Förbud mot diesel? Nu är jag förvirrad.

Kväveoxider är inte cancerframkallade. Det vore lite jobbigt då NO fyller ett antal väldigt viktiga funktioner i våra kroppar. Däremot kan kväveoxider reagera med organiska molekyler i luften vilket ger cancerframkallande ämnen. Det brukar dock inte stå så högt upp på listan över skadliga egenskaper hos kväveoxider. Det brukar vara mer fokus på smog, surt regn, marknära ozon och så vidare. Surt regn är för övrigt också en hälsofråga då salpetersyran som bildas när NOx reagerar med ammoniak är irriterande för luftvägar och lungor.

@Zotamedu: Vad menar du med "partikelfiltret går inte att styra"?

Filtret samlar partiklar som sedan hettas upp kraftigt och puffas ut vid vissa tillfällen då det bedömts lämpligt. Tanken är att de flesta partiklarna ska brännas bort vid dessa tillfällen, men 100% är det aldrig.

Jag är främst påläst i hur BMWs dieslar fungerar och där är det styrt och sker vid vissa tillfällen. Det sker absolut en kontrollerad process som innefattar motorn och styrsystemen. Hur det ser ut hos andra vet jag faktiskt inte.

Hittade denna video:

@Specke: Självklart borde småskalig vedeldning i tätort förbjudas, men så länge miljömuppar och inte vetenskapen får råda så kommer vi fortfarande ha motstånd mot rena och billiga energikällor på bekostnad av vad som "känns bra".

Ja fast det tar timmar att fylla filtret och sedan kan det ta typ 20 minuter att elda ur det beroende på hur du kör. Det är inget du ändrar på för att någon svänger lite. Det är så mycket termisk tröghet i filtret och avgassystemet att det är totalt meningslöst att ens försöka "stänga av det" i en sväng för bilen har passerat svängen innan du har några större effekter på temperaturen i filtret.

Även LNT har viss styrning i och med att du väljer när den ska tömmas och det sker betydligt oftare än tömning av partikelfilter men inte heller där finns det någon som helst logik att blanda in rattvinkeln. Fyllningen av LNT sker helt passivt och beror enbart på hur mycket NOx du får ut från motorn och vilken temperatur du har i LNT. Ingen av de parametrarna är direkt beroende av om bilen svänger eller inte.

*Tråd rensad (§1.6/meningslösa inlägg)*
/moderator

Jag är också förvirrad. Så extremt dålig förmåga att blicka framåt hos alla politiker. Känns som att allt är reaktivt istället för proaktivt.

Man borde ju istället ha sett vart det är på väg och infört ett sälj/köpförbud på diesel i stortstäder i tid så att man aldrig hamnat i problem.

Ett förbud 2020 är ju en stor stock upp i röven på alla som redan äger en diesel.
Miljötomten Hellden är ju helt verklighetsfråvarande och gör ju bara provocerande uttalanden, nu senast:
"Har man en diesel får man väl köra den på landsbygden". Låter det realistiskt för alla som bor i en storstad?

Och om då alla med förbjudna dieslar ska sälja dom till landsbygden lär ju priserna droppa i backen.

Jag tycker absolut att klimatet är ett problem. Men man måste ju ha realistiska lösningar. Problemet är att politikerna har noll koll och är för dåliga för att planera framåt vilket gör att dom konstant sitter och gör reaktiva panikbeslut eftersom dom verkar ha noll förmåga att analysera framåt.

Titta bara på alla problem med infrastruktur, vi ligger ju så hopplöst efter. Essingeleden och även stora delar av förbifart Stockholm är ju redan fucked up. Är sånna sjuka köer i norra länken ibland att man bara vill gråta.
Tunnelbana ut till Nacka, gärna. Men 2025 eller vadd det nu var lär ju bli tidigast 2030... grattis.
Citybanan precis öppnad, hur länge funkr den? 5 år? 10år? Sen är det väl överfullt där igen.

Jag hade gärna ställt bilen men kollektivtrafiken är ju så skrattretande dålig. Långsam och opålitlig.
Ändå så fortsätter priset stt höjas. Självklart kommer folk fortsätta köra bil.

Tvärtemot målet så ökade bilkörningen i Stockholm under 2016.
En av lokaltidningarna skaffade fam siffror på att 11% (låter dock högt) av dom svarande gått -från- kollektivtrafik till bil pga ökade priset och dålig funktion.
Jag och min sambo var förvisso i den statistiken. Vi gick från 0 till 2 bilar pga att vi ledsnade på att konstant vara försenade pga antingen förseningar eller uteblivna bussar.

Bilarna är det absolut bästa vi köpt, och det kan tamejfan kastas enormt mkt mer biltullar ovh skit innan vi gör oss av med dom, tragiskt men sant.

jnja, att de gör det var känt. men eftersom "ingen" brydde sig om partiklar "förr" (alltså såpass sent som fram till runt 1990 typ?) så var det inte i den andra vågskålen då.

det var först när omfattningen av hälsoproblem (rejält förhöjda lungskador, även cancer) i vissa områden blev kända. det är inte bara diesel som blev problematiskt i ungefär samma veva, även däck och de (direkt iaf) helt koldioxidfria tågen orsakar samma lokala toppar. det är väll därför som det huvudsakligen är ur tätbebyggelse som diesel ska bort oftast. eftersom partiklarna tas upp av miljön rätt fort utgör de ingen fara. utom för kor som gärna alltid står och blänger längst vägar då, men det är ett kommande larm troligen.

man får också komma ihåg att det var just ineffektiviteten i bensinbilar som drev på att de tekniskt började fungera mer som just dieselbilar då spillprodukter (dålig förbränning) orsakade de rent synliga problemen, (eller de som gjorde att det knappt gick att se alls) att det historiska skiftet skedde för länge sen hindrar i vanlig ordning naturligtvis inte gamla "faktum" att bita sig fast dock.

Har det på min Tiguan, nu efter snart 1200 mil vill den ha påfyllning.
En dunk kostar runt en hundring.
Visst kan det räknas som nackdel, men inte så betungande

det menades antagligen tvärtom, att de som har en från och mest för landsbyggdsbruk inte skulle få köra den i städer. (men ingen politikergroda skulle förvåna iof)

nu tror jag inte det heller är så troligt kommer ske, men men.

dieselbilar är la rent generellt mindre vanliga för stadsbor ivf. åtminstone borde ju de få (numera sanna eller ej) fördelar med dem vara mindre relevanta för gruppen, varför det åtminstone borde vara så.

Dieselmotorn har varit med ett tag nu och vi har kanske nått så långt som vi kan med den tekniken, vad avser klimatet så råder det ren och skär hysteri!!

Tänk om det vore lika hysteriskt kring GMO, socker, tillsatser, hormoner i kött, osv osv. Det vi får i oss (dvs: äter) är minst lika viktigt för vår hälsa som det vi andas in.

Men det där påverkar ju inte bara dieselbilar. Majoriteten av problemen med nuvarande körcyklerna får ungefär samma effekt på en bensinbil. Tex tidningen Automobil har haft en del bra artiklar om detta genom åren, och konstaterat glädjesiffror i bränsleförbrukning för i princip alla bilar.

vad du äter är lite mer valfritt dock.

sen kan man ju naturligtvis argumentera att hormoner i djuret du eventuellt ändå äter också är bättre för "klimatet". (inte nödvändigtvis likställt "miljön", "naturen", eller "planeten". det växer fortare, kräver färre fodertransporter, samt och hinner med detta även inte med att fisa lika mycket, tills det hamnar på tallriken.

de kommer från hjulen och främst.

Ahh, tackar för korrigeringen. Det var några år sedan jag läste och hörde om just detta, så uppenbarligen mindes jag galet. Vet att det var någon blå vätska som används för att rena lastbilarna, och att detta även används i Euro 6 bilar (om jag förstått det rätt).

Men ja... kostnaden är väger tungt mot tex hybrid/bensin bil eller andra alternativ. För större fordon är det helt klart värt det då diesel systemet kan dra dessa 24m fordon ofta kör från stad till stad. Men i en liten eco personbil är det bara dumheter att använda, då dessa aldrig kan bli verken hållbara eller rena och effektiva nog. Desto snålare de blir, desto skitigare avgaser blir det ju också.

Min Auris Hybrid är också löjligt lågt spec:ad, men det märks att den är snål vs andra bilar jag ägt, men några 0.38-0.40 når den inte. Bästa jag gjort är 0.47l/mil med "tung fot" i stadskörning i Malmö och till Göteborg och tillbaka på 0,49l/mil (båda enligt tankkvittona), så det får anses klart godkänt.

Har dock märkt att den iaf på sommaren verkligen lönar sig att köra på 98-oktan, då du får ca 10% längre sträcka, och det är 14,37kr - 13,77kr = 0,6kr eller ca 4,4% dyrare bränsle. Eftersom bensinmotorn i den används nästan bara på motorväg eller vid acceleration så kan den använda kraften av högre oktantalet lite bättre (märks att bilen är piggare och har mer vrid också, så jag måste inte trampa lika hårt heller).

Problemet är väl egentligen inte att testet visar fel, för de kan säkert nå dessa perfekta siffror, men inte i verklig trafik, vilket är problemet. Dock ska ju nya EU tester vara på gång som ska simulera verklig körning bättre, och det ska bli intressant o se hur stor påverkning detta får på bilarnas "skrytande". Dock är det många som glömmer bort att för att kunna jämföra med tillverkarens förbrukning, måste du också köra med "ren 98 oktan" bensin. Ingen etanol, ingen 95, inga tillsatser, utan bara vanlig bensinblandning, då det är vad testet använder. Och denna finns inte ens att köpa i Sverige... (all bensin på mackarna i Sverige har etanol)

en diesel släpper ut väldigt lite sålänge partikelfiltret är i 100% ordning och tillverkarna inte fuskar med något medans en bensinare släpper i princip ut samma skit hela sin livscykel sålänge katalysatorn fungerar.

en diesel där allt är 100% = bättre utom i stadstrafik där den sprider farliga partiklar efter ett tag eftersom partikelfiltret aldrig får en chans att självrengöra.

Exakt.
Problemet i städer är att problemen kombineras. Störst trafikvolym per kvadratkilometer, och som lök på laxen fungerar motorerna suboptimalt under stadstrafiksomständigheter. Inte så lätthanterat även om man tycker att problemet inte var så svårt att förutspå. Nu är ju ingen stad i Sverige så illa ute som de större europeiska städerna, men...

Du har fel i allt du skriver. Bara för att ankdammen Sverige/EU begränsar dieselbilar i vissa stadskärnor så dör inte dieselmotorerna ut.
Lastbilar/tunga fordon/fartyg kommer att köra på diesel längre än du och jag lever. Dessutom måste du ha en viss miljöklass redan idag på lastbilar för att få köra i vissa städer, så detta är inte nytt.

För att inte tala om resten av världen, där blir det inga begränsningar närmsta tiden. Bara vissa drabbade storstäder som gör något mot utsläpp.

isåfall hoppas ni inte hänga med särskilt länge till va. även lastbilar kommer såklart bli eldrivna förr eller senare. lite senare för längre vägtransporter naturligtvis, men större varubilar för just stadsleveranser har använts i flera år redan. samma sak med förbuden som driver på, tyngre fordon generellt och allmänt menat servicefordon kommer på de flesta ställen inte exkluderas från dessa, snarare lär det bli tvärtom att de får gå före och visa vägen. vilket inte direkt är ovanligt för hur det funkar.

lösningar för "dygnet-runt-fordon" kommer kanske behöva anpassad infrastruktur. som sk trådbussar tex.

det bluddras också ut väldigt mycket illa underbyggt nonsens här om att "vissa stora länder" (underförstått asien gissar jag) "kommer gå på diesel långt framöver" men fakta är att enbart Kina tex står för en totalt överväldigande majoritet av världens totala eldrivna fordonsflotta för masskommunikation på väg redan nu.

Jag äger en dieselbil (BMW 320d E90) och kör mestadels i stadstrafik, till och från jobbet, gymmet, affären osv. Det är sällan jag kör längre än en mil åt gången.

Ni pratar om att man ska köra "längre sträckor" för att partikelfiltret ska få rensas. Hur lång är en "längre sträcka"? Har ca 17km till sommarstugan och jag kör dit någon gång i månaden under sommaren. Är det en tillräckligt lång sträcka eller borde jag ta en omväg?

Därför att sedan 2010 så har mer än hälften av alla nya bilar som sålts varit dieselbilar och andrahandsmarknaden för dieslar lär ju inte bli alltför attraktiv om alla vill sälja och köpa annat (dessutom kostsamt för befolkningen). Så ska vi då skrota en massa nyare moderna bilar och producera nya el och bensindrivna bilar istället, där har vi ett otroligt resursslöseri och en verklig björntjänst för miljön.