Investmentbanker och analytiker korsfäster Intel

@RaZman:
Varför inte? 10900K är utan tvekan prestandakungen för spel, 10600K och uppåt faktiskt, det är en jäkligt bra linje med processorer trots allt! Problemet Intel har är lönsamheten i längden.

Snarare så att dom köper in sig billigt och tjänar storkovan på småsparare som får panik.

@the squonk:
Problemet är i USA pga global logistik pga coronaviruset, finns gott om dem i övriga världen. Du har inga problem att köpa ett tiotal 10900Ks i Sverige till exempel, finns ingen brist på dem.

Kan vara så, men låter märkligt eftersom USA normalt är den #1 prioriterade marknaden för alla företag, här dessutom ett Amerikanskt företag.

I Europa säljer AMD mångdubbelt mer, samt att 10900K är dyrare här, vilket kan förklara ändå hyfsad tillgänglighet. Det verkar inte heller svårt att få tag på AMD i USA, dom borde väl ha samma logistikproblem eller hur?

10900k står som in stock hos Newegg, är inte det amerikanskt?

Absolut. Jag tänker mest på alla forumposter där jag hänger där användarna hela tiden klagar på att 10900K inte går att få tag på, brukar även nämnas i recensioner på siter som testar. Men det kanske är löst nu, eller också säljer dom slut på en timme. Men om tillgängligheten är löst, desto bättre isåfall.

@the squonk:
Tror det handlar mer om en bandwagon effekt, folk gillar att hata på Intel. Det som påverkades mest var att snabbt kunna justera lager efter behov. Från upp till en vecka till 60-90 dagar som värst. Vanligtvis skickas sådan frakt med passagerarflygplan. Och vi vet ju alla vad som hände med flygindustrin pga corona.

Fartyg etc prioriterades för annat gods med som var "kritisk". Effekten av logistikproblemen dök upp månader i efterhand. När det bättrar på sig sker det väldigt fort. Så nja att det är brist på 10900K stämmer inte, inte heller är det brist på Zen2. Bristen är logistik mellan fabrik och retail.

Omvänd psykologi? Ja vem vet...

Nu vet jag inte vad PE tal betyder men jag tycker AMD också är övervärderade just nu sett till deras storlek.

Well said

@Xinpei:
Exakt vad jag postat tidigare
Men det gör ingen skillnad i att Intel har den absoluta prestandatoppen med marginal i dagsläget. Produkterna är extremt kompetenta.

Och det är detta "Men idag..." tänk som är orsaken varför Intel har de problem de har idag.

Produkterna må vara väldigt kompetenta idag.. men det är även AMDs.. och skillnaden är att Intel riskerar att stagnera medan AMD tänker på framtiden och kommer förr eller senare gå om ifall inte Intel gör något ganska så drastiskt.

@Xinpei:
Intel har redan stagnerat. Men inte på prestandafronten. Intel skulle kunna fortsätta sopa mattan med Ryzen när det kommer till spelprestanda tills x86 inte är relevant längre.

Skillnaden ligger i att det inte finns lönsamhet i 10nm och 7nm massproduktion utan 95%+ yield. Då AMD tillverkar mindre chiplets som har naturligt högre yield och "limmar" ihop dem, och kan använda defekta chiplets i konsumentprodukter. Medans intel producerar större mer komplexa kretsar som har naturligt lägre yield, där Intel måste kassera det AMD använder. Vilket betyder att AMD har en så hög effektiv produktivitet i produktionen att Intel tappade sin lönsamhet.

Intel kan inte börja med 10nm eller 7nm pga dessa anledningar.

Men prestanda ligger de i topp på, AMD måste fortsätta pusha. Kan AMD inte klämma ut något mer ur Infinity Fabric som är flaskhalsen nu kommer AMD falla efter naturligt och Intel bli dominant igen. Nu börjar kapplöpningen.

Och som sagt. Du uppvisar samma argument som ställt till det för Intel. Att förutsätta att Intel kommer att dominera bara för att de är Intel går ju inte och dessutom visar det att du antingen inte vet eller ignorerar vad som gjorde att Intel tog sig dit där de var idag. Alltså konstant utveckling och framsteg (vi ignorerar mutskandalerna för den stund). Skulle detta försvinna så kommer Intel tappa mark konstant. Faktum är att man börjat tappa marknadsandelar till AMD inom företagsmarknaden.. en marknad man totaldominerat bara för tre-fyra år sedan. Så nej. Intel kommer inte per automatik att dominera tills X86 inte är en sak längre.. utan fortsätter det så här så kan Intel hamna efter AMD inom 5-10 år. Och eftersom AMD är relativt nära redan nu så är den sista delen av kommentaren bara ett sluttande plan.

@xinpei så i andra ord håller du fullständigt med mig, säger samma argument som jag har mot intel, och formulerar det som att du inte håller med?

Ändring från "Köp" till "Behåll" är ändå att det finns förtroende för Intel på lång sikt, men hade det varit "Sälj" så hade det varit riktigt illa för Intel.

Känns inte riktigt som korsfästelse. Då hade det nog mera vara "SÄLJ NU!" eller stå där med värdelösa aktier.

Intel har en förmåga att hala fram ess ur rockärmen, jag hade inte räknat ut Intel så fort...

(Använd gärna ’citat’ knappen så blir det lättare att se vad du svarar på)

Jag skulle säga att det enda Intel har som är bättre än AMD idag är RAM-latens och det är ju baksidan av chiplets. RAM-latens är det som begränsar spelprestandan men jag tror ärligt att nya APU-kretsarna med Zen2 (’renoir’) kommer vara mycket nära och kanske förbi här.

Det extrema mängden cache som zen2 har var ju tänkt att dölja denna latens så mycket det gick, och det betalade sig väl eftersom inget skiljer i spelprestanda före du kommer över 150FPS oftast.

Intel vinner inte på långa vägar när det kommer till prestanda dock, man kanske kan sammanfatta det som att zen2 vinner lite i flyttal och Skylake lite i heltal (så länge intel har frekvensövertaget), men på det stora hela är det väldigt jämnt sett till prestanda per kärna. AMD har dock övertaget sett till energi och kan därför hålla frekvenserna uppe mer när det kommer till många kärnor på en sockel och därför vinner de oftast i multitrådade laster.

Än så länge kan intel alltså klocka högre och har lägre väntetid mot ramminnet, och det finns ingen anledning att anta att dessa kommer räcka särskilt länge.

Ja, det kommer att behövas ett vettigt emuleringslager för X86 så man kan köra gamla X86 binärer på ARM om det ska gå att byta i någorlunda närtid. Tekniken finns ju men det gäller att få till kompatibiliteten.

All kod som fortfarande underhålls borde väl gå att bygga för båda? Speciellt när det kommer till molnet är det väl verkligen dags att stödja båda för att inte ha begränsningar när det kommer till vilka noder som går att använda där?

Problemet är all gammal kod och bibliotek som inte längre underhålls eller byggs aktivt, dessa blir svåra att porta eller köra på ARM såklart

Ja, finns massor med sån kod ute i företagen mm. Vi sitter tex med en gammal version av ett CAD-system. Att uppdatera till nya versionen finns inte på kartan pga licenskostnader och arbetet med att flytta o verifiera om gamla konstruktioner. (Nya versionen är såklart inte helt kompatibel med den gamla.) Nya konstruktioner görs såklart i ett annat nytt system. Men då vi har konstruktioner som måste kunna underhållas i uppåt 20 år så kanske vi måste kunna köra det 10 år till. Kostnaden för datorhårdvaran är försumbar i sammanhanget. Finns det ett fungerande emuleringslager som håller runt 50% av "native" prestandan så skulle det bara OK att byta hårdvara.

Jag skulle vara försiktig med att lyssna på investmentbanker och analytiker. Deras syfte med allt de säger är att själva tjäna så mycket pengar som möjligt och det är mina pengar som de vill åt.