Förbud mot diesel? Nu är jag förvirrad.

Nja, skulle nog säga att det är du som är naiv.

Dagens fordonsflotta kommer bytas ut ganska snabbt, räkna på tio/femton år som mest för dagens bilar.
Dagens bilar blir betydligt ovanligare om 20 år, än vad 20 år gamla bilar är idag.
Stor mentalitetsskillnad mellan dagens slit&släng och hållbar-kvalitetstänket från 30 år tillbaka.
(om vi pratar de vanliga bilarna åtminstone)

Problemet är elektronik och teknik som gör självservande omöjligt/betydligt svårare, felsökning vedervärdig och ett helbilsgodkännande som gör större modifikationer olagliga.
Vad är kostnaden på en ny automatlåda till en tio år gammal bil? repareras den, eller går på skroten tror du?

En bil idag är inte gjord för att underhållas och repareras på samma vis, redan fem/tio år gamla bilar börjar basic-service kräva rätt dator och rätt program.

De som underhåller gamla bilar, och ser till att de är på gatorna är de som klarar av att göra en del själva, när den möjligheten försvinner, försvinner bilarna.

Det som ofta glöms i allt prat om miljöinverkan av bilar är att ingen rullande bil som inte är klassad som veteranbil är så dålig för miljön att det blir nettovinst att kassera den och köpa en ny. Oavsett vilken man väljer.

Av denna enkla anledning kan man inte ta förbud seriöst.

Litiumjon batterier känns ju inte som bästa valet till bilar.. finns ju diverse videos där folk punkterar eller lägger ett sådant batteri i en hydralisk press.. slutar med rök och eld varje gång. Antar att någon ny typ av batterier som fixar det problemet kommer släppas snart.. annars kommer det bli lotto att inte var och varannan bilolycka slutar som en eldboll i framtiden.

Inget annat är ens i närheten av litium. Om inget gigantiskt genombrott görs med någon helt annan batteridesign är vi låste till litium i överskådlig framtid.

10-litersdunk, fick den med när jag köpte bilen.
Har inte kollat så noga, men lite snabbt googlande ligger en sån på runt en hundring.

Känns inte så värt att försöka smussla med åkare för några tjugor per år

Btw, den är mycket riktigt ofärgad/svagt gul som du säger.

Det är ju solida batterier på gång och de är både hållbarare och säkrare än dagens batteriteknik.

Japanese automaker Toyota is known to be the most advanced in solid-state battery technology in the world. It has around 200 engineers developing solid-state batteries at its Higashi Fuji Technical Center with the aim of commercializing it around 2020.
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20170630000615

@-=Mr_B=-: Det är HP = vridmoment (Nm) x RPM/9550, eller om man vill vara korrekt (som man bör) så P = T*w, där P är effekten, T vridmomentet och w vinkelhastigheten och allting är givet i SI-enheter (alltså effekten i watt, vridmomentet i Nm och vikelhastigheten i rad/s). Men jo, höga varvtal leder oftast till högre bränsleförbrukning och mycket högre slitage.

I teorin kanske... men den kan aldrig och jag menar aldrig tävla mot en hybrid av samma motor + batteri. Just att du har eldriften för start acc (1:an) och rullning/stilla i köer och att motorbromsa och bromsa faktiskt "ger dig bränsle" kan ingen vanlig bil tävla mot i effektivitet. Det är här dessa bilar gör nytta, och exakt därför jag har en. Så ser hellre då alternativdrift som fungerar, där du kör hydrid system men byter ut bensinmotor mot något bättre.

Sen förstår jag att just litium batterier är helvete... men visste du att vanliga Toyota Hybrid kör NiMh? Endast tex Prius+ laddhybrider kör litium. Du behöver inte det mest kraftfullaste batteriet för hybrid, då du laddar medan du kör vid bromsningar, generator vid acceleration osv. Finns ingen poäng att använda dyrare litium celler. Så du kan med hybridteknik använda batterier som inte orsakar krig... och utan att behöva dubbla turbos som måste bli varma innan du får någon kraft alls (då utan olja skär de).

Hybridtekniken är 10+ år nu, och har visat sig satans användbar, även med enkla batterier som med 20-80% laddning håller 10+ år utan problem i original batteri.

PS. jag antar att du saknar telefon, surfplatta och laptop då dessa inte klarar sig på NiMh.

Sant, men du lär dra precis lika mycket i din egen bensinmotor, och jag kan använda eftervärmen med fläktar frå el-driften. Så pendlar du med landsväg/motorväg så kommer värmen där att lätt hålla dig varm. Jag kan även sänka tempen lite i cupen och köra stolvärmen, som är mer effektiv med hybridbil.

Jag har själv testat lite och ca 0,1l/mil kan man spara om man inte behöver någon värmefläkt (bara stolvärme) på en Auris Hybrid 2011. Jag har dock under vintern ofta kommit fram till dit jag ska utan att motorn blivit mer än halvvarm, så min oljepanna har inte slösat något... medan du troligen har bränt upp all olja till full arbetstemp.

Dock så fick jag i ett test med PWR-läge, motorbroms/hård bromsning och extremt hård körning (tänk dig galen AUDI/BMW körning i, på gränsen till olagligt), AC/värme på i Malmös stads rusning... för 0,67l/mil (körde en hel tank så för att testa). Så... mitt värsta fall är bättre än ditt normal fall, så jag köper inte ditt "värme kostar" extra. Det du får runt 80-90km/h i optimal sits får jag i stan med köer, trafikljus och satans massa gupp... och 0,48l/mil mellan Malmö och Göteborg. Hybrider är utan tvekan något även utanför stan... folk måste bara släppa sina gamla idéer.

Min värme kostar precis lika mycket som din... skillnaden är att jag kan stänga av min oljepanna... kan du?

S1an verkar riktigt skoj, är man max 2 i bilen (eller små personer bak) lär den funka bra också :).

Nu har jag aldrig varit någon som gillar dieselbilar men jag har lite samma tankar, vissa modeller jag kikat på finns i princip bara som diesel om jag vill köpa begagnat så jag har funderat lite på det tidigare men kommer definitivt inte köpa någon diesel nu. Inte så trist när bensin nu är så mycket roligare att köra :).

Hoppas själv på att Li-S batterier eller liknande kommer inom ett antal år vilket kommer lösa de problem jag har med elbilarna, då blir det elbil för hela slanten.

Absolut, problemet är väl att eftersom bensin/diesel finns och "fungerar" så har ju inte alternativ pressats fram i snabb takt nog(?).
El är väl den enda i nuläget kända ersättaren och utvecklingen där går ju tyvärr på tok för segt.

Den enda ersättaren blir väl i så fall bensinbilen, så skulle vilja se kalkylen som dom som förespråkar dieselförbud har gjort gällande att säkert 95% av dieselförarna kommer gå över till bensin.
Förmodligen kommer vi då istället få för höga halter av det bensin släpper ut istället för dieselproblemet.

Jag är fortfarande bara förvånad över att det känns som att bytet _TILL_ diesel kom för kanske, vad, 10 år sedan? Då vare diesel som var the shit men nu är det kovänt och helt plötsligt låter det som att bensin vore som att köra på vatten, inga som helst problem.

Sist men inte minst hatar jag begreppet "pendling". Stora delar av all utsläppsproblematik skulle ju försvinna om nån smart person kunde komma på ett sätt att få folk att sluta sitta och åka A->B->A 5 dagar i veckan. Man kan ju tycka att folk borde försöka minimera detta själva eftersom det endast kostar dom tid och pengar utan att riktigt tillföra något, men det verkar ju tyvärr inte funka.

Det är väl egentligen bara de senaste åren som hastigheten på utvecklingen har tagit fart på riktigt, och det känns nästan som att det enbart är Teslas förtjänst. Nya Model 3 ska kosta runt 300 000 kr, vilket är ett rätt så konkurrenskraftigt pris för en ny 5-dörrars sedan. När priserna för en ny teknik sjunker kommer efterfrågan att öka, och därigenom utvecklingstakten då även andra biltillverkare vill ha en del av kakan.

Någon får gärna rätta mig om jag har fel, men som jag har förstått det så är diesel och bensin två sidor av samma mynt. Du kan inte bli kvitt den ena utan den andra då de produceras i samma raffinaderier. Minskar efterfrågan på diesel som drivmedel kommer efterfrågan i en annan sektor garanterat att öka istället som följd av överskottet.

Radikal idé: En möjlighet vore att börja använda diesel i större utsträckning för elproduktion i oljekraftverk igen. Det vore effektivare användning av diesel än i dagsläget då, som jag nämnt tidigare, kraftverk har både högre verkningsgrad och bättre avgasrening än en förbränningsmotor i en bil. Köra elbil driven av el producerad på olja är högst troligen miljövänligare än att tanka olja direkt i bilen. Utöka fjärrvärmeanvändningen också så går det att ta till vara på den extra spillvärmen också som bara kyls bort i en bil.

Jag hoppas verkligen att elbilar tar över så fort som möjligt ihop med grön el som sol och vind energi. Mycket just nu hänger på Tesla och deras Modeller 3. Lyckas de med den bilen kommer det förhoppningsvis sätta fart på de traditionella biltillverkarena.

Skickades från m.sweclockers.com

0.1/mil och säg genomsnitt 60 km/h så motsvarar det en effektflöde på ca 6 kW, varav 3 kanske hamnar i kylsystemet och dess kupé-värmning.

Motorn bara halvvarm - inte bra alls, bensin i motorolja och tunnar ut denna, vatten i olja som blir majonäs på vissa platser efter en tid inne i motorn, kondens i avgassystem och tillräckligt ofta körd på det sättet, ofta fyller dämparburkarnas vadd med vatten och till slut fryser sönder den - dvs. samma verkan som när folk tar bilen för 2 km till jobbet året om - och första signaturen är att delar av avgassystemet brukar behöver bytas inom typ 3-5 år. Nu har förvisso moderna bilar rosttröga/rostfria avgassystem så problemen är inte lika ofta synliga.

Förbränningsmotorer behöver hålla arbetstemperatur i tillräckligt ofta i tillräckligt långa perioder för att hålla sig själv rena, annars blir det högre slitage och problem som olje-sludge med tiden (vilket påfallande ofta händer på premiumbilar med dyra motorrenoveringar som följd).

Det handlar inte om att släppa gamla ideer - det handlar om det är värt pengarna att tex. betala ganska mycket mer för en hybridlösning gentemot en icke hybridlösning, och batterier åldringstakt är alltid en oro i och med att det är väldigt kostsamt att byta utanför bilen garantier och man kanske vill behålla bilen en bit över 10 år. I USA kan man köpa Prius extremt billig av den orsaken då dessa tydligen är väldigt törstiga när inte batteribufferten fungerar längre och detta har blivit så stort problem att det öppnats speciella småfirmor som på närmast DYI bygger om dessa baserat på vanliga blybatterier som buffert...

---

Har också provat Auris hybrid (vintertid) under en vecka och med min körning så är bränslebesparingen för lite gentemot min nuvarande bil (drygt ca 1 dl/milen) med ca 20-30 papp i värde och färdigbetalt men i övrigt felfri för att jag skall springa åstad och köpa en ny bil pronto för > 150 papp och finasieringskostnad på ~2000:-/månad, vilket är väldigt betydligt mer än bensinen jag häller i nuvarande bilen. Toyotan Corollan är den bästa bilen jag ägt om man tittar till de hittills obefintliga reparationskostnader utöver förbrukningsmaterial och service trots 24000 mil, så förstavalet borde vara Toyota, problemet är att jag inte gillar deras modellspråk som de har haft de senaste 5-7 åren och plastigare inredning mm. (tex närmast högblank, icke existerande klädsel på instrumentpanelen - plastigare upplevelser går knappt att skapa) - det finns sådana aspekter som styr också.

Har pendlarsträcka per tur på ca 3 mil på 90-110 väg och ca 0.5 mil med köbildningstendenser, dock inte var dag. Sträckan är ganska lagom för att motorerna skall bli helt genomvarma och ånga ut bensinen från kallstarterna och fukten ur oljan och avgassystem varma nog för att bli helt uttorkat, inga avgassystembekymmer efter 12 år och 24000 mil, inga motorproblem alls, bara att tanka och köra och göra service-intervallen - så verkar bilen kunna gå hur länge som helst - finns i princip heller ingen rost ännu.

på 90-110 väg måste motorn jobba oavsett vanlig eller hybrid så där är vinsten ganska liten med hybrid och den vinsten jag kan se är att motorvarvet hålls betydligt lägre för samma fart i en hybrid/remjohan än min nuvarande bil, vid kökörning så finns det helt klart mer uppenbara fördelar, men vintertid så stannade motorn i princip aldrig ens i stillastånd/köer av just orsaken att värma kupén och jag gillar att ha ganska varmt. Nu var det här en lånebil så jag hann aldrig pilla med olika saker och optimera körningen i det avseendet.

Det som jag upplevde drog märkbart mindre med soppa, mer än tidigare ovan nämnda Auris hybrid var en mindre toyota någonting med remjohan-växellåda, den var inte hybrid men optimerade motorn hårt hela tiden närmast steglöst i varvtal och typ låg på 1500 rpm vid 90-100 km/h (vilket i princip innebar att motorn gick närmast med öppna spjäll på insuget och därmed nära full fyllning och full kompression - vilket är en förutsättning för bra verkningsgrad) Jag skulle ändå inte köpa denna då denna är som att köra en traktor med konvertlåda där motorvarvtal och hastighet har inget alls att gör med varandra - och jag håller hastigheten väldigt mycket baserat på motorljud (motoröra), så det fungerar inte, går för fort helt enkelt om jag inte hela tiden kolla hastigheten med ögon på mätaren... vanesak, möjligen, men det var definitivt 'off' på köpimpuls-triggern.

---

Skulle kunna tänka mig liknande corollan jag har idag igen - men en mycket mer motorstarkare modell...

Man har byggt F1 bilar (Williams FW15C) med steglösa transmissioner där motorn mestadels låg på konstant varvtal, de förbjöds då det gick för fort eftersom man alltid hade maximal effekt tillgänglig och inga "momentstötar" som påverkade greppet och det ökade medelfarten för mycket för bilen var mycket mjukare att köra då man slapp vanliga växlingar enligt förarna.
Det är ju förresten lite av samma sak man är ute efter när man bygger in hybridteknik i de värsta supersportbilarna idag, elmotorn täcker upp vid växling så att väghållningen inte påverkas.

Moderna personbilar brukar annars ha fasthållare för de allra flesta vill ju slippa försöka hålla farten manuellt, du borde fråga efter farthållare vid nästa bilbyte.

@mrqaffe: Enligt wikipedia hade inte den bilen en CVT. Jag har förstått det så att CVT:s helt enkelt har för stora energiförluster för att kunna tillämpas i motorsport, och dessutom att de kanske inte håller sådan körning i en så stor utsträckning. Jag har förstått att CVT:s mest används i traktortillämpningar och liknande där någon påkopplad maskin kräver ett visst varvtal från motorn men man vill ändå kunna köra med olika hastigheter. Men rätta mig gärna om jag har fel.

Bilen verkar ändra utväxling helt steglöst.
¨

I Sverige vill nog de flesta ha den med det större batteripacket för att fungera halvbra, då pratar vi nog norr om 500k baserat på vad de sagt hittills. För mig behöver iaf energidensiteten i batterierna minst dubblas innan en elbil blir gångbar för mig. Förhoppningsvis kan vi se det inom 5-7 år (kanske med Lithium svavel batterier).

Rena el-bilar har jag också tveksamhet mot, men att göra dem med något sätt att laddas via generator är rätt bra ide. Typ... som jag redan gör i en hybrid. Bensinmotorn laddar batterierna. Bromsning laddar batterierna.

Vill du titta på effektivitet så titta på bränsle cell, och kondensatorer. Typ denna:

Där har du en kanon acceleration, enorm bra broms generering av elektricitet och hög effektivitet. Tanka kan du göra med vätgas precis som bussar eller andra bilar likt detta, något som går ganska enkelt att bygga ut då vi redan har gjort det med tex biogas/naturgas osv. Vätgas är dessutom möjligt att framställa, så det är typ en oändlig bränslekälla, om du bara har vind/vatten/sol eller andra sätt att producera den med.

Men jag förstår vad du säger. Elmotorerna är utan tvekan de enklaste att få effektiva. Och en generator som går på mest optimala varvtalet är också mycket effektiv. Problemet är att du måste få bort fossilbränslet om det ska vara lönt i längden.

Men dagens Toyota hybrider är relativt effektiva redan nu, och beprövade i 10+ år. Du behöver inte dyra batterier som kräver litium för att det ska fungera. Växellådan de använder gör att du använder motorns vrid för "konstant" acc, typ som el-motor, och du har längre räckvidd än många personbilar. Just nu har min kört över 60 mil... och den har en bit kvar innan den varnar, på en 40 liters tank. Så att köra längre sträckor är nada problem. Och vill jag längre tankar jag bara precis som vanliga bilar.

Så hybrid-funktionen förlänger sträckan jag kan köra på 1 liter bränsle, och därav höjer effektiviteten, utan att behöva mer än ett litet batteri av enkel teknik och en generator. Och de tål ffs att köra som Taxi, ett av de mest krävande sakerna ett fordon kan köras som. Ska du göra din lösning behöver du också en generator, och motor, men dyrare batteri.

Enda jag hör ovan är dåliga ursäkter. Som sagt, dessa bilar har visat sig både hålla och fungera efter 15 år nu. http://www.hybridcars.com/toyota-prius-taxi-running-strong-wi...
Så snälla.. sluta med skitsnacket. "He paused for a moment to try to recall if the Prius has ever broken down before stating, “Nope, never.”

Jag sa att vissa dagar blir inte motorn varm, betyder inte att det är alltid så. Den blir väl nog utkörd och uppvärmd, men inte varje dag på vintern. Toyota har löst detta genom att ha kylvatten från avgassystemet som snabbt som tusan värmer upp motorn och oljan. De har mao redan tänkt på det problem du fruktar. Och motorn har en självstyrning av detta.

Skillanden är... jag kan stänga av min oljepanna och inte förbruka dessa 6kW när jag inte behöver, något du inte kan. Så jag använder endast det jag behöver, och inget mer. Finns 0 nytta med att värma upp motorn mer än arbetstemp, efter det är det bara bortkastad energi du sitter och spiller på tomgång eller motorväg körningen.

Inredningen är något som självklart är en aspekt, men detta problem får du in en ny corolla också. Du måste upp i Lexus typ (eller extra inrednings paket ev) för att få bukt på det. Så du jämför äldre med nyare, vilket inte har med hybrid att göra... alls.

Och hybriden kan faktiskt köra 100km/h på batteri också. Du märker det när batteriet är fullladdat och du ligger på platt väg eller lutning neråt, så antingen minskar motorn sin last och elmotorn drar delvis, eller så stängs bensinmotorn av helt och du drivs helt av batteriet för ett tag. Är små saker, men även på motorväg så hjälper det. Och vid acceleration (tex omkörning) så kickar hybridsystemets motorer in + bensinmotorn för maximal kraft.

Så det är åter okunnighet i hur dessa system faktiskt fungerar. Du gnällde först på 0,1l /mil ovan, och sen bortförklarar 0.1l/mil på motorväg (som blir en hel del mil väldigt fort), här ovan. Tramsigt...

Men just växellådan du nämner är det jag älskar i denna hybriden. Just att man kan sticka iväg från ljusen eller snabbt komma upp i fart med maximalt vrid, direkt utan någon låda som ska växla ner.

Och det finns headup-display om du vill titta på farten. Den är betydligt mer exakt än motor ljud, och polisen lär inte godta "hur fort du körde" genom att du härmar ett ljud

Det ska dock noteras att jag har ägt en Corolla 2002:a T-sport som också gick klockrent, var kul o köra, ingen rost (och behandlad). Jag sålde den för Aurisen och ångrar det inte, då jag bor i en stad trots allt. Mängden jag har sparat på bränsle, försäkring och skatt är mååånga tusenlappar på dessa år. Men med det sagt, så förstår jag varför du vill behålla den. Det är bra bilar som bara går och går.

Du menar som typ denna:
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20051...

Jo... jag har tänkt den också

Intressant nog leder det till att även bensin mer och mer får samma utsläppsproblem som diesel har haft länge. Det sitter ju till exempel partikelfilter i en del nya bensinbilar. Kör du en bensinmotor magert får du problem med NOx även där varpå även bensinbilar kommer behöva LNT eller i alla fall en annan design på katalysator för att hantera magra driftsförhållanden.

Jag instämmer med att det inte behövs förbud av nya dieselbilar. De förbud som införs mot gamla åbäken har jag inte emot. Marknaden kommer självreglera baserat på utsläppskraven. Går det inte att uppnå Euro7 med diesel till ett konkurrenskraftig kostnad försvinner väldigt många dieselbilar. Ska bli intressant att se hur de kraven kommer se ut. Det talas ju om att de kommer bli helt bränsleneutrala så alla drivmedel får samma gränsvärden att rätta sig efter vilket kommer bli intressant.

Vad jag har hört kommer dock en del stora trots allt satsa på Euro7 diesel även om en del pratat utåt om att lägga ner det. Fast det beror nog en del på hur bra det går med Euro6d.