Apple öppnar för strömmande speltjänster via App Store – Microsoft missnöjda

Permalänk
Medlem
Skrivet av star-affinity:

En app kan strömmas via video och du kan sen trycka på lite knappar för att styra den (interaktiv med – i alla fall teoretiskt – stora implikationer).

Netflix videoström och du kan sen trycka på lite knappar för att styra den (interaktiv med väldigt begränsade implikationer).

Att du inte ser någon större skillnad mellan dessa två har jag svårt att begripa.

Nej, det är exakt samma sak (tom. som du beskriver ovan).

Vad dina "stora implikationer" skulle innebära talar du inte ens om... att du säger väldigt lite om det - säger mig väldigt mycket.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Svårt för någon som inte utvecklar appar att förstå exakt vad detta kommer innebära, men det första jag ser är att Apple vill ha kvar kontrollen över vad som går att köpa på App Store. Ifall en streamingtjänst annars skulle erbjuda ett spel med t ex pornografiskt innehåll så skulle ju Apple tvingas att ta bort HELA streamingtjänsten då de knappas kan gå in på exempelvis Stadia som app och plocka bort den där. Det skulle ju inkräkta på tjänsten Stadia.
Dessutom vill de väl behålla sitt app-system som de alltid haft för användarna med recensioner och information om utgivare etc.

Tar Apple bort hela Netflix om naket eller sex hade visats? Samma sak med YouTube?

Varför skulle de hanterade annan strömmande media (som Stadia och Xcloud är) annorlunda?

Permalänk
Medlem
Skrivet av twk:

"Lite mer jobb"?!

Tänk om MS skulle lansera xcloud på ios. Varenda (!) spel skulle då behöva granskas och listas av Apple, med en egen produktsida i appstore som ska hållas uppdaterad. Dessutom ska varenda uppdatering, i varenda spel, skickas till Apple för granskning. Alla köp i spel, via xcloud, på ios ska gå genom appstore, så att Apple får en del av kakan. Jag skulle säga att det extremt mycket jobb!

Allt detta sammantaget innebär, i princip, att det är helt oattraktivt att lansera spelstreaming på iOS.

Enda alternativet som jag ser det är om du bygger en tjänst, och app, till iOS och från början bygger in alla dessa funktioner för att följa Apples regler. Att anpassa en redan befintlig tjänst till Apples regelverk, glöm det!

Exakt!

Varför skall isf. inte både Netflix och YouTube presentera varenda film och klipp som egen media (för granskning och försäljning) i iTunes?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Jag har inte kört xbox sedan ett chippat orginal med stora handkontrollen och inte heller kört Xcloud så jag vet inte exakt hur deras modell fungerar alls. Jag bara listade de delar apple skrivit...

Det märks. Tydligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shudnawz:

Mitt stora problem med detta är Apples väldigt inkonsekventa hållning till strömmat innehåll; man gör av någon väldigt oklar anledning skillnad på strömmade spel. strömmad film (Netflix, primärt tänker jag här) och strömmad musik (Spotify, tex).

Jag kan inte söka på "The Witcher" i App Store och hitta serien direkt där, jag måste dra ner Netflix och leta där för jag råkar veta att den finns där. Hur är det ett problem för spel, men inte för film och serier?
Sen är det ju uppenbart att Apple på något sätt tänker sig att man kan tjäna pengar på sin hållning, men de skjuter sig själva rätt hårt i foten, i mitt tycke.

Kunde inte uttryckt det bättre själv. Mycket väl beskrivit.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Men du. Tjänsten microsoft inte får ha på apples tjänst riktigt använder ju inte strömmad programkod. Bilden renderas på servrarna. Det som skickas till användaren är en videoström - inte programkod.
Spelen på ms speltjänst kan inte ens exekveras på ios - så körbar kod är det faktiskt inte riktigt.

Android har däremot haft en del lösningar med strömmad programkod där man kan testa appar som hämtas direkt till ramminnet utan att installeras på enheten ;). Men det är ett sidospår.

Däremot har webläsare rätten från apple att köra "strömmad kod". Tydligen. Det är fritt fram att både streama interaktiva grejer och hämta hem kod som apple inte granskat i webläsaren. Ja innehåll apple inte heller gillar eller har godkänt tillåts också.

Bra beskrivet!

Retar mig på att Apple fördärvar för mig som lojal kund och användare som vill kunna använda Xcloud på mina iOS-enheter, och Spotify på min Apple Watch, de stör verkligen salt i mina sår just med att vara så totalt subjektiva och inkonsekventa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av vampire-x:

Spelen har givetvis något som körs lokalt för HID interaktion, audio playback etc, hur trodde du man styr spelet? Ett spel är mer än video frames.
Hade xCloud varit en videospelare hade det varit ett non-issue, men nu är det ju inte det.

Det är i grunden en videospelare, eller ett fjärrstyrt skrivbord (som konstigt nog tilllåts som Citrix-klient), Xcloud, Stadia, etc. Exakt samma sak i grunden, och praktiskt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av vampire-x:

Nej så ser det inte ut, titta på permissions required på Android så ser du att xCloud har i princip full kontroll över telefonen och kan utföra vilka kommandon som helst som begärs från servern.
Du kan göra ett spel som laddar upp hela ditt fotogalleri om du vill.

Det är inte samma sak.

Kika på rättigheterna för TikTok som den appen kräver (hint; mycket värre och mer).

Men nu kanske du hävdar att TikTok inte heller är en interaktiv videoström?

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Nej, det är exakt samma sak (tom. som du beskriver ovan).

Vad dina "stora implikationer" skulle innebära talar du inte ens om... att du säger väldigt lite om det - säger mig väldigt mycket.

Tycker mig ha sagt det flera gånger; det är skillnad att strömma en video och att strömma en app eller ett spel. Men du tycker alltså inte det är någon skillnad?

Om att strömma och interagera med en massa olika appar från en enda app tillåts så blir det svårt för Apple att ha koll på vad alla dessa ”appar inom appen” gör. Det skulle bli möjligt att kringgå Apples regler som andra appar i App Store måste följa. Att strömma (läsa) och interagera med en videoström i Netflix är inte likvärdigt med att fjärrstyra en app. Den senare har många fler möjligheter i fråga om vad interaktionen med den kan innebära.

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Nu köper jag inte alls ditt (Apples) argument, men vad är isf. skillnaden emot film och Netflix? Förklara det, tack.

En skillnad kan väl vara att se på en skräckfilm vs att agera huvudkaraktären och slita demoner i stycken (doom). Lite svårt för mig i alla fall att likställa dessa helt och hållet...

Jag försökte bara förklara apples argument tydligare, jag har inte riktigt bestämt vilken sida jag står på ännu.

Den här frågan handlar inte bara om ekonomi och pengar i alla fall, men jag ser inte hur de ska kunna klippa bort hela xbox-upplevelsen och deras store. Så just för MS är nog reglerna omöjliga att uppfylla som det ser ut nu...

Permalänk
Medlem
Skrivet av star-affinity:

Tycker mig ha sagt det flera gånger; det är skillnad att strömma en video och att strömma en app eller ett spel. Men du tycker alltså inte det är någon skillnad?

Om att strömma och interagera med en massa olika appar från en enda app tillåts så blir det svårt för Apple att ha koll på vad alla dessa ”appar inom appen” gör. Det skulle bli möjligt att kringgå Apples regler som andra appar i App Store måste följa. Att strömma (läsa) och interagera med en videoström i Netflix är inte likvärdigt med att fjärrstyra en app. Den senare har många fler möjligheter i fråga om vad interaktionen med den kan innebära.

Det är ju precis denna anledning till att Apple gör skillnad på spel ström och Netflix. Finns ingen teknisk anledning utan det är ju enbart på grund av att om du kan strömma en dator till din iPhone så kan du skipa varenda regel Apple har. Fortnite skulle ju bara kunna streamas till telefon och låta dig handla som en tok utan att betala en krona till Apple. Men alla som jämför Netflix med Strömmande spel skulle Netflix börja köra annonser med saker du kan köpa direkt från dom i deras videoströmmar så skulle Apple göra precis samma sak mot dom.

Nu är jag helt för den möjligheten. För mig som kund så vill jag ju kunna lira på mina Ipad Pro utan att bry mig om vad Apple tycker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Unicorn:

Nu är jag helt för den möjligheten. För mig som kund så vill jag ju kunna lira på mina Ipad Pro utan att bry mig om vad Apple tycker.

Där håller jag helt med dig.
Jag tycker vi borde få lov att installera appar och tjänster utanför App Store (så som på macOS), men att det ska vara tydligt att det är på egen risk och att Apple då inte kommer kunna ge någon mjukvarusupport.

Permalänk
Medlem
Skrivet av star-affinity:

Tycker mig ha sagt det flera gånger; det är skillnad att strömma en video och att strömma en app eller ett spel. Men du tycker alltså inte det är någon skillnad?

Om att strömma och interagera med en massa olika appar från en enda app tillåts så blir det svårt för Apple att ha koll på vad alla dessa ”appar inom appen” gör. Det skulle bli möjligt att kringgå Apples regler som andra appar i App Store måste följa. Att strömma (läsa) och interagera med en videoström i Netflix är inte likvärdigt med att fjärrstyra en app. Den senare har många fler möjligheter i fråga om vad interaktionen med den kan innebära.

Nej. Ovan är för mig exakt samma sak. Du har en videoström från hårdvara X (kan vara film, spel, kontorsapplikation via Citrix) till din iOS-enhet.

Har fortfarande inte sett dig förklara någon verklig skillnad. Du bara upprepar samma tomma ord som inte kan förklara vad skillnaden är.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Unicorn:

Det är ju precis denna anledning till att Apple gör skillnad på spel ström och Netflix. Finns ingen teknisk anledning utan det är ju enbart på grund av att om du kan strömma en dator till din iPhone så kan du skipa varenda regel Apple har. Fortnite skulle ju bara kunna streamas till telefon och låta dig handla som en tok utan att betala en krona till Apple. Men alla som jämför Netflix med Strömmande spel skulle Netflix börja köra annonser med saker du kan köpa direkt från dom i deras videoströmmar så skulle Apple göra precis samma sak mot dom.

Nu är jag helt för den möjligheten. För mig som kund så vill jag ju kunna lira på mina Ipad Pro utan att bry mig om vad Apple tycker.

Exakt.

Redan för 5-7 år sedan så började jag strömma Citrix-appar som körde på en serverfram till mina iPads med iOS.

Permalänk
Medlem
Skrivet av star-affinity:

Där håller jag helt med dig.
Jag tycker vi borde få lov att installera appar och tjänster utanför App Store (så som på macOS), men att det ska vara tydligt att det är på egen risk och att Apple då inte kommer kunna ge någon mjukvarusupport.

Det handlar inte om det. Appen för Xcloud (precis som appen för Citrix eller Netflix) är det enda som Apple behöver godkänna.

Vad jag sedan strömmar skall de ge f-n i (har inget med deras Appstore att göra).

Annars så kan de ju lika gärna börja med att godkänna webbappar som Googles.

Detta är helt sjukt gjort av Apple.

Älskar massor av deras underbara produkter, men de senaste 3-4 åren så har Apple bara blivit allt galnare, och gör det allt svårare för mig att fortsätta kasta pengar på de (vilket jag tidigare gjort med glädje).

Mycket trist utveckling IMNSHO!

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Nej. Ovan är för mig exakt samma sak. Du har en videoström från hårdvara X (kan vara film, spel, kontorsapplikation via Citrix) till din iOS-enhet.

Har fortfarande inte sett dig förklara någon verklig skillnad. Du bara upprepar samma tomma ord som inte kan förklara vad skillnaden är.

Var det inte precis det vi gjorde skillnaden is "the money". Det handlar bara om pengar.

Skrivet av martinot:

Det handlar inte om det. Appen för Xcloud (precis som appen för Citrix eller Netflix) är det enda som Apple behöver godkänna.

Vad jag sedan strömmar skall de ge f-n i (har inget med deras Appstore att göra).

Annars så kan de ju lika gärna börja med att godkänna webbappar som Googles.

Detta är helt sjukt gjort av Apple.

Älskar massor av deras underbara produkter, men de senaste 3-4 åren så har Apple bara blivit allt galnare, och gör det allt svårare för mig att fortsätta kasta pengar på de (vilket jag tidigare gjort med glädje).

Mycket trist utveckling IMNSHO!

Håller helt och hållet med dig, men hur tokigt skulle det vara från Apple sida om dom nu samtidigt ger sig in i en antagligen mångmiljard fight med Epic över betalningar i fortnite om dom samtidigt skulle öppna dörren för att Epic kan börja Streama direkt till Ios device utan att betala en krona till Apple.

Håller helt med dig om att jag skulle vilja ha funktionen men hur mycket håll i huvudet från Apples sida vore det om dom låser framdörren och bygger en mur och placerar ut minor för att ingen jäkel ska komma in och störa deras fina affärer. Om dom sen i nästa andetag låste upp bakdörren och bara lätt folk gå in som dom ville.

Surt drag absolut men vore väl ännu lustigare om dom skulle göra något annat.

Permalänk
Medlem

Spelar inte Fortnite.

Apple verkar nu förtiden dock vara mycket mer fokuserade på att "stänga in mig" och låsa in mig i ett hörn (eller fort som du kallar det) som trogen och lojal Applekund, än att bry sig om att skapa kundvärde för mig. Trist.

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Har fortfarande inte sett dig förklara någon verklig skillnad. Du bara upprepar samma tomma ord som inte kan förklara vad skillnaden är.

Apple har satt upp vissa regler för hur appar i App Store ska funka. Resonemanget (inte från mig från början, utan det var någon som påpekade det) var att det blir svårt att upprätthålla de reglerna om du tillåts att fjärrstyra en massa appar inifrån en enstaka app.

Apple har inte samma regler för ”fjärrstyrning” av film via exempelvis Netflix. Jag kan förstå det – det är svårt för en videoström att exempelvis skicka dig till någon egenuppsatt betallösning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av star-affinity:

Apple har satt upp vissa regler för hur appar i App Store ska funka. Resonemanget (inte från mig från början, utan det var någon som påpekade det) var att det blir svårt att upprätthålla de reglerna om du tillåts att fjärrstyra en massa appar inifrån en enstaka app.

Apple har inte samma regler för ”fjärrstyrning” av film via exempelvis Netflix. Jag kan förstå det – det är svårt för en videoström att exempelvis skicka dig till någon egenuppsatt betallösning.

Men som redan varit uppe i tråden så tillåter de ju fjärrskrivbordsapplikationer som Citrix, RDP (Microsoft), Horizon (VMWare) mfl. Här finns ingen krav på att de enskilda programmen man kan köra på sin fjärrdator ska finnas i AppStore...

Permalänk
Medlem
Skrivet av whisky:

Men som redan varit uppe i tråden så tillåter de ju fjärrskrivbordsapplikationer som Citrix, RDP (Microsoft), Horizon (VMWare) mfl. Här finns ingen krav på att de enskilda programmen man kan köra på sin fjärrdator ska finnas i AppStore...

Det är sant!
Det jag motsatt mig handlar mest om att fjärrstyra en app och att interagerar med en video på Netflix skulle vara likvärdigt.

Att Apple resonerar olika gällande spel och filmer och att fjärrstyra med Citrix, RDP och Horizon kan absolut funderas över. De tycker kanske att speltitlar är konkreta titlar som ska ha samma förutsättningar som andra spel i App Store. Filmer ligger ju inte löst som appar i App Store.

Permalänk
Medlem
Skrivet av whisky:

Men som redan varit uppe i tråden så tillåter de ju fjärrskrivbordsapplikationer som Citrix, RDP (Microsoft), Horizon (VMWare) mfl. Här finns ingen krav på att de enskilda programmen man kan köra på sin fjärrdator ska finnas i AppStore...

Nej och det är ju simpelt för det handlar inte om kontroll metoden. Apple tillåter ju strömmande spelströmmar dom vill bara att alla eventuella betalningar går vi dom. Dom vet att det finns en gigantiskt marknad för "ingame purchases" och dom vill ju naturligtvis ha sin del av kakan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av star-affinity:

Apple har satt upp vissa regler för hur appar i App Store ska funka. Resonemanget (inte från mig från början, utan det var någon som påpekade det) var att det blir svårt att upprätthålla de reglerna om du tillåts att fjärrstyra en massa appar inifrån en enstaka app.

Apple har inte samma regler för ”fjärrstyrning” av film via exempelvis Netflix. Jag kan förstå det – det är svårt för en videoström att exempelvis skicka dig till någon egenuppsatt betallösning.

Det handlar inte om betalning;

Jag betalar redan för Game Pass där det är gratis att strömma mina (redan köpta) spel från konsol i rack hos Microsoft till min mobila enhet (om jag hade varit smart att köra med Googles system istället för att vara trogen Apple).

Precis som jag redan betalar för Netflix, eller kan köpa tillägg för tjänsten.

Det handlar inte om betalning. Det handlar om utpressning från Apples sida. Ja-la maffia! 😡🤬

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Det handlar inte om betalning;

Jag betalar redan för Game Pass där det är gratis att strömma mina (redan köpta) spel från konsol i rack hos Microsoft till min mobila enhet (om jag hade varit smart att köra med Googles system istället för att vara trogen Apple).

Precis som jag redan betalar för Netflix, eller kan köpa tillägg för tjänsten.

Det handlar inte om betalning. Det handlar om utpressning från Apples sida. Ja-la maffia! 😡🤬

Nu kanske jag har fel men visst finns det väl köp inuti spel på xbox också? Eller är de borttagna i streaming-tjänsten redan?

Streamar man en hel konsol eller hamnar man direkt i spelet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Nu kanske jag har fel men visst finns det väl köp inuti spel på xbox också? Eller är de borttagna i streaming-tjänsten redan?

Streamar man en hel konsol eller hamnar man direkt i spelet?

Det finns väl köp inuti många streamingtjänster för att hyra film också?

Tänker på tex. TeliaPlay som jag kör på mina iOS-enheter (och tror även ViaPlay och andra också har det).

Sedan finns det ju webbsidor som man kan spela spel på, och där köpa saker initu spelen?

Skall man förbjuda Chrome och andra webbläsare då också (måste man ju göra, om man alls skall vara konsekvent?

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Det finns väl köp inuti många streamingtjänster för att hyra film också?

Tänker på tex. TeliaPlay som jag kör på mina iOS-enheter (och tror även ViaPlay och andra också har det).

Sedan finns det ju webbsidor som man kan spela spel på, och där köpa saker initu spelen?

Skall man förbjuda Chrome och andra webbläsare då också (måste man ju göra, om man alls skall vara konsekvent?

TeliaPlay och Viaplay klarar sig nog för att det inte är direkt uppenbart att man kan köpa film i apparna också det finns ju väldigt mycket material som ingår.

Men webbsidorna som du kan köpa saker på hur skulle Apple kunna stoppa det kräva att varenda webbsida på intern använde Apple Pay det går ju inte att hantera det är ju därför dom inte försöker.

Det gör dom ju redan det är inte någon Chrome klient du kör på Ios the är ju ett chrome skin med apples egen webkit i botten.

The World’s 2.7 Billion Gamers Will Spend $159.3 Billion on Games in 2020; The Market Will Surpass $200 Billion by 2023

Det är ju den typen av pengar som finns i spelmarknaden och om du kollar topplistor så ser man ju ett tydligt mönster dom som tjänar absolut mest pengar är alltid dom spel som har ingame purchases det är ju därför det kommer i fler och fler spel. Tror du Apple då bara kommer slänga dom miljarderna i sjön utan en fight först?

Och förstå mig inte fel, jag håller helt med dig jag vill kunna lira på min ipad pro, hade varit nice att kunna streama spel till den. Men jag är ju inte direkt förvånad att Apple inte tillåter det med tanken på hur dom reagerade i fighten med Epic Games.

Permalänk
Medlem

@Unicorn:

Bra att du håller med om det helt ologiska och totalt inkonsekventa i det.

Dock håller jag inte alls med dig om att det var väntat av Apple. De har absolut betett sig dåligt emot konkurrenter och oss användare under lång tid tidigare, men de allra sista åren så har de tagit det till en helt ny nivå som jag själv inte förutsett skulle komma.

Hade jag känt till denna tydliga kursändring och klart utökade åtstramning av Apple, så hade jag nog inte investerat så mycket i deras ekosystem som jag faktiskt gjort.