Regeringen: "Nolltolerans mot att barn spelar om pengar via loot-lådor"

Jag tycker att spel om/med riktiga pengar bör vara förbjudet för barn under 18 år.
Köpa okända saker som exempelvis loot lådor ska räknas som spel med pengar.

Avskyr loot-lådor men det enda förbud som skall behövas för detta är att barn inte skall kunna köpa in-game-currency/in-game-items utan en vuxens kort & tillåtelse.

Däremot den lagstiftning som bör finnas kring loot-lådor är samma som kinas som visar hur mycket det kostar i genomsnitt för att få en viss drop. Är ju ganska avskräckande när det står 300$ för ditt epic-skin eller vad du nu försöker få ur din loot-låda.

Hur verifieras den angivna siffran?
Skulle förvåna mig om spelutvecklarna faktiskt delar ut dessa "vinster rent slumpmässigt och inte delar ut "vinster" baserat på spelarens beteendemönster. De har rätt bra koll på när en liten "återbetalning" leder till fortsatt spelande och när fortsatta "nitlotter" får spelaren att sluta betala för fler.

Det är en viktig skillnad, precis som när det gäller spelprodukter riktade mot vuxna.

Finns ju andra produkter riktade mot barn som innehåller slump, tex Kinderägg, men jag anser inte att de är på någotvis lika problematiska som då loot-lådor. Inte då sagt att jag gillar dem, men problematiken runt dem är inte i närheten lika stor.

Jämför Lotto med dragning två gånger i veckan, med fysiska trisslotter där man i stort sett direkt (tar viss tid att skrapa en lott) vet om man vunnit eller förlorat, och med något spel över internet där tiden mellan köp och vetskap kan vara noll. Risken för beroende och stora förluster ökar ju mer tillgängligt det är, ju snabbare man kan spela, och ju snabbare man får resultatet.

Många av systemen är slumpmässiga upp till att spelaren har lagt ner en viss summa. eller inte vunnit ett visst pris, och då vinner spelaren automatiskt. Om de inte körde med slumpen alls så skulle de hamna i problem med mängder av nationella lotterilagar.

Problemet idag är att det inte finns nånting som sätter stopp när din 8-åring knycker ditt kortnummer och spenderar 100000:- på pixlar.
Enligt vissa här i forumet så skulle det t.om. var ditt fel eftersom att du inte låser in allt, inklusive barnet.
Hade barnet däremot beställt grejer för liknande pengar så har vi ju lagar som hjälper till.

Dessa spelföretag är extremt duktiga på att trigga folk att spendera.
Och när många vuxna har svårt att stå emot så har ju barn inte en chans.

Spelföretagen har ju ertappats med fingrarna i kakburken många gånger över just detta.
Främst är det ju när "streamers" sitter och öppnar lådor som dom justerar oddsen för att det skall se bra ut.

De förekommer för att de inte är stationerade i Sverige, utan t.ex i Storbritannien där det är tillåtet. Sedan har EU sagt nej till försöken att stoppa reklamen. Gissar på att samma sak gällaer för reklam mot barn, att de inte är stationerade i Sverige och faller under EU's lagar.

Siffran analyseras på samma sätt som spelbolag analyseras via en 3:e part.

Och klart att även om företagen inte har en direkt %-sats för att du skall få ett visst drop så har de ju en formel när det är dags att användaren ska få sitt drop om de inte fått det tidigare. Därför går det med samma metodik för företagen att beräkna hur många försök det skall krävas i genomsnitt.

Missköter bolaget detta så är det bara dra in deras tillstånd till att ha mikrotranskationer i sina spel.

Jag har inte sagt att de inte är slumpmässiga alls, bara att sannolikheterna justeras mer eller mindre kontinuerligt.
Svårigheten är för utomstående att kunna bevisa detta utan tillgång till källkoden.

Skulle nog snarare säga att det snarare är åsikten att det både är dåliga föräldrar och företag (tycker de flesta poster som kritiserar föräldrar också är tydliga med sin åsikt om lootlådor i sig), men att problemet inte löses med förbud och lagstiftning, och att vi vill behålla friheten att göra egna val med våra pengar.

Denna diskussion skulle inte finnas om det inte var för att den omsätter så mycket som den gör, och att den stor del kommer från barn och ungdomar, skulle den omsätta lika mycket som hockeykort/magic/kulor/filmisar gjorde på deras respektive guldålder skulle det mummlas lite, men aldrig var det tal om att det behövdes lagstiftning.
Oavsett hur duktiga företagen är på att marknadsföra sig så kan ingen göra av med mer pengar än de har tillgång till, även om det är med kredit.
Så hur har barn tillgång till så mycket pengar att detta är ett problem? Kan bara se två sätt, antingen får de pengarna av sin föräldrar, och barn kommer bränna pengar de får, försvinner lootlådorna men barnen har lika mycket pengar varje månad kommer de inte automatiskt bli duktiga sparare i min åsikt, de kommer bara lägga dem på något annat.
Det andra sättet är att de otillbörligen får tag på pengarna, dvs "lånar" någons kreditkort eller värre, är inblandad i någon form av brottslighet.

Din drog analogi håller inte, vi har ett gäng lagliga droger, men både marijuana och kokain ökar sin marknadsandelar.

Menar inte att vissa marknader behöver reglering, men reglering av rätt sak för rätt orsak är väldigt viktigt för att få rätt verkan, och det enda jag tror detta skulle göra att flytta problemet i sidled, eller hamna i juridisk strid om kryphål, landsgränser och var omsättning av produkt sker m.m.

@during På min plastsyrras barns skola hamnar ungarna som inte slantar för tex fortnite seasonpass i utanförskap.
Så de föräldrar som inte har råd eller av andra anledningar inte vill betala för sina barns "beroende" brottas med flera frågor. Dels spelet i sig och hur rimligt det är att bränna pengar på pixlar, men även ungarnas sociala position.
Jag kan ju tycka att det är en ganska sjuk utveckling.

Frågan är större än vad ungarna 'bränner sina egna pengar' på.
Vanligt hasardspel är belagt med åldersgräns. Varför ska den inte appliceras på hasardspel förklädda som dator/mobil-spel?

Det går utmärkt att göra roliga spel som drar in pengar utan att det är en förklädd slot-maskin. Men det är kanske svårare...

Skickades från m.sweclockers.com

TL;DR

Mer skatt är ingen lösning på ett oönskat beteende
Lär barnen sunda ekonomiska värderingar och pengars framtida värde tidigt
Förbjuda gärna skit som lotterier riktade mot barn, men ansvaret är i alla fall föräldrarnas. Det kommer alltid att finnas "destruktiva" produkter att konsumera och barnen måste få lära sig tidigt att hantera den förekomsten om de inte ska trilla dit på casino-spel eller något annat skit som vuxna.

-------------------------------------

Jag är så konstig jag, för jag tycker istället för att skatta sönder allt i det här landet som vanligt där vi redan betalar 50+ % skatt oavsett inkomst så kan man istället:

- ha fullständiga skatteavdrag på säg max 5k per vuxen och år och lika mycket per barn som täcker in träningsutrustning/ föreningsavgifter/ tävlingsavgifter. Ex två vuxna och två barn ger maximalt 10k per förälders lön i skatteavdrag. Motion är den absolut viktigaste faktorn för att förebygga skador, fetma och livsstilssjukdomar. Då har ungarna mindre tid att sitta vid datorn också eftersom de kommer att spontanidrotta mer på fritiden.

- Utbilda barn om pengars värde, och framförallt framtida värde om de investeras, redan från låg ålder. Man kan tycka att det ligger i alla föräldrars intresse, problemet är att så väldigt många föräldrar lever i krims-krams/ YOLO-världen själva och är hyperkonsumenter istället för att spara särskilt långsiktigt. Vill ha-suget för ett barn går ju över nästan direkt om man lurar över dom på något annat. Och våga skita i vad Per, Arne, Gunilla och Hassan köper för onödiga leksaker till sina ungar. När de är ungar är det ingen tävling om något. Tävla med varandra ska de göra senare i vuxenvärlden i utbildning, jobb m.m. och då har ungar med en sund ekonomisk uppfostran ett stort försprång.

@henkiii: Det du beskriver ser jag inte som unikt för lootlådor,utan mer att barn kan vara elaka rövhål som skapar grupper med specifika gemensamma drag, eller faktiskt väljer mer eller mindre slumpmässigt slumpmässigt väljer vilka som ska vara med och vilka som är utanför, det är de som sportar, vilka kläder du har, "nördiga" intressent, tillgång till alkohol,att man åker på semester osv. Det är iaf så jag upplevde det i åldern 10-18, och har fått samma intryck från folk plus eller minus 5 får som jag känner.

Är det annorlunda idag, eller är bara lootlådorn som är den senaste versionen av problemet? Vad kommer näst? Lag mot att sälja märkeskläder till barn? Färg och utseende kod på kläder i skolan, eller uniform? Ungdomsidrotten som kräver dyr utrustning kräver 18 årsgräns (t.ex. hockey)?

Åldersgräns är inte en nolltolerans, och likt annat som tas upp i tråden kommer det tillbaka till föräldrarna, kommer finns föräldrar som "köper ut" till sina barn, vare sig det är alkohol, nikotin, kläder eller digitala lotteri produkter.

Problemet som jag ser det är inte lådorna i sig, och att de inte försvinner förrän försäljningen av dem går ned väldigt mycket, utan om föräldrar som tillåter lådorna kan uppfostra sina barn att inte vara rövhål som exkluderar de som inte får lådor, och föräldrar som inte tillåter lådorna kan hjälpa sina barn i att antingen vara vara ok med att inte ha allt som andra har så får blir nyare generationen bättre i samhället.
Och jag tror inte statlig förbud hjälper det, det flyttar bara problemet till nästa sak.

@during Problemet här är just att man gömt ett hasardspel i ett dataspel, för att det är ett otroligt luckrativt sätt att tjäna pengar.
Hasardspel är i vanliga fall belagt med åldersgräns och en hel del andra restriktioner. Här förtydligar man att det inte ska gå att kringgå lagen.

Vad är din poäng, att folk är dåliga människor i alla fall så det behövs inga lagar alls?

och jämför du verkligen hockeyutrustning och alkohol?

Skickades från m.sweclockers.com

Känns som ett helt ok sätt att ordna saken på. Personen i fråga köper ju något han/hon vill ha istället för att chansa och få skit.Har inga problem med att man kan köpa saker i spel. MEN det ska inte vara random. Köper aldrig lootboxes men jag har köpt ingame items jag vill ha.

Men scannern funkar ju bara en gång står det, du kan bara avstå att köpa något en gång tills nästa gång du köpt något.

@mrqaffe: Då bör väl lagen träda in och förbjuda det?

Vad jag menar är att vi har haft lotteri gömde i massor av saker tidigare, som hockey eller magic kort, kinderägg, diverse leksaker m.m. och att de alla borde behandlas lika om något ska göras och arbeta med det källan till problemet istället för dess nuvarande symptom.

Min poäng är att vi behöver lagar, men ofta mer viktigt, funktioner för att göra "rätt".
T.ex. Problemet: Folk springer mot rödgubbe i korsningar.
Lösning ett; Gör det olagligt att gå mot rödgubbe.
Lösning två; Se över tidsinställningarna på ljusen, gör om övergången m.m.

Med lösning ett kommer folk börja gå över på andra platser, så det krävs en lag mot att gå över gatan utanför övergångsställ, men det ställer till det något annat, så det behöver läggas in undantag osv.

När jag läste din kommentar trodde jag faktiskt att jag hade jämfört hockeyutrustning, men läser igenom det och hittar det inte specifikt. Det jag jämförde var att sporta, kläder m.m. till att ha tillgång till alkohol som en orsak till att barn och ungdomar exkluderar andra dör att de inte har tillgång till samma sak.

Hockeyutrustning var ett exempel på av sakerna som skulle förbjudas efter lootlådorna, tillsammans med dyra märkeskläder m.m. för de kan skapa utanförskap.
Alkohol är redan förbjudet, men inte pga den orsaken, så ser inte kopplingen du ville tvinga fram.