling (det vore omöjligt då TV:n är begränsad till 15KHz) utan det enda den gör är att inte byta fält vid scanning, så om du spelar Playstation genom en DVD-inspelare och får ut 576i skulle du kunna aktivera det för att simulera det utseendet som 288p har.

@NickeP86: Jag tror svaret ligger mycket i det @nissling beskriver ovan med att konsolen egentligen putsar ut 288p genom 576i där DVD-recorden tolkar detta som 576i och spelar in det som 576i. Sedan putsar recordern ut detta i 576i utan förmågan kunna ta hänsyn till att källan är 288p. Detta är vad recorden är byggd för. 2007 var det här med att strömma/spela in spel något väldigt märkligt och då handlade funktionen om att spela in TV-sändningar att material från början avsett för en värld av 576i

När DVD-recorden sedan skjuter ut bild via HDMI i 720p eller 1080p kommer den att skala och deinterlaca 576i-inspelningen av 288p på rätt sätt. Men recordern saknar högst troligt förmågan att alstra den ursprungliga 288p-bilden när den ska köra ut 576i.

Samma problem riskerar också inträffa med 1080i över HDMI, men där kan de-interlace i TV:n vara bättre på att återskapa ursprungsrutorna. CRT kör bara på med vad den får.

Finns inga enkla lösningar. Vet i alla fall att detta är ett generellt problem för de som pysslar med retrokonsoler.

@NickeP86: Tror dock inte en DVD-recorder från hyllan kommer att hjälpa. Utan du behöver finna utrustning som hanterar 288p och kanske 240p (från 60 Hz/NTSC-världen) med just retrokonsoler. Detta är inget du normalt läser dig till någonstans utan måste få tag på information från andra entusiaster som testat. Finns alltid mer information från nordamerika men där har du problemet att de sitter med utrustning avsett för 240p/NTSC/60 Hz-domänen och hur detta omsätts för 288p/PAL/50 Hz-domänen är alltid en öppen fråga.

@NickeP86: Du har också ett alternativ att helt enkelt skippa CRT:n när du väl kör spel i syfte att spela in dem. Och istället gå på en modern TV med låg latens i spelläget och lita på recorderns uppskalning. Samsungs och LG:s 2019-modeller är de med allra lägst latens på marknaden.

Fortfarande en hel del okända faktorer och att testa och se som gäller här.

Det går ju att splitta signalen och köra ena delen till en skärm och den andra till nån modernare signalbehandlingsprocess som deinterlacear skalar och digitaliserar bilden och låter dig spela in på en dator.

Det kanske funkar att köra signalen genom en gammal hederlig videoprocessor typ en DVDO iscan eller en Faroudja om du bara vill förbättra "stabiliteten"

Jag skulle nog sätta mina pengar på att alla gör det. De chippen som är vanligt förekommande i DVD-inspelare (t.ex. Faroudja FLI2310) är ökända för att hantera progressiv 15KHz felaktigt. Utöver det ska man ha i åtanke att DVD-formatet i sig är bundet till 576/50i och 480/59.94i då strömmen från MPEG-dekodern strikt måste följa de satta standarderna.

Det man skulle kunna göra är att påtvinga en linjedubbling från 576/50i till 576/50p i efterhand, vilket kanske eller kanske inte går beroende på vilken videoredigerare du använder. Väldigt mycket jobb och i slutändan polerar du bara något som egentligen inte kan bli bra, men de värsta artefakterna borde du få bort.

Om du har ett "modernt" fångskort av något slag kan det vara värt att prova med en mer dedikerad videoprocessor. XRGB-Mini har väldigt bred kompatibilitet men är utgången och tämligen dyr. OSSC är betydligt billigare men är också med begränsad i mån av apparater som den fungerar med. Då får du förstås splitta signalen på något vis men var se över att motståndet blir rätt.

Jag minns också att platta var mina favoriter.

Vob är en kontainer (likt mkv) och videofilerna på en dvd-video är alltid kodade som mpg2 med en maximal video bitrate på 9.8 Mbit/s. Den totala bitraten inklusive "allt" (tex ljudet/menyer textning) får vara 10,08 Mbit/s.
Du behöver egentligen bara plocka isär vob-en så kan du få den rena videofilen om det är den du vill ha, en dvd kan ju innehålla en del annat än bara en video så det är därför man packar ihop innehållet enligt vissa standardregler så att bild, ljud och menyer synkar med varandra och samma principer gäller ju även nyare hd format, det är sällan man har en ren videofil på nått annat ställe än vid redigering för åtminstone kommersiella filmer har ju ofta flera ljudspår i olika format och språk, undertexter och så nått menysystem.

När du plockar ut mpg videon och kodar om den så kan det ju vara så att du de-interlacear den så det som kommer ut blir progressiv video i stället. Det går ju faktisk även att koda om mpg 2 videosar och ev få dem bättre för (om jag inte missminner mig) en i-frame innehåller all information i bilden och utgår man ifrån den (ock kastar alla b och p frames) och kodar om till nyare format så kan man dra nytta av nyare komprimeringsalgoritmer så en moderna omkodare borde plocka ut bara i frames och göra om allt annat för att få optimalt resultat i ett nytt format.
"nackdelen" bli ju att du i så fall bryter all kompatibilitet med dvd men ska du inte mastra en dvd så spelar det kanske ingen roll.

Det var ju sånt här man höll på med i slutet på 90 talet, det känns väldigt retro att tänka dvd redigering och mpg 2 idag ....

Jag har å andra sidan också nån dvd video inspelare nånstans i huset för jag har köpt någon/några på secondhand butiker när de ofta brukar kosta bara några tior.

http://tmpgenc.pegasys-inc.com/en/index.html

Det bekräftar precis det som vi beskriver ovan, att flimret orsakas av hur DVD-recordern hanterar 288p och hur den inte kan alstra en 576i-signal på rätt sätt. Men att videon som sådan kodas korrekt. Algoritmerna hos Youtube/mp4-convertern upptäcker 288p-signalen och hanterar den rätt. Nu är vi också i en domän där interlace video inte längre behövs.