Intels Nova Lake-S nära färdigställda

Permalänk
Melding Plague

Intels Nova Lake-S nära färdigställda

Tulldeklarationer avslöjar att processorerna har nått teststadiet.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Ska bli riktigt intressant nästa år att se hur dessa 52 kärnor ställer sig mot 24 zen6 kärnor (om nu ryckterna stämmer) och om intel faktiskt lyckas med dessa cpuer.

I spel kommer dessa vara totalt meningslösa (en 16+4+4 hade förmodligen varit optimalt om schemaläggning fungerar som tänkt) men ska bli riktigt spännande att se hur dom ställer sig mot zen6 i produktiva laster! Är dock väldigt skeptiskt till att dom lyckas med tanke på att deras nuvarande 24 kärnor inte klarar av att slå 16 zen5 kärnor (ganska jämt beroende på typ av last)

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

Innebär en refresh av Arrow Lake att det passar i sockel 1851?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Reckie:

Innebär en refresh av Arrow Lake att det passar i sockel 1851?

Ja

Visa signatur

Ryzen 7 5800X3D | RX 7900 XT | OLED G6 G60SD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Reckie:

Innebär en refresh av Arrow Lake att det passar i sockel 1851?

Det ska vara samma sockel ja! Ny sockel ryktas för Core 300-serien men den kommer nog tidigast andra halvåret 2026, mer än ett år kvar med andra ord.

Osäkert om Arrow Lake Refresh kommer benämnas 200-serien men kan också bli 300.
I sådant fall tippar jag att Nova Lake döps till Core 400. Snurrigt men den som lever får se 🥳

Permalänk
Medlem

Jag har redan svurit att jag aldrig ska köpa Intel, av politiska skäl. Men vi diskuterar inte politik här så jag får inte gå närmare in på varför.

Visa signatur

“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!”

Permalänk
Medlem

Skiter i detta då jag har dubbelt ickeintresse. intel är inte en faktor i dag, det är sällan man har intresse av fler än sex-åtta kärnor.

Har förvisso en n100 för lite privat labbande men nått intel av den mer strömsluknade typen kommer inte in i mitt hem.

Visa signatur

Dualbot, w10, Ubuntu, 2600k

Permalänk
Medlem

Om intel kan lova att hålla sig till en sockel under en längre tid typ 4-5 år så kanske man hade gjort ett extra-bygge med dom... men helt oinstressant med intel sedan AMD släppte tyzen och AM4 sockeln.

Intels GPU venture däremot... hype!

Visa signatur

Xeon E5450@3.2ghz
9800GTX+

Permalänk
Medlem

Intel vet vad dom måste göra! Lite press ökar bara motivationen!

Visa signatur

r_wateralpha 0.3

Permalänk
Medlem

Hur bra hanterar Windows olika typer av kärnor nu för tiden? Kan man förvänta sig att rätt typ av core kommer användas i rätt sammanhang? Och har man egentligen nån nytta av enklare strömsnåla kärnor i en stationär dator?

Visa signatur

-dool

Permalänk
Medlem
Skrivet av dool:

Hur bra hanterar Windows olika typer av kärnor nu för tiden? Kan man förvänta sig att rätt typ av core kommer användas i rätt sammanhang? Och har man egentligen nån nytta av enklare strömsnåla kärnor i en stationär dator?

Oftast, ja, både Intel och AMD har haft en del problem med detta men det ska vara ganska problemfritt vad jag hört

Visa signatur

Byt namn på Nvidia till NvidAI

Permalänk
Medlem
Skrivet av dool:

Hur bra hanterar Windows olika typer av kärnor nu för tiden? Kan man förvänta sig att rätt typ av core kommer användas i rätt sammanhang? Och har man egentligen nån nytta av enklare strömsnåla kärnor i en stationär dator?

Generellt funkar det bra. Nyttan jag ser är bättre energieffektivitet och att det funkar bra de gånger man behöver multitrådsprestanda. Det är en smartare design helt enkelt, till kostnaden av lite ökad komplexitet som måste hanteras av schemaläggaren. Här skulle jag säga att Intel är inne på helt rätt spår (gäller "bara" att få allt annat att funka också).

Permalänk
Medlem
Skrivet av dool:

Hur bra hanterar Windows olika typer av kärnor nu för tiden? Kan man förvänta sig att rätt typ av core kommer användas i rätt sammanhang? Och har man egentligen nån nytta av enklare strömsnåla kärnor i en stationär dator?

Det har ju fungerat tillräckligt bra sedan Alder Lake. AMDs behov av Gamebar för vissa processorer finner jag helt oacceptabelt (och det fungerar inte ens bra i Linux).

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Medlem

Hur blir det med antalet minneskanaler?

Permalänk
Medlem
Skrivet av dool:

Hur bra hanterar Windows olika typer av kärnor nu för tiden? Kan man förvänta sig att rätt typ av core kommer användas i rätt sammanhang? Och har man egentligen nån nytta av enklare strömsnåla kärnor i en stationär dator?

Stationära datorer har inte heller oändlig strömbudget. Har du 16 kärnor som jobbar, så har de vid normal strömbudget redan klockat ner sig till en prestandanivå som lika gärna hade kunnat hanteras av en E-kärna. Om sen E-kärnor är mer energieffektiva vid den prestandanivån, så får du ut mer prestanda av att sätta E-kärnor i arbete än P-kärnor.

Permalänk
Medlem

Huruvida det blir intressant för ett bygge kommer ju komma ner till pris, om plattformen/CPU kan vara prisvärda kan det vara intressant även ifall de inte presterar bättre än AMDs motsvarande. Tyvärr har ju värdet på Arrow Lake hittills inte matchat AMD, så då har det inte varit intressant. Tänker man sig en hemmaserver så kanske Intels nya arkitektur kommer vara än mer intressant än om man tänker gaming där Intels motsvarighet till X3D fortfarande ryktas vara längre bort.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av norrby89:

Ska bli riktigt intressant nästa år att se hur dessa 52 kärnor ställer sig mot 24 zen6 kärnor (om nu ryckterna stämmer) och om intel faktiskt lyckas med dessa cpuer.

I spel kommer dessa vara totalt meningslösa (en 16+4+4 hade förmodligen varit optimalt om schemaläggning fungerar som tänkt) men ska bli riktigt spännande att se hur dom ställer sig mot zen6 i produktiva laster! Är dock väldigt skeptiskt till att dom lyckas med tanke på att deras nuvarande 24 kärnor inte klarar av att slå 16 zen5 kärnor (ganska jämt beroende på typ av last)

Många spel är primärt begränsade av en specifik tråd, nästan alltid "main-thread" som sköter UI och inte också är den som primärt kommunicerar med grafikkortet (finns bara en grafik-kö även i senaste generationen, men finns många "beräkningsköer" fast det är mer för GPGPU).

Det Intel/Windows hade problem med initialt var att den viktiga "main-thread:en" kunde hamna på en E-kärna, det kommer sänka FPS!

Numera är scheduler i Windows långt bättre (se nedan), och förutsatt att man lyckas få till så en P-kärna alltid hanterar "main-thread" kan det faktiskt gå snabbare med färre P-kärnor kombinerat med "tillräckligt många" E-kärnor i spel. Huvudorsaken lär vara att med färre P-kärnor kan de köra på högre frekvens -> bättre IPS -> högre FPS (om man nu är CPU-bunden, vilket sällan är fallet i praktiken utanför låg upplösning + 5090...).

Ett exempel här där CPUn drar ungefär lika mycket, men där man i 1st P-core fallet överklockat den kärnan något.

1P+16E > 8P+16E i spel

Sen gör inte det toppmodellen av Nova Lake till ett vettig val för spel. Det är långt mer kärnor än en spelrigg kan göra något vettig med idag.

Sist: Intel ökar antalet P- och E-kärnor med 100 % medan AMD antas öka med 50 %. Om inte toppmodellen av Nova Lake får en komfortabel ledning i fall som effektivt skalar med CPU-kärnor bör nog Intel fundera på att göra något annat än designa CPUer...

Får lite känslan att toppmodellen av Nova Lake S väldigt mycket är en PR-feature. Intel vill vissa att de "vinner" populära benchmarks som CB med hyfsad marginal. Finns en marknad för en sådan CPU, men det måste vara en otroligt liten del av konsumentmarknaden samtidigt som det ger rätt stort överlapp med HEDT...

Skrivet av dool:

Hur bra hanterar Windows olika typer av kärnor nu för tiden? Kan man förvänta sig att rätt typ av core kommer användas i rätt sammanhang? Och har man egentligen nån nytta av enklare strömsnåla kärnor i en stationär dator?

En sak som Intel gjort som lär hjälpa rätt mycket är att senare generationer fått HW som rätt mycket i realtid monitorer vilken typ av last olika OS-trådar verkar hålla på med. Baserat på den informationen ihop med en CPU-driver (som länge saknades i Linux, men tror den finns där nu) ger bra hints till OS-scheduler kring om en viss OS-tråd bäst kör på en P-kärna eller en E-kärna.

Borde inte vara allt för svårt i spel att identifiera "main-thread" på det sättet. Ovanpå det har Intel också gjort så att applikationer kan själva ge hints, svårt att tänka mig att t.ex. inte UE5 inte talar om vilken OS-tråd som är "main-thread".

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

”Intel ska dessutom höja antalet PCI-Express-banor från dagens 28 till maximalt 36 med PCI-Express 5.0 och 16 med 4.0.”

52 pcie-banor är det mest intressanta jag sett i nyhetsväg sedan första Threadripper. Om intel inte kan ta prestandakronan kan de ju ta features-kronan istället, 8+ M2-platser, 10gE, thunderbolt som standard...

Permalänk
Medlem

....och sen är det inte omöjligt att Razar Lake kommer med Unified cores

Visa signatur

Chassi : Node 304 Moderkort : Asrock Z890I Nova CPU : Intel Core Ultra 7 265K RAM : Corsair Vengeance 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 M.2 (1) System Samsung 990 PRO M.2 NVMe SSD 1TB M.2 (2) Lagring Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 4TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

”Intel ska dessutom höja antalet PCI-Express-banor från dagens 28 till maximalt 36 med PCI-Express 5.0 och 16 med 4.0.”

52 pcie-banor är det mest intressanta jag sett i nyhetsväg sedan första Threadripper. Om intel inte kan ta prestandakronan kan de ju ta features-kronan istället, 8+ M2-platser, 10gE, thunderbolt som standard...

Det är fortfarande bara 24 PCIe-banor från CPUn. Resten går genom PCH och delar på bandbredd. Några fler än förr alltså (20->24), men det är mest PCH:n som nu har ännu fler banor som samsas på bandbredden.

Permalänk
Medlem

Nova Lake ser mycket intressant ut. Både ur ett tekniskt perspektiv men även för att föra industrin frammåt. Man behöver inte heller alltid kika på absoluta toppmodellerna för att finna mycket intressanta produkter idag.

Visa signatur

"Trust Me, I'm an Engineer"

Permalänk
Datavetare
Skrivet av shogun-r:

....och sen är det inte omöjligt att Razar Lake kommer med Unified cores

Hittar detta när jag söker på ämnet

"Razer Lake is a rumored 2027 Intel CPU architecture that will be the last to use a heterogeneous design with distinct P-cores and E-cores. It will reportedly be succeeded by the "Titan Lake" architecture around 2028, which is expected to introduce Intel's "Unified Core" design. This unified core architecture aims to eliminate the complexities of having two different core types by creating a single core architecture with variations that handle both performance and efficiency, potentially based on the "Arctic Wolf" E-core design. "

D.v.s Razer Lake blir sista P/E-designen innan man går till en "unified" design.

NOTERA: har sett samma rykte på flera andra håll, stämmer det kommer Intel skrota nuvarande P-kärnorna och deras "unified" design blir en utveckling av nuvarande E-core mikroarkitektur.

Arctic Wolf är E-kärna i Nova Lake.

Intels E-kärnor är ju inte riktigt samma sak som t.ex. Apples/Arms E-kärnor. I Intels fall har E-kärnor inte jättemycket bättre perf/W, de är hyfsat nära P-kärnorna i prestanda. Stora fördelen är deras mycket högre perf/kretsarea (något som blir allt viktigare ju galnare priset blir per wafer).

E-kärnorna (Cortex A7xx) hos Arm är ~1/2 så snabba som P-kärnorna (Cortex X) och har klart bättre perf/W. I Apples fall är E-kärnorna ~1/3 så snabba men har nära nog x10 så hög perf/W. Där är huvudpoängen att öka perf/W för kretsen.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Det är fortfarande bara 24 PCIe-banor från CPUn. Resten går genom PCH och delar på bandbredd. Några fler än förr alltså (20->24), men det är mest PCH:n som nu har ännu fler banor som samsas på bandbredden.

Hm, jaja - lite soppa på spik då men man vill ju ha något att se fram emot. Kan bli lite mer variation i hur moderkorten disponerar bandbredden ändå, redan z790 hade modeller med 6 m2-slottar.

Hoppas något händer på cpufronten snart iaf, lite tråkigt när även näst-nästa släpp känns som mellanmjölk. :-/

Permalänk
Datavetare
Skrivet av 0cool:

Hm, jaja - lite soppa på spik då men man vill ju ha något att se fram emot. Kan bli lite mer variation i hur moderkorten disponerar bandbredden ändå, redan z790 hade modeller med 6 m2-slottar.

Hoppas något händer på cpufronten snart iaf, lite tråkigt när även näst-nästa släpp känns som mellanmjölk. :-/

Hur mycket problem är det i praktiken?

Sure, vill kan stoppa in 2-4 st GPUer för att köra tung GPGPU så duger det inte. Läser man på PugetSystems känns det som en av huvudpoängerna med HEDT idag är att agera "barnvakt" åt en trave GPUer som gör de tunga lyften. Så där kommer 128 PCIe-banor direkt till CPU väl till pass!

Men om man främst vill ha möjlighet att ha många M.2 diskar och lite andra periferienhet, kör man verkligen de på sin maxkapacitet samtidigt i normalfallet? För egen del skulle huvudsakliga värdet vara många M.2 diskar och att de delar bandbredd via chipset är ett rätt litet problem.

Numera har väl Intel 8x länkar mellan CPU och chipset? Historiskt var det 4x. Tror det i.o.f.s. är 8x med motsvarande PCIe 4 fart just nu. Ändras det till PCIe 5 fart i Nova Lake räcker det ju en bra bit.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Finner Intel så oerhört ointressant som företag numer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Det är fortfarande bara 24 PCIe-banor från CPUn. Resten går genom PCH och delar på bandbredd. Några fler än förr alltså (20->24), men det är mest PCH:n som nu har ännu fler banor som samsas på bandbredden.

Det är väl bara väldigt få scenarion där en klientmaskin behöver mer än så om vi antar 16x allokerade för GPU och 4x allokerade för en snabb PCIe-SSD. Läsa/skriva lär inte ske parallellt i någon större utsträckning från mer än en enhet i taget, men det klart att ytterligare en dedikerad kanal kommer ge någon liten vinst för exempelvis den som har OS och spel på varsin enhet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 0cool:

Om intel inte kan ta prestandakronan kan de ju ta features-kronan istället, 8+ M2-platser, 10gE, thunderbolt som standard...

Plattformen för Intel har med få undantag varit mer kompetent än hos motsvarande AMD-modelller, men det verkar som att flertalet inte förstått eller ansett sig ha någon nytta av det extra som erbjudits I/O-mässigt vid typ alla tillfällen jag påtalat detta genom åren.

Man får väl snarare vara glad att AMD blivit såpass bra som de har blivit under de senaste 25 åren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Hur mycket problem är det i praktiken?

Sure, vill kan stoppa in 2-4 st GPUer för att köra tung GPGPU så duger det inte. Läser man på PugetSystems känns det som en av huvudpoängerna med HEDT idag är att agera "barnvakt" åt en trave GPUer som gör de tunga lyften. Så där kommer 128 PCIe-banor direkt till CPU väl till pass!

Men om man främst vill ha möjlighet att ha många M.2 diskar och lite andra periferienhet, kör man verkligen de på sin maxkapacitet samtidigt i normalfallet? För egen del skulle huvudsakliga värdet vara många M.2 diskar och att de delar bandbredd via chipset är ett rätt litet problem.

Numera har väl Intel 8x länkar mellan CPU och chipset? Historiskt var det 4x. Tror det i.o.f.s. är 8x med motsvarande PCIe 4 fart just nu. Ändras det till PCIe 5 fart i Nova Lake räcker det ju en bra bit.

Största problemet nu är väl att många grafikkort är så stora att de blockerar de flesta andra slottarna, så även om det finns lanes finns det inte fysisk plats! True story, fick dumpa mitt 10gE-kort pga gpu'n senast.

Hade hoppats på en lansering av ARM-baserade cpuer och moderkort detta året, gärna med helt nya formfaktorer anpassade till 2000-talet istället för gamla dinosaurien ATX - men det verkar inte bli av.

Permalänk
Medlem

Jag har bara bytt CPU två gånger i min egen dator; ena gången var 1999 när jag uppgraderade från en Celeron 400 till Pentium III 650 (med Slot1-adapter!), andra gången i slutet av 00-talet när jag uppgraderade en Pentium E5200 till Core 2 Q9550. Efter det har det aldrig varit vettigt att bara byta CPU, då det hänt massa andra saker som gjort det relevant att byta moderkort, och därmed har det blivit hela datorn.

Nu får det dock bli en Nova Lake-S för att sponsra Intel lite.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Plattformen för Intel har med få undantag varit mer kompetent än hos motsvarande AMD-modelller, men det verkar som att flertalet inte förstått eller ansett sig ha någon nytta av det extra som erbjudits I/O-mässigt vid typ alla tillfällen jag påtalat detta genom åren.

Helt med på den tanken, det är just därför jag sitter på ett Z790 fortfarande. Första generationen threadripper var rena drömmen, men uppföljarna blev mer än dubbelt så dyra och första generationens prestanda blev gammal rätt fort.