Som vanligt dyker det upp en massa ovett är på forumet så snart någon knystar det minsta om el.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av CyberVillain
kan folk utan kunskap sluta skriva i trådar???
PSU chassit i sig själv jordas genom jord.... så se bara till attt istgället jorda HTPC chassit så är det exakt lika ofarligt som att ha kvar den i standard utförande...
av samma anlednign som en åskblixt väljer att slå ned i högsta trädet väljer strömmen i ett nätagg att ta kortaste vägen = jord...
Jaa, tänk om folk kunde sluta skriva utan kunskaper!
När ska folk lära sig hur jord fungerar? Jag menar, det är ju så enkelt det bara kan bli! Jord är en potential. En potential bland andra. Jord är inte speciell på något sätt alls.
Har du jordat chassi, en jordfelsbrytare i huset, och kommer åt strömförande delar på nätsidan i aggregatet, så löser jordfelsbrytaren ut, under förutsättning att du också kommer åt jord. Du får en snabb stöt, men klarar dig nog undan med blotta förskräckelsen.
Har du inte jordat chassi/nätagg så händer just ingenting. Kommer du åt chassijord kan man månne tänka sig att strömmen går genom denna, via chassi/svart kabel tillbaka till aggregatet, och du får en ordentlig "oskyddad" stöt.
Jord i apparater är främst för att undvika kortslutning med brand som följd om ledande delar (p.g.a. t.ex. fabrikationsfel) kommer åt chassit, som är ledande (och då löser jordfelsbrytaren ut). Apparater utan ledande chassi har i allmänhet INTE jordanslutning, men är lika farliga/ofarliga att använda utan chassi.
Skyddsjorden, i sin tur, ser till att lösa ut i ett ojordat chassi om vederbörande själv kommer åt jord. Kommer du däremot åt fas och nolla så spelar det ingen roll om chassit är kopplat till jord eller till månen eller till inget alls. Har du då kontakt med jord så kanske, eller kanske inte, jordfelsbrytaren löser ut. Det beror helt på vart och hur strömmen går igenom dig.
Jord kan bara skydda om jord är inblandad i kretsen. Vidare kan jord i sig vara livsfarligt, om potentialen är en del av kretsen utan att fungera som en återledare. Det går alldeles utmärkt att "koppla upp" sig så, att jord är en del av kretsen utan att någon säkring eller jordfelsbrytare löser ut. Vanligen sker detta med andra, icke nätanslutna, potentialer. De behöver dock inte vara galvaniskt åtskillda.
Slutligen: Strömmen tar aldrig kortaste vägen. Har aldrig hänt, kommer inte att hända. Strömmen tar alla för tillfället möjliga vägar, och fördelar sig över vägarna helt i enlighet med Ohms och Kirchoffs 1800-talslagar som de flesta 2000-talsmänniskor inte tycks begripa. Man måste nämligen behärska de fyra räknesätten!
När exakt hade du tänkt dig att strömmen skulle ta jordsvängen? När den flottiga tummen slinter in mellan bena på en spänd kondensator? "Jahaja, dags att hoppa till jord, säger strömmen."
Om vi tar åska, så beter sig blixtar lite som de vill. Som du kanske har sett så är blixtar aldrig spikraka. De går i stället i sicksackmönster, och förgrenar sig ofta på vägen ner (upp). Nämligen är det så, att innan blixten löst ut, finns en enorm potentialdifferens som kan uppgå till tusentals volt per meter. Luften är än så länge en isolator. Detta leder till påfrestningar i luften, varvid den "ger vika" på sina håll och joniseras. De flesta blixtar går mellan molnen, men ungefär 1 på 100 slår i stället ner i backen. Inga isolatorer är ideala, och varje isolator har sin genomslagsspänning. Krypströmmar uppstår från markytan och successivt joniserar en lämplig "kanal", någon centimeter bred, samtidigt som krypströmmar från molnet succesivt joniserar sin "kanal". Dessa behöver inte gå emot varandra i sig, men om du tänker dig att potentialdifferensen mellan kanalera är ungefär lika stor som den mellan moln och jord, så inser du att ett överslag kommer ske mellan kanalerna om de är närmare varandra än vad de är nära respektive motpol (jord eller moln). När överslaget sker, "öppnas" kanalen och potentialerna utjämnas. Vi får alltså en blixt.
För att blixten ska slå ner i trädet (vilket är sannolikt - jag vill inte påstå något annat, bara klargöra att det inte är "lag") så måste en jonkanal öppnas från detta. Det förutsätter att spänningsskillnaden mellan topp och mark är något lägre än spänningsskillnaden mellan mark och ekvivalent höjd i luft. Alltså: Om fältstyrkan i luften är säg 10 kV/m, så måste det samma i trädet vara strax under 10 kV/m. Annars så är det sak samma. Vanligen är det ju just så, eftersom trädet leder ström, främst på grund av sitt vätske- och saltinnehåll. Det kan dock falla sig så att mindre blixtar skjuter ur trädet som aldrig får kontakt hela vägen upp, eftersom en urladdning redan har påbörjats någon annanstans där jonkanalerna har varit nära varanda (oavsätt vilken sträcka de tillryggalagt på vägen). I så fall kan man få ett fenomen som kallas för S:t Elmseld, vilket är typiskt för just höga och ledande föremål. Det kan innebära fara på färde - blixen har, kan eller kommer att, slå ner. Här eller där.
Hur och var blixten går är således inte helt lätt att veta på förhand. Det bästa är emellertid just en åskledare, som agerar hög plats med samma potential som jord. Och, ja, blixten slår ofta ner fler än två gånger på samma plats. Men då har man facit.
Vad menar du, annat än att vara fullkomligt tendentiös och potentiellt villafarande?
Att ett nätagg inte dödar av sig självt förstår nog de flesta, och i den meningen är ett öppet nätagg inte farligare än ett korrekt förslutet.
Däremot är olycksrisken betydligt större, och de facto sker ju olyckor i samband med arbeten i strömförande delars absoluta närhet. Att ha ett öppet nätagg i ett förslutet chassi går väl an, även om det absolut inte är önskvärt. Däremot är ett öppet nätagg i ett öppet chassi givetvis en stor fara, dvs större än om det vore förslutet. Det finns säkert hundra sätt att dö av el, och de flesta är indirekta. Tappade föremål eller spillda saker kan orsaka brand. Den försvårade kylningen som uppstår när nätdeles chassi avlägsnas kan orsaka brand.
Nätdelens undersida, mönstersidan på PCBn, är särledes obehaglig och även på komponentsidan kan man komma åt strömförande detaljer. Vi talar inte nödvändigtvis om att folk ska dö, men för varje dödsfall av el sker hundratals, kanske tusentals "mindre" olyckor som förstörda komponenter, elektriska stötar och bränder.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av Blippe
Kör du det hela i en stängd låda, så spelar det ju ingen roll om lådan är höljet på apparaten (som din stereo, video, teve, annan leksak) eller det tidigare höljet på nätagget. Det tillhör normal vett att inte köra elektrisk utrustning med "högspänning" utan att ha höljet stängt. Går du el så borde du fått lära dig hur man jordar apparaten och kanske även "en-hand-i-fickan"-regeln (som du helst inte ska tillämpa).
Vad menar du. "Hand-snarare-bakom-ryggen"-regeln är utmärkt. Fast du kanske menade att om man måste tillämpa denna, så vet man ju med sig att det finns spänning i det man meckar med - något som man givevis ska undvika. Således är ju "hand-bakom-ryggen-eller-i-fickan-varje-dag"-regeln tecken på att man inte har elsäkerhet på allvar.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av Blippe
Att du är skraj för magnetiska fält kring nätagget för hårddisken är väl ganska normalt. Jag rekommenderar minst 1mm avstånd! Kanske två om du känner dig osäker...
Hehe. Helt sant.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av RaGnaR_RattmuFF
finns inte 230V likström. Men 230V~ ->12V--
Jag har förresten klippt ner nätagget nu ca 1 cm och det blev ganska bra. Ska använda det nätagget jag har i datorn så detta "atxskalet" jag använde nu var bara en prototyp..
Men vad fan! Har du den blekaste om hur nätagget fungerar? Inte det, och du vill ändå mecka med det och köra utan kåpa? Det första som händer i ett nätagg är att nätspänningen likriktas och lagras på kondensatorer. I ett obelastat nätagg når spänningen över kondensatorerna (tillsammans med massvis med kopparledningar, mm) upp till nätspänningens toppspänning, vilken är SQRT(2)*230 = 325 volt. Ja, du har över 300 volt med präktig likspänning i kondensatorer, sändigt beredda att ladda ur sig på studs i dig. Denna spänning hänger kvar, även om nätaggets sladd dras ut.
Edit: Glömde ett inlägg!
Citat:
Ursprungligen inskrivet av SPLiTi
du dör inte av det sålänge du inte är dum nog och håller kvar handen där i ungefär 5 min, se bara till o jorda det samt ge fan i att pilla på det så är det inget farligt
Jaha, det krävs fem minuter för att dö av el. Vilket tur då. Och ingen fara är det heller, bara man jordar [något-som-inte-framgår].
Jag skulle vilja se dig jordad dansa omkring med fas i munnen och nolla i ändan i 4:59 och sedan vara fullt kontaktbar.
Sensmoral: Gissa är fel, i vissa situationer. Att sätta siffror där inga sådana finns, är direkt lögnaktigt!