Muskampen 2025: Segraren korad!

IPRED - Argument för och mot

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Nu vet jag inte om du är seg efter lunchen eller vad det beror på.

Folk tar saker som inte är deras = Inte OK - Är vi överens om det?
Ingen tvingar dig att ladda ner. Du bryter alltså mot lagen på eget bevåg och får ta konsekvensen.
Klart det är överdrivet om "böterna" skulle hamna på miljonbelopp. Men som sagt, ingen tvingar dig att ladda ner.

Folk verkar tro att det är en rättighet att ha tillgång till all musik och film, vilket det inte är.
Så då måste dom sätta "galna regler" för att få folk att förstå.

Nej, man måste verkligen inte sätta "galna regler" för att folk ska "förstå". Ytterligare en gång nu: Det är inte tu tal om annat än att brottslingar ska straffas. Och då menar jag straffas, inte stämmas. Förstår man inte riskerna som uppstår när målsägare tjänar på den brottslig aktiviteten är man på farligt vatten.

Förstår man inte det självmotsägande i att olaglig fildelning å ena sidan är ett brott och å andra sidan "straffas" med en civilrättslig process, ja då är man också på farligt vatten.

Förstår man inte vart det bär när rättssamhället kapitulerar och låter målsägare sätta standarden för vad som är "brott" och vad det ska kosta, är man ute på tunn is.

Förstår man inte att legaliserad integritetskränkning av icke-myndighetspersoner är ett problem, då är man på slak lina.

Förstår man inte att brott och straff är något annat än IPRED, är man på djupt vatten.

Förstår man inte att hårdare straff och effektivare brottsbekämpning inte är i paritet med IPRED, är man i galen tunna.

Edit: "Ingen tvingar dig att ladda ner" måste ju vara den dummaste halmgubben någonsin!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Nej, man måste verkligen inte sätta "galna regler" för att folk ska "förstå". Ytterligare en gång nu: Det är inte tu tal om annat än att brottslingar ska straffas. Och då menar jag straffas, inte stämmas. Förstår man inte riskerna som uppstår när målsägare tjänar på den brottslig aktiviteten är man på farligt vatten.

Förstår man inte det självmotsägande i att olaglig fildelning å ena sidan är ett brott och å andra sidan "straffas" med en civilrättslig process, ja då är man också på farligt vatten.

Förstår man inte vart det bär när rättssamhället kapitulerar och låter målsägare sätta standarden för vad som är "brott" och vad det ska kosta, är man ute på tunn is.

Förstår man inte att legaliserad integritetskränkning av icke-myndighetspersoner är ett problem, då är man på slak lina.

Förstår man inte att brott och straff är något annat än IPRED, är man på djupt vatten.

Förstår man inte att hårdare straff och effektivare brottsbekämpning inte är i paritet med IPRED, är man i galen tunna.

Edit: "Ingen tvingar dig att ladda ner" måste ju vara den dummaste halmgubben någonsin!

Förstår man inte att fildelning av film och musik osv är olagligt, är man ute och cyklar.

Hur tycker du att vi ska få folk att sluta fildela, utan att den rättmätiga skaparen drabbas av inkomstbortfall?

Nej det är ingen dum halmgubbe. Om du blir stämd får du skylla dig själv.

Visa signatur

REFUSED

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Förstår man inte att fildelning av film och musik osv är olagligt, är man ute och cyklar.

Hur tycker du att vi ska få folk att sluta fildela, utan att den rättmätiga skaparen drabbas av inkomstbortfall?
...

Om du syftar på den delen av fildelning som är olaglig så kanske ett första steg vore att fixa lagliga konkurrenskraftiga alternativ så att folk ens har en chans att betala.

Visa signatur

Sverige är ett så litet land att det bara får plats en åsikt i taget där.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Daniel
Om du syftar på den delen av fildelning som är olaglig så kanske ett första steg vore att fixa lagliga konkurrenskraftiga alternativ så att folk ens har en chans att betala.

Ja det är den olagliga delen jag syftar på.
Du har bla Spotify, Itunes, Ginza och håll andan för nu kommer det - Skivbutiker!

Det ryktas även om att filmer och mjukvara finns att köpas i butik.

Visa signatur

REFUSED

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Ja det är den olagliga delen jag syftar på.
Du har bla Spotify, Itunes, Ginza och håll andan för nu kommer det - Skivbutiker!

Det ryktas även om att filmer och mjukvara finns att köpas i butik.

flera saker måste dock invägas när man ska diskutera detta:

-människan är bekväm/lat av sig, ett musklick är lättare än en biltur till butiken

-priset, tänker först och främst på windows versionerna, lr andra bra att ha program som office m.m

-när det gäller serier så har en kompis ett bra argument emot att kolla på tv när de väl går där: REKLAM! vilket jag håller med om...

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
-när det gäller serier så har en kompis ett bra argument emot att kolla på tv när de väl går där: REKLAM! vilket jag håller med om...

wtb spotify för tv-serier, det hade jag lätt betalat någon hundring i månaden för istället för vanligt tv-abonnemang.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Förstår man inte att fildelning av film och musik osv är olagligt, är man ute och cyklar.

Hur tycker du att vi ska få folk att sluta fildela, utan att den rättmätiga skaparen drabbas av inkomstbortfall?

Nej det är ingen dum halmgubbe. Om du blir stämd får du skylla dig själv.

Du yrar. Halmgubbe på halmgubbe. Vem är det som inte förstår att illegal fildelning är illegal? Vem är det som inte förstår att ingen tvingar dig att ladda ner? Förlåt, men dina s.k. "argument" är ju bara rent flams och känslobaserade ryggmärgsreflexer baserade på en nidbild av "motståndaren".

Ja, vad ska man göra åt illegal fildelning? Borde det inte vara rimligt att polisen fick de resurser som krävs för att stoppa det? Är det inte också rimligt att kunna ifrågasätta att omoderna och sämre begagnade affärsmodeller står till grund för lagändringar i stället för förnyade modeller?

Är det någon vettig människa över huvud taget som har ifrågasatt att den "rättmätiga skaparen" ska få betalt? Nej, naturligtvis inte. Vad in i blåkulla är vidare en "rättmätig skapare"? Använd inte ord du inte förstår. Man kan ha rättmätig, befogad, rätt till ett verk helt oavsett om man skapat verket eller ej. Troligtvis menar du något i stil med "den som verkligen från början skapat verket". Vem har ifrågasatt att denne ska få slå mynt av sitt alster? Ingen med huvudet i behåll. Det är att nonsensartat blanda ihop saker om man tror att "slå mynt av sitt alster" implicerar IPRED!

Det folk kan och så gör, är att ifrågasätta själva affärsmodellerna där upphovsmannen i sak får rätt lite av vad verket inbringar. Det tycks också finnas ett samband med mindre aktörer och positiv inställning till [förutsättningslös] fildelning. Detta förhållanden är ju klara indikationer på att du har mycket dålig koll på sakens natur. Dina slutsatser är felaktiga och dina argument är argument mot halmgubbar. IPRED skapar ett slags analog till den klassiska lynchmobben. Det är inge rätt väg att gå, vet vi genom myriader av helt olika slags evidens, t.ex. experimenten kända under "the wave", fallstudier av integritetskränkningar och maktmissbruk, ändamålsglidning och ett rättssamhälle som människor tappar förtroende för, vilket ger än mer lynchstämning. Ofattbart korkat, givet vad vi vet om människan natur och när vi har facit i hand på vad som händer om rättssamhället försvagas och förringas.

En sak till: Bara för att du påstår att du inte kommer med halmgubbar, betyder det inte att du så inte gör. Det är mycket tydligt, och mycket sorgligt.

Edit: Spotify och annat trams är inte plattformsoberoende trots att musik i sin essens är det, vilket gör att idén är dödfödd. Modellen att betala för något som kräver en viss dator, en viss lokalitet, ett visst OS, en viss hårdvara där det finns alternativ är ju galet givet att musiken som sådan ej har några sådana egenskaper.

Om fårskallar som nu genomför IPRED hade fått igenom sin vilja i radions barndom hade man fått hyra en radio, tunad till en viss frekvens, för att enkom lyssna på en specifik radiostation, trots att tekniken medger flyttbara radioapparater, frekvensinställning, etc. Hade de som genomför IPRED fått sin vilja igenom tidigare hade tryckpressen aldrig blivit tillåten och exemplarframställning i allmänhet hade varit kontrollerat (vilket också innefattar när du tunar in en radiostation). Den som försvarar IPRED med motiveringen att upphovsrättsinnehavaren ska ha pröjs kan inte gärna förstå hur en radio fungerar, hur en radiostation kan tjäna pengar, hur man kan tjäna pengar på tryckeri av böcker eller hur man tjänar pengar på internet. Det är alltså er ofullkomlighet, er brist på inspiration och idé som är problemet, inte att folk laddar ner saker.

Edit: Analogin med radio hade kunnat se ut såhär vid en kontrafaktisk historieskrivning: Eftersom folk kunde bygga egna radiomottagare ifrågasattes elektronikintresset och vissa nyckelkomponenter blev licensbelagda eller otillåtna. Eftersom folk kunde få komponenter från gamla apparater införde man ett direktiv (IPRED) som möjliggjorde att radiostationsinnehavare sökte eller samlade bevis för förment olagliga elektronikkomponenter hos vanligt folk. Vidare; lokala oscillatorer skulle vara licensbelagda så intrånget och integritetskränkningen skulle kunna vara att sniffa utanför (utan fysiskt intrång) efter de svaga EM-fält som en lokal oscillator sänder. Beviset (i analog med IP) skulle vara den uppsnappade frekvensen. Skulle frekvensen stämma med en radiostations frekvens, skulle detta vara ett bevis för att man olagligt lyssnade på den radiostationen och ett stämningsbrev på tiotusentals kronor skulle följa direkt eller efter ett hotbrev. Frekvenssvepsgeneratorer - helt trivialt elektronikting - skulle skapa upphovsrättsbrott. Olaga elektronikinnehav skulle vara en försvårande omständighet och i juridisk mening skulle en licens för ett radioband innebära att ingenting fick svänga med den frekvensen. Detta hade hämmat elektronikintresset svårt om helt omöjliggjort HF och amatörradio. Ju mer irriterade radiostationsinnehavaren blev över att inte komma på en ny affärsidé och i stället tro att eventuella pengaförluster kom från olaglig radiolyssning skulle få denne att i vredesmod utbrista saker som att "oscillatorer borde vara förbjudna hos privatpersoner" eller "terrorister använder trimkondensatorer", "elbolagen borde stänga av strömmen för de som lyssnar illegalt" och liknande idiotier som vi har hört, fast i internet-tappning. Går jag till överdrift i min analogi? Det värsta är att det gör jag inte alls, detta radiotrams är inte hälften så korkat och opåkallat som IPRED! Vidare talades det verkligen om dylika saker och dagens ludditer har inte lärt sig ett smack!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av H-can
Nu vet jag inte om du är seg efter lunchen eller vad det beror på.

Folk tar saker som inte är deras = Inte OK - Är vi överens om det?
Ingen tvingar dig att ladda ner. Du bryter alltså mot lagen på eget bevåg och får ta konsekvensen.
Klart det är överdrivet om "böterna" skulle hamna på miljonbelopp. Men som sagt, ingen tvingar dig att ladda ner.

Folk verkar tro att det är en rättighet att ha tillgång till all musik och film, vilket det inte är.
Så då måste dom sätta "galna regler" för att få folk att förstå.

Det absolut största problemet som jag ser det är de otroligt låga kraven på bevis. Att skapa skärmdumpar med "rätt" ip-nummer är gjort på en kvart och är det så enkelt som det påstås så kan man ha en lista med adresser och perssonuppgifter ganska snart vilket gör att man bara behöver skicka ut hotbrev och inbetalningskort för att sedan vänta på att pengarna ska rulla in.

Vad händer om exempelvis personer i samma klass som de som ligger bakom Kameraexperten eller Playzone börjar köpa upp upphovsrätter till filmer med tveksamt innehåll för att sedan massproducera ip-loggar och "bevis", antingen genom riktiga loggar, eller genom att bara slumpa fram ip-nummer. Skyldig eller ej verkar ju vara ganska godtyckligt.

Hur hanterar man ett wlan som blivit knäckt? De flesta krypteringsmetoder är egentligen ganska osäkra och har man tid på sig och bor i ett hyreshus är det nog ingen större konst att få tillgång till ett tiotal olika nätverk om man är lite envis av sig. Förvisso olagligt, men vad gör man om det är grannen som hackar wlan och tankar på din lina utan att du märker något?

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av OSkar000
Det absolut största problemet som jag ser det är de otroligt låga kraven på bevis. Att skapa skärmdumpar med "rätt" ip-nummer är gjort på en kvart och är det så enkelt som det påstås så kan man ha en lista med adresser och perssonuppgifter ganska snart vilket gör att man bara behöver skicka ut hotbrev och inbetalningskort för att sedan vänta på att pengarna ska rulla in.

Vad händer om exempelvis personer i samma klass som de som ligger bakom Kameraexperten eller Playzone börjar köpa upp upphovsrätter till filmer med tveksamt innehåll för att sedan massproducera ip-loggar och "bevis", antingen genom riktiga loggar, eller genom att bara slumpa fram ip-nummer. Skyldig eller ej verkar ju vara ganska godtyckligt.

Om det är godtyckligt så sköter inte domstolarna sitt jobb. I fildelningsmålet angående Hip Hip Hora blev den åtalade friad. Där var bevisningen skärmdumpar, en CommView-rapport och något från programmen EnCase och Diagnostics för att säkerställa tidpunkten. (Jag är något osäker på exakt vem som lekte omkring med EnCase och det andra programmet.)

Bevisen ansågs inte vara tillräckliga i hovrätten.

Vet du om någon annan dom där en skärmdump ansågs tillräcklig? Jag orkar aldrig riktigt följa nyhetsrapporteringen angående det här.

Edit: Det tåls att sägas än en gång att den här domen var straffrätt. Där måste saker bevisas bortom allt rimligt tvivel. Så högt är det inte inom civilrätten.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av OSkar000
Hur hanterar man ett wlan som blivit knäckt? De flesta krypteringsmetoder är egentligen ganska osäkra och har man tid på sig och bor i ett hyreshus är det nog ingen större konst att få tillgång till ett tiotal olika nätverk om man är lite envis av sig. Förvisso olagligt, men vad gör man om det är grannen som hackar wlan och tankar på din lina utan att du märker något?

Det är upp till käranden att bevisa att svaranden gjort intrånget. Om de kan bevisa att nedladdningen gjorts från ett visst IP-nummer, måste de vidare bevisa att det var svaranden som gjorde nedladdningen.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Du yrar. Halmgubbe på halmgubbe. Vem är det som inte förstår att illegal fildelning är illegal? Vem är det som inte förstår att ingen tvingar dig att ladda ner? Förlåt, men dina s.k. "argument" är ju bara rent flams och känslobaserade ryggmärgsreflexer baserade på en nidbild av "motståndaren".

Ja, vad ska man göra åt illegal fildelning? Borde det inte vara rimligt att polisen fick de resurser som krävs för att stoppa det? Är det inte också rimligt att kunna ifrågasätta att omoderna och sämre begagnade affärsmodeller står till grund för lagändringar i stället för förnyade modeller?

(Avkortat citat på grund av långt inlägg, syftar på hela inlägget)
Mycket bra sagt! Du förtjänar verkligen din status "Allmänbildad"
La till ett av dina argument i tråden (med credits förstås).

Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Om det är godtyckligt så sköter inte domstolarna sitt jobb. I fildelningsmålet angående Hip Hip Hora blev den åtalade friad. Där var bevisningen skärmdumpar, en CommView-rapport och något från programmen EnCase och Diagnostics för att säkerställa tidpunkten. (Jag är något osäker på exakt vem som lekte omkring med EnCase och det andra programmet.)

Bevisen ansågs inte vara tillräckliga i hovrätten.

Vet du om någon annan dom där en skärmdump ansågs tillräcklig? Jag orkar aldrig riktigt följa nyhetsrapporteringen angående det här.

Edit: Det tåls att sägas än en gång att den här domen var straffrätt. Där måste saker bevisas bortom allt rimligt tvivel. Så högt är det inte inom civilrätten.

Vill bara tillägga att när upphovsrättsinnehavarna vill stämma en fildelare prövas väll det i tingsrätten? Där har vi ju sett att dom ser screenshots (+det du nämnde) som tillräckliga bevis. Om tingsrätten går med på att lämna ut information om fildelaren har ju redan en skada redan skett även om själva stämmningen inte går igenom.

Visa signatur

MB: GA-MA770-UD3 || CPU: Phenom II 940 || GFX: HD6850 1GB || RAM: Corsair PC2-8500 6GB || SSD: Corsair Force 3 || PSU: Corsair TX 650W || Ljud: Asus Xonar DX

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Achoth
Vill bara tillägga att när upphovsrättsinnehavarna vill stämma en fildelare prövas väll det i tingsrätten? Där har vi ju sett att dom ser screenshots (+det du nämnde) som tillräckliga bevis. Om tingsrätten går med på att lämna ut information om fildelaren har ju redan en skada redan skett även om själva stämmningen inte går igenom.

Jo, fast prejudikat. Googla på det.

(Vidare: "väl" och "stämning").

Edit: För att expandera på mitt svar nu när jag inte är vidare berusad. Och lite mindre pretto.

Ja, det prövas först i tingsrätten, med möjlighet till överklagan till hovrätt och Högsta domstolen. Om något mål däremot avgjorts i en högre instans, kommer tingsrätt och hovrätt inte att döma i strid mot den domen. Det är betydelsen av högre rätts prejudicerande verkan.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av djonn
Jo, fast prejudikat. Googla på det.

(Vidare: "väl" och "stämning").

Edit: För att expandera på mitt svar nu när jag inte är vidare berusad. Och lite mindre pretto.

Ja, det prövas först i tingsrätten, med möjlighet till överklagan till hovrätt och Högsta domstolen. Om något mål däremot avgjorts i en högre instans, kommer tingsrätt och hovrätt inte att döma i strid mot den domen. Det är betydelsen av högre rätts prejudicerande verkan.

Det är bra det vad som duger som bevis får vi veta inom en snar framtid.

Visa signatur

MB: GA-MA770-UD3 || CPU: Phenom II 940 || GFX: HD6850 1GB || RAM: Corsair PC2-8500 6GB || SSD: Corsair Force 3 || PSU: Corsair TX 650W || Ljud: Asus Xonar DX