Skruva i väggen - ständig skräck för okända elledningar

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Det är en skiva, 15 mm tjock, som sagt. Jag har ett hål men kan inte avgöra om det är gips eller spån. 50/50 vilket det är.

Då är det gips, då behöver du träffa regel eller använda plugg.

Visa signatur

AMD 7800X3D | 32GB 6000MHz Expo | Arctic Liquid 240 |
AMD RX6800 OC
| Lenovo G27 QHD/IPS/165HZ | Razer Deathadder V2 | CM Storm MX Red | Audio Technica ATH-M50 | Sennheiser GAME ONE | Sound BlasterX G6 |
PS5 Disc | Samsung Q80r 65"/ S23 Ultra / Tab S7e / Buds+/FE

Permalänk
Medlem
Skrivet av hölmiz:

Angående ritningar på hur elen är dragen så finns det ibland ett koplingschema, men att rita ut exakt hur kablarna är dragen är bara orimligt.

Nej, det är inte alls orimligt, utan en självklarhet. Vansinne att det inte är regel och lag på det!

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kerus3:

Då är det gips, då behöver du träffa regel eller använda plugg.

Nja, jag har redan en stång vid en annan öppning, och den sitter fast perfekt. Monterad på samma sätt. Så den biten kommer att funka.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Nej, det är inte alls orimligt, utan en självklarhet. Vansinne att det inte är regel och lag på det!

Om du kom ut på ett nybygge så skulle du se att det vore helt omöjligt.

Visa signatur

AMD 7800X3D | 32GB 6000MHz Expo | Arctic Liquid 240 |
AMD RX6800 OC
| Lenovo G27 QHD/IPS/165HZ | Razer Deathadder V2 | CM Storm MX Red | Audio Technica ATH-M50 | Sennheiser GAME ONE | Sound BlasterX G6 |
PS5 Disc | Samsung Q80r 65"/ S23 Ultra / Tab S7e / Buds+/FE

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Det är en skiva, 15 mm tjock, som sagt. Jag har ett hål men kan inte avgöra om det är gips eller spån. 50/50 vilket det är.

Om det blir ett vitt damm när du borrar är det gips, är det guka flisor är det spånskiva, osb eller plywood. Det är ganska ovanligt att ha enbart spånskiva. Oftast enbart gips eller gips plus en annan skiva.

Visa signatur

Min Dator: AMD 3600 | 24 GB RAM | Asus X570 Prime | Fractal Design Arc R2 | Thermalright Silver Arrow | Dell U2412M | IBM Model M

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av cyklonen:

Det är en skiva, 15 mm tjock, som sagt. Jag har ett hål men kan inte avgöra om det är gips eller spån. 50/50 vilket det är.

Är den vit eller gråbrun?

Det är lätt att se skillnad på gips och spån, behövs inte mycket för att avgöra det.

Oavsett vad är 15mm ett udda mått för skivmaterial. Gips är 13mm och spån oftast 12mm.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av OSkar000:

Är den vit eller gråbrun?

Det är lätt att se skillnad på gips och spån, behövs inte mycket för att avgöra det.

Oavsett vad är 15mm ett udda mått för skivmaterial. Gips är 13mm och spån oftast 12mm.

Det är grått. Och exakt 15 mm.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Nja, jag har redan en stång vid en annan öppning, och den sitter fast perfekt. Monterad på samma sätt. Så den biten kommer att funka.

Ja, jo, tills någon drar lite för hårt i den. Eller så träffa du regel, eller så är väggen kottlad med plyfa.

Visa signatur

AMD 7800X3D | 32GB 6000MHz Expo | Arctic Liquid 240 |
AMD RX6800 OC
| Lenovo G27 QHD/IPS/165HZ | Razer Deathadder V2 | CM Storm MX Red | Audio Technica ATH-M50 | Sennheiser GAME ONE | Sound BlasterX G6 |
PS5 Disc | Samsung Q80r 65"/ S23 Ultra / Tab S7e / Buds+/FE

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av cyklonen:

Det är grått. Och exakt 15 mm.

Bilder?

Vart har du mätt skivan?

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av OSkar000:

Vart har du mätt skivan?

I hålet.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kerus3:

kottlad med plyfa.

Vad betyder detta?

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Avstängd
Skrivet av cyklonen:

Nej, det är inte alls orimligt, utan en självklarhet. Vansinne att det inte är regel och lag på det!

Att du ens vågar bo i en lägenhet med en vägg som kanske är av trä, obegripligt! Trä är ju brännbart!!

För att svara på din frågeställning, du överdriver satan i din orolighet. Tagga ned lite och sätt upp din gardinstång, ta en Omeprazol också kanske.

El- och vattenledningar dras inte som ett plockepinn i väggar.

Och ja det är helt orimligt att ha exakta ritningar på allt för att du ska sluta nojja över det. Bara för att du anser att något ska vara på ett visst sätt så är inte det rätt, hela världen ska inte anpassa sig efter vad du tycker.

Visa signatur

Mr. Scriptman

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Nej, det är inte alls orimligt, utan en självklarhet. Vansinne att det inte är regel och lag på det!

Du borde flytta till Norge, där dras det mesta i elväg utanpå väggen fullt synligt...

Visa signatur

Min Dator: AMD 3600 | 24 GB RAM | Asus X570 Prime | Fractal Design Arc R2 | Thermalright Silver Arrow | Dell U2412M | IBM Model M

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Vad betyder detta?

Att dom förstärkt med t.ex 15mm plyfa bakom gipset på ett ställe.

Visa signatur

AMD 7800X3D | 32GB 6000MHz Expo | Arctic Liquid 240 |
AMD RX6800 OC
| Lenovo G27 QHD/IPS/165HZ | Razer Deathadder V2 | CM Storm MX Red | Audio Technica ATH-M50 | Sennheiser GAME ONE | Sound BlasterX G6 |
PS5 Disc | Samsung Q80r 65"/ S23 Ultra / Tab S7e / Buds+/FE

Permalänk
Avstängd
Skrivet av OSkar000:

Är den vit eller gråbrun?

Det är lätt att se skillnad på gips och spån, behövs inte mycket för att avgöra det.

Oavsett vad är 15mm ett udda mått för skivmaterial. Gips är 13mm och spån oftast 12mm.

15 mm gips finns förvisso, men då är det nog en Protect F och används normalt inte för att bygga innerväggar

Visa signatur

Mr. Scriptman

Permalänk
Medlem
Skrivet av hölmiz:

Du borde flytta till Norge, där dras det mesta i elväg utanpå väggen fullt synligt...

Ja, så borde det vara. Om jag nån gång får råd att bygga eget hus ska det vara så överallt.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Lagerlöf:

15 mm gips finns förvisso, men då är det nog en Protect F och används normalt inte för att bygga innerväggar

Finns ju 6mm renoveringsgips också... men ja, inte heller vanligt förekommande i nybyggen.

Utan bilder och tydligare förklaring har jag svårt att ge några fler råd. Inget annat än att dra i skruven och vara glad.

Det är större skillnad om man ska köra hålsåg rakt genom en vägg för att dra ventialationsrör eller annat i grövre dimension. Borra i källarväggar är spännande annars, man vet inte alltid om det är armering, sten eller vattenrör som man kört in i när borren inte vill komma vidare.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kerus3:

Att dom förstärkt med t.ex 15mm plyfa bakom gipset på ett ställe.

Ok, ja det kanske är förstärkt runt dörröppningen.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Inaktiv

Kanske lite off topic, men elledningar är väl inget ...
Jag lyckas borra in i en elementvattenledning en gång. Den skulle ligga nära golvet i lägenheten ovanför men låg bara några centimeter upp i mitt tak. Betongen i huset är minst 20 cm tjock. Jag borrade fyra hål i ett tak på 6,5 kvadratmeter och lyckades hitta ledningen!

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Ok, ja det kanske är förstärkt runt dörröppningen.

I så fall bör det vara 13mm gips + 12-15mm plyfa, men det märker du när du skruvar.

Nu tvingar jag dig till att "Just do it!".

Visa signatur

AMD 7800X3D | 32GB 6000MHz Expo | Arctic Liquid 240 |
AMD RX6800 OC
| Lenovo G27 QHD/IPS/165HZ | Razer Deathadder V2 | CM Storm MX Red | Audio Technica ATH-M50 | Sennheiser GAME ONE | Sound BlasterX G6 |
PS5 Disc | Samsung Q80r 65"/ S23 Ultra / Tab S7e / Buds+/FE

Permalänk
Medlem

Har använt en sån här för att hitta reglar att väggfästa en TV i: https://www.clasohlson.com/se/Regeldetektor-Zircon-L40/p/41-1...

Det är en enkel modell som inte är jätteexakt för att hitta reglar i dubbelgips, så fick dra flera gånger för att bli säker på var regeln satt.

Strömförande kabel var den dock riktigt bra på att hitta, vilket jag bekräftade genom att testa på väggen kring ett eluttag. I min lägenhet verkar det inte sitta några kablar alls i mitten av väggarna, utan de verkar gå via golvlister och dörrkarmar.

Permalänk
Hedersmedlem

Gipsvägg ser det ut som.

Mollyplugg eller motsvarande löser problemet.

Lättare saker går att skruva upp med vanlig grovgängad skruv men det är på egen risk. Inte rekomenderat.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Väggen i detta fallet är gips eller spånskiva (oklart). Byggnaden är från 2004.

Jag borrar inte, utan skruvar in direkt, så om skruven penetrerar en kabel så är det ajöss direkt.

Skrivet av cyklonen:

Och vem skulle jag vilja utsätta för den risken? En släkting?
Nä, ska nån utsättas för risk för min skull så är det förstås bara jag.

Alltså jag vill inte låta nonchalant kring riskerna med el, men vad tror du händer om du träffar en en kabel? Det är inte så att du tvärdör utan det jobbiga i det scenariot är att du kommer få ringa en elektriker som drar nya trådar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av roadspig:

Alltså jag vill inte låta nonchalant kring riskerna med el, men vad tror du händer om du träffar en en kabel? Det är inte så att du tvärdör utan det jobbiga i det scenariot är att du kommer få ringa en elektriker som drar nya trådar.

230 volt genom kroppen är inte hälsosamt. Jag kanske överlever, men jag chansar helst inte.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

Din bild ser det ut som gips+osb. Du kan lugnt skruva upp din stång med 22mm skruv. 35mm funkar säkerligen utmärkt med eftersom vprör inte ligger precis brevid innervägg utan så nära mitten som möjligt (av just den anledningen att man inte skall skruva i dom)

Är elektiker själv och att någon skulle betala mig för att jag skulle måttsätta ut kabelvägar på en ritning så visst men jag är rätt säker på att ingen sund person skulle bemödra sig att tömma plånboken på det

Du bör kunna "se" vart det skulle tänkas kunna finnas elrör/vatten bara genom att se var uttag/element sitter, vi drar som vanligast kortaste raka vägen mellan doser osv så sitter det inget uttag eller liknade under så är det låg risk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Myhybris:

Din bild ser det ut som gips+osb. Du kan lugnt skruva upp din stång med 22mm skruv. 35mm funkar säkerligen utmärkt med eftersom vprör inte ligger precis brevid innervägg utan så nära mitten som möjligt (av just den anledningen att man inte skall skruva i dom)

Bara en skiva, inte nåt kombinerat, och bara 15 mm tjockt.

Men bra att veta att det läggs i mitten. Det är ju så det borde vara. Tack!

Skrivet av Myhybris:

Är elektiker själv och att någon skulle betala mig för att jag skulle måttsätta ut kabelvägar på en ritning så visst men jag är rätt säker på att ingen sund person skulle bemödra sig att tömma plånboken på det

Kan inte ta mer än 5-10 min per vägg. Borde vara hur självklart som helst.

Skrivet av Myhybris:

Du bör kunna "se" vart det skulle tänkas kunna finnas elrör/vatten bara genom att se var uttag/element sitter, vi drar som vanligast kortaste raka vägen mellan doser osv så sitter det inget uttag eller liknade under så är det låg risk.

Tyvärr finns inget att gå efter, men jag vet att alla kablar från elcentralen till badrummet går genom den väggen. Det finns bara inga dosor eller annat som referens.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

230 volt genom kroppen är inte hälsosamt. Jag kanske överlever, men jag chansar helst inte.

Nej, det är absolut inte hälsosamt, men för att det ska kunna hända så ska du träffa rakt i en fasledare och sedan ska din kropp sluta kretsen. Använder du en skruvmejsel helt i metall och står barfota på en stege i metall så visst, men annars kommer JFB att lösa ut, säkringen gå eller så märker du inte ens att du skadat kabelns isolering.

Glöm inte att mäta spänning mellan skruvskalle och jord efter utfört arbete...

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

230 volt genom kroppen är inte hälsosamt. Jag kanske överlever, men jag chansar helst inte.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordfelsbrytare

Jag har borrat i en ledning en gång. Det troliga är inte ens att de går av utan att du kortsluter den och att du (eller mer troligt jordfelsbrytaren/säkringen) reagerar innan du hunnit borra av den. Då går strömmen, sen kan du slå på den igen och borra någon annanstans. Men som sagt är risken väldigt liten. Undvik 90 grader från närliggande uttag om du vill vara extra säker. Eller ring en hantverkare (han kommer bara kötta på).

Permalänk
Moderator
Forumledare

*tråd rensad*

Försök att vara lite trevligare mot varandra. Sen skadar det inte att vara mottaglig för tips om man nu frågar om hjälp.
Känner man att tipsen inte passar kan man tacka för hjälpen och sen....ja, inte mer

Visa signatur

Forumets regler | Har du synpunkter på hur vi modererar? Kontakta SweClockers/moderatorerna

Jag stavar som en kratta

Gillar lök på discord