Brist på Geforce RTX 3000-kort kan delvis bero på kryptoförsäljning

Permalänk
Skrivet av Drenmi:

Det är mer än tio år sedan Bitcoin lanserades, och inga av de löften som kom med blockkedjan har förverkligats. Krypto-brytning drar årligen lika mycket el som ett medelstort I-land, och hittills är de enda användingsområdena valuta-spekulation samt betalningsmedel vid utpressning och illegal handel. Samtidigt blir börs efter börs hackad, och det finns inget att göra för den som är drabbad.

Allt eftersom fler och fler inser att blockkedjan inte har någon praktisk användning så antar den grupp som fortfarande klänger sig kvar vid tron på dem allt mer sektarianska kännetecken.

Krypton valuta finns, är till 99% på grund av våra riksbankers tryckande av nya pengar från tomma intet. På samma anledning varför guld finns, har funnits och alltid kommer finnas i ett viktig roill i samhället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av philipborg:

Scalpers vill de inte ha. De har däremot aldrig påstått att de inte vill ha miners, är ju en enorm inkomstkälla precis som artikeln visar. Det enda de förlorar på miners är gaming marketshare, vilket är ganska irrelevant gentemot ökad försäljning. AMD och Nvidia är företag inte välgörenhetsorganisationer; de är skyldiga till aktieägarna att vinstmaximera och växa, inte säkra att entusiaster som oss kan tillfredställa sin prestandaönskan.

Tråkigt för oss entusiaster? Ja. Men knappast så man kan klandra dem över det.

Precis, miners är en kundgrupp som betalar mer för produkterna, det gör inte scalpers.
Att man kortsiktigt tappar marknadsandel eller anseende hos dataspelare gör nog inte mycket då vi har ett oligopol på GPUer som spelare är intresserade av. Man har ju liksom inte en uppsjö av märken att välja mellan som i många andra branscher.

Permalänk
Medlem

Det spelar väl ingen roll vad folk gör med sina kort egentligen? Har du köpt ett kort kan du göra vad du vill med det. De fungerar bra för machine learning med.

Permalänk
Medlem

Resonemanget blir lite lustigt när det anses så mycket mer livsviktigt att kräma ut maximal prestanda ur dataspel än att använda GPU:er till andra typer av beräkningar. En speldator är inte en respirator.

Visa signatur

Gentoo Desktop: Ryzen 3600X | 32 GB
Server: Intel G7400T
Commodore 64C + 1541u2

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Trodde ASICs var mer populära för mining än grafikkort p.g.a. att de är gjorda för just mining, men med tanke på nVidias (och i viss mån AMDs, det höll ju dock inte lika länge) låga MSRP kanske det var tillräckligt? Kostnaden för mining-ASICs är väl fortfarande lite högre per krets med tanke på lägre kretsvolymer?

Visa signatur
Permalänk
Avstängd

Hur kan alla miningmänniskor då ha lyckats få tag på sina kort men inte vi gamers som vill ha dem till vad de faktiskt är tänkta att användas till? Om nu gaming och miningmarknaden är lika stora så hade det kanske varit dax för att tillverkarna att ta fram kort som är specialiserade för just den uppgiften.

Blir så trött när bolagen ska skylla ifrån sig för att de inte får fram sina kort enligt deras plan.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av HenrikM:

Tror inte det stämmer, finns redan videor på tuben där 6800 icke XT är över 80Mh. Sen är det ju så klart en fråga om priset på korten.
Edit: Och strömförbrukningen så klart

Permalänk
Medlem

Digitala valutor, blockkedjor, ja det kanske är framtiden. Men att låta datorer med vrålande fläktar stå och mina 24/7 är idiotiskt - även om jag förstår att många företag och privatpersoner gör det för att tjäna pengar. Det finns rimligen bättre alternativ till Bitcoin som inte bygger på att slösa datorkraft?

Jaja. Det går åt energi för att gräva guld också. Men det gör inte mining vettigare.

Ska bli intressant att se hur det utvecklar sig med PayPal etc, och vad världens skatteverk, centralbanker, parlament, etc säger om att tappa makt.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fearnox:

Det är väl inte svårare än att begära identifiering vid köp, ifall dem verkligen få bort problem scalping och bitcoin.
Då menar jag vid lanseringen av produkter där entusiaster borde prioriteras, ifall man skulle behöva ha konto hos till exempel AMD eller Nvidia för att vara först ut tror jag inte så många skulle protestera över.

Tyvärr så använder väl Nvidia och AMD bitcoin och scalping till att påvisa att försäljning går bra och att priserna anpassas efter dessa målgrupper, priserna kvittar då PGA att miners fortfarande går med vinst....

Miners är en kundgrupp precis som alla andra, och scalpers är ett symptom på för lågt utbud och låga priser. Det enda felet i kedjan är att Nvidia, AMD, Intel, TSMC och Samsung idag inte har kapacitet att producera fler komponenter. Varken AMD, Nvidia eller Intel tjänar på för lågt utbud, det ligger i deras intresse att alla får kort så fort som möjligt, dvs när kunden trycker på köp. Snart kommer nya kort och de måste dra in sin R&D väldigt snabbt på alla sina produkter

Om allt fanns i lager skulle scalpers försvinna, prissättningen skulle vara mer effektiv och spelare och miners båda vara nöjda

Permalänk
Medlem
Skrivet av Robeliboban:

Speciallösningar kommer allt mer ta över mining marknaden även utanför bitcoin, men har svårt att tro 3080/3090 kort köps för mining även om man tar second hand sälj in i beräkningen.

Största problemet har varit "pappers releaserna", det är företagens som tillverkat för lite som ger liv i scalpers för att få ut produkter före eller nära rivalerna. Amd/Nvidia/Intel, Xboxsx/Ps5, Vr-headsets. Allt är deras fel.

Rejäla Captchas borde bli krav på releaserna om det inte finns tillräckligt av produkten, finns nog många enkla lösningar.

Saken är nog att Nvidia säljer GPU paketen som är avsedda för Aib till tillverkare av Kryptokort istället.

Visa signatur

Lian-Li Tu150 (fläktmoddad) w Corsair SF750 Platinum SFX / Asus Strix B550-i Itx / Ryzen 5600x @ 4.92.. Scythe Fuma 2 / Crucial Ballistix 2x16 3600@4000 / WD Black SN850 NVME + Kingston A2000 NVME / MSI Radeon RX 6800 referens / 2x120mm Noctua NF-A12x15 golv. 2x120mm Noctua NF A12x25 In och Utblås. Fläktmod tak 1x140mm Noctua NF A14 utlblås via kammare baktill. Samsung 34" c34j791 3440x1440.

Permalänk
Medlem
Skrivet av philipborg:

Scalpers vill de inte ha. De har däremot aldrig påstått att de inte vill ha miners, är ju en enorm inkomstkälla precis som artikeln visar. Det enda de förlorar på miners är gaming marketshare, vilket är ganska irrelevant gentemot ökad försäljning. AMD och Nvidia är företag inte välgörenhetsorganisationer; de är skyldiga till aktieägarna att vinstmaximera och växa, inte säkra att entusiaster som oss kan tillfredställa sin prestandaönskan.

Tråkigt för oss entusiaster? Ja. Men knappast så man kan klandra dem över det.

Njae, riktigt så enkelt är det inte, eftersom mining marknadens behov svänger så enormt är det rätt dumt att ignorera en sådan stor del av kärnverksamheten som gamers/"normala" användare består av. Det är inte direkt ett bra företagsbeslut att skita i den gruppen när det bara kan svänga till och man tappar i princip hela kryptomarknaden över en natt. Sen väger såklart inkomst högt (om dom nu får mer betalt per krets när dom säljer till miners), men att kalla marketshare irrelevant är väl att gå lite väl långt...

@loevet tittade ni på orginal artikeln från "Barrons"? Står det något mer specifikt om hur denna informationen har kommit fram?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Hur kan alla miningmänniskor då ha lyckats få tag på sina kort men inte vi gamers som vill ha dem till vad de faktiskt är tänkta att användas till? Om nu gaming och miningmarknaden är lika stora så hade det kanske varit dax för att tillverkarna att ta fram kort som är specialiserade för just den uppgiften.

Blir så trött när bolagen ska skylla ifrån sig för att de inte får fram sina kort enligt deras plan.

Vare sig om är gamer eller miner, eller båda. Alla har problem att få tag i korten. Här i Sverige är troligen inte problemet stort att miners köper upp korten. Däremot i USA skulle jag kunna tro att fler procent går till miners. Det grundar jag på att det finns betydligt fler YouTuber's som har miningcontent. Här i Sverige är nog största problemet att vi får så lite kort tilldelade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flipper:

Du får gärna komma med några motargument till inlägget. Jag är väldigt intresserad!
Hur ser verkligheten ut?

Fabriker i Kina stängdes ner för ett par månader och det fanns inte tillräckligt många kort.

Och istället för att säga sanningen så sade dom att allt är bra för de inte ville förstöra deras image.

my 2 cents.

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Inom vilka sammanhang omsätts övriga 99%? Köper folk bilar eller lägenheter?

Jag förutsätter att man inte räknar in köp/sälj i spekulations/investeringssyfte i denna omsättning.

Det lär dom garanterat göra. Finns krafter, så klart, som vill folk och myndigheter att tro att endast 1% används i kriminella sammanhang.

I "kriminella sammanhang" utgår jag från att finansbolag etc inte är medräknade. Den delen som står för mest svinerier och kriminella aktiviteter.

Blev snurrit. Dom använder helt enkelt datan så det ger rätt svar.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Stefflo:

Hur kan alla miningmänniskor då ha lyckats få tag på sina kort men inte vi gamers som vill ha dem till vad de faktiskt är tänkta att användas till? Om nu gaming och miningmarknaden är lika stora så hade det kanske varit dax för att tillverkarna att ta fram kort som är specialiserade för just den uppgiften.

Blir så trött när bolagen ska skylla ifrån sig för att de inte får fram sina kort enligt deras plan.

Hur vet vi egentligen att "alla miningmänniskor" fått tag på kort? Finns inte möjligheten att det finns brist även på den fronten?

Vad jag förstått så har en del GPUchip alltså skickats iväg just för att bygga miningkort snarare än spelkort. På så vis har väl nvidia gjort ungefär det du efterfrågar.

Oavsett så kan man väl säga att beräkningsenheterna som nvidia tillverkar inte har någon fast funktion skrivet i stjärnorna. Det går bra att rendera videoscener i 3D med grafikkort, testa att knäcka hashar, lära upp AI, rita i CAD, minea kryptovalutor eller spela på dem.

Jag tycker själv att det är jättetrist om korten verkligen inte räcker till för min hobby. Använder själv grafikkortet för spel ;).
Men jag har svårt att argumentera för att spelande skulle ha någon form av överordnad prioritet för vad grafikkorten ska användas till. Egentligen alltså.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av nick-li:

ja den är det

Skrivet av Dinkefing:

Det stämmer ju? Bara ransomware hackare och kriminella nätverk som använder bitcoin. Vad har man för praktiskt användning för bitcoin? Bitcoin kommer aldrig realiseras som seriös valuta någonsin.

Det behövs många fler mätningar än så. Jag tvivlar starkt på att kriminella endast står för knappt 1% av alla bitcoin överföringar.

Håller med, känns som en sjukt låg siffra.

Visa signatur

Modermodem: Asus ROG Strix X470-F
Grafikkort: XFX Speedster MERC 319 AMD Radeon™ RX 6800 BLACK
Processor: AMD 2600X
Minne: 48 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pettson88:

Trodde ASICs var mer populära för mining än grafikkort p.g.a. att de är gjorda för just mining, men med tanke på nVidias (och i viss mån AMDs, det höll ju dock inte lika länge) låga MSRP kanske det var tillräckligt? Kostnaden för mining-ASICs är väl fortfarande lite högre per krets med tanke på lägre kretsvolymer?

Beror på algoritmen som behöver beräknas,tex bitcoin mining sker i princip uteslutande på ASICs. Många andra coins försöker medvetet undvika att ASICs kan användas, och använder algoritmer som är svåra att bygga ASICs för och miners behöver produkter som klarar godtyckliga beräkningar, dvs GPUs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maaxan:

Det lär dom garanterat göra. Finns krafter, så klart, som vill folk och myndigheter att tro att endast 1% används i kriminella sammanhang.

I "kriminella sammanhang" utgår jag från att finansbolag etc inte är medräknade. Den delen som står för mest svinerier och kriminella aktiviteter.

Blev snurrit. Dom använder helt enkelt datan så det ger rätt svar.

Det finns en del kriminella aktiviteter på Bitcoin såklart, att använda bitcoin kräver inga tillstånd och ingen kan censurera dina transaktioner. Det brukar dock vara relativt enkelt att spåra kriminella via Bitcoinnätverket just med tjänster som chainanalysis erbjuder, varför dom skulle vilja tona ner nyttjandet av bitcoin hos kriminella är väldigt ologiskt för mig, dom tjänar sina pengar på att sälja tjänster till rättsväsendet.

Ni som tror att andelen kriminella transaktioner på Bitcoinnätverket är långt över 1%, vad baserar ni det på? Finns det någon sådan data?

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teval:

Ni som tror att andelen kriminella transaktioner på Bitcoinnätverket är långt över 1%, vad baserar ni det på? Finns det någon sådan data?

Jag vet inte om 1% är rätt eller fel, dock vet jag inte alls vad de övriga 99% består av. Någon som vet får gärna berätta.

Permalänk
Lyxfällan 🎮
Skrivet av sKRUVARN:

Njae, riktigt så enkelt är det inte, eftersom mining marknadens behov svänger så enormt är det rätt dumt att ignorera en sådan stor del av kärnverksamheten som gamers/"normala" användare består av. Det är inte direkt ett bra företagsbeslut att skita i den gruppen när det bara kan svänga till och man tappar i princip hela kryptomarknaden över en natt. Sen väger såklart inkomst högt (om dom nu får mer betalt per krets när dom säljer till miners), men att kalla marketshare irrelevant är väl att gå lite väl långt...

@loevet tittade ni på orginal artikeln från "Barrons"? Står det något mer specifikt om hur denna informationen har kommit fram?

Ja vi läste originalartikeln och den nämner bara att analytikern Mitch Steves kommit fram till den uppskattningen. Det framkommer inte hur han landat i den bedömningen, men analytiker på den nivån använder sig av en mängd källor och branschinsikt så det är inte taget ur luften direkt. Men inget mer specifikt om vad analysen baseras på nej.

Visa signatur

"We're with the press, hired geeks!"
Raoul Duke, Fear n' Loathing in Las Vegas

Permalänk
Konsolpleb 🕹
Skrivet av HenrikM:

Det här gäller väll att Nvidia har direktsålt stora mängder till kryptoföretag. Dvs inte via återförsäljare.

Nej, det är ytterst otydligt i sammanhanget faktiskt. Om de har sålt dem direkt till miners så lär de inte ha sålt några bog standard konsumentkort, och mig veterligen har det inte dykt upp några uppgifter som sådana skräddarsydda produkter.

Snarare handlar det nog om ett analysföretags estimat på hur många av de sålda korten under Q3 som används primärt för mining. Totalt är estimatet någonstans 145-175 miljoner dollar men hur fördelningen ser ut mellan olika produktserier anges inte. Det skulle kunna vara 5% Ampere, det skulle kunna vara 50% eller 95%. Så det är lite osäkrare och otydligare än vad man tänker sig när man läser det vid första anblick.

Visa signatur

240p är livet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hattifnatten:

Ledsen att förstöra partyt, men argument som "My dudes, här är två källor som visar att jag har rätt" skulle sågas sönder och samman i forskningssammanhang.

Skönt att detta inte är en forskningsrapport som skrivs då utan en forumsdiskussion. Det är inte som att "jag tycker inte det är så" är ett vettigt argument.

De som är anti-krypto på forumet (på säkerligen ofta sakliga grunder) har en tendens att tala om illegal aktivitet runt krypto på ett sätt som får en att tro att de inte vet om att traditionella valutor också använts till illegala saker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Legitimering med bankID och 1 köp per produkt grupp (t.ex. 3080 oavsett tillverkare).

Då slipper vi de här problemen + ocker/scalping

Tror att miners på hög nivå endast köper kretsuppsättningar av nvidia och sätter de på egna kretskort så det där kommer inte påverka så mycket. Men ja, lite scalping kanske vi blir av med. Men det stora problemet är ändå brist på kretsar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av RPGWiZaRD:

Största problemet då det gäller mining / dålig tillgång bland spelentusiaster är väl dålig profilering helt enkelt. Nvidia marknadsför korten för gaming endast och nämner inget alls om mining fastän en del av kundbasen köper dem för detta ändamål.

Det vore säkert bättre att Nvidia hade en egen serie för mining intresserade såsom "GeForce" för gaming, "Quadro" för professionellt rendering osv arbete. Borde finnas en egen serie för mining. Däremot så går det väl inte att hitta någon bra grund till varför det ska finnas separat kort för det då det går ju inte att separera dom så mycket hårdvarumässigt att det blir nån "vits" med en helt egen kategori, dessutom använder ju en del av kunderna korten till både ock samtidigt. Sen kan ju alltid Nvidia ifall det skulle vara separat serie justera tillverkningsvolymen efter "demand" så blir det mycket efterfrågan i mining kretsen lider ju "gaming" kundkretsen hursomhelst.

Men förstår att gaming enthusiast kundkretsen är less på det då deras huvudsakliga och marknadsförda use case lider såpass. Alla spelare har inte intresse för mining så det är inte heller så att alla ska behöva "mina" för att få maximal användning utav korten heller.

Som sagt, den största delen av kretsarna som går till miners är inte färdiga grafikkort som du och jag köper i handeln, utan endast kretsuppsättningar. Mycket billigare för dem att endast köpa dem och sen sätta på eget kretskort.

Permalänk
Skrivet av Robeliboban:

Speciallösningar kommer allt mer ta över mining marknaden även utanför bitcoin, men har svårt att tro 3080/3090 kort köps för mining även om man tar second hand sälj in i beräkningen.

Största problemet har varit "pappers releaserna", det är företagens som tillverkat för lite som ger liv i scalpers för att få ut produkter före eller nära rivalerna. Amd/Nvidia/Intel, Xboxsx/Ps5, Vr-headsets. Allt är deras fel.

Rejäla Captchas borde bli krav på releaserna om det inte finns tillräckligt av produkten, finns nog många enkla lösningar.

Det är fortfarande väldigt lönsamt att mina eth med ett gammalt 1080ti och 1060 6gb.

Båda de korten genererar långt över sin elkostnad, framförallt nu när elpriserna är så låga. Med dessa 2 kort så står elkostnaderna för cirka 1/4 av totala intäkterna med väl överklockade och inställda kort. 1060 6gb @ 90w och 1080ti @ 200w. Genererar över 2 dollar/24h.

Nya seriens kort är överlägsna dessa tack vare snabba minnen och bra energieffektivitet. Ett 3090 drar ensamt in över 4$ om dagen på en effekt omkring 280w.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Jag vet inte om 1% är rätt eller fel, dock vet jag inte alls vad de övriga 99% består av. Någon som vet får gärna berätta.

En del är såklart köp av varor och tjänster, och en annan stor del är att flytta bitcoins till och från exchanges.

Visa signatur

7800X3D | RTX 4080 Super | 32GB DDR5 | LG 48 C1 OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Det stämmer ju? Bara ransomware hackare och kriminella nätverk som använder bitcoin. Vad har man för praktiskt användning för bitcoin? Bitcoin kommer aldrig realiseras som seriös valuta någonsin.

Det behövs många fler mätningar än så. Jag tvivlar starkt på att kriminella endast står för knappt 1% av alla bitcoin överföringar.

Förstår inte heller vad det skulle finnas för praktisk användning annat än att spekulera. Valutan är inte knuten till något, har inget substansvärde (vilket man iofs troligtvis kan säga om alla valutor) och fluktuerar på tok för mycket för att gå att använda i vanlig handel. Jag vet inte säkert men utgår ifrån att dom svenska butiker som hade Bitcoin som betalningsalternativ har slutat med detta.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lejonhead:

Krypton valuta finns, är till 99% på grund av våra riksbankers tryckande av nya pengar från tomma intet. På samma anledning varför guld finns, har funnits och alltid kommer finnas i ett viktig roill i samhället.

Guld är en fysisk råvara som finns i begränsad mängd, och som dessutom kan användas i ett flertal tillämpningar. Kanske är naiv nu, men har svårt att se hur kryptovalutor "hittills" spelat en viktig roll i samhället.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Teval:

En del är såklart köp av varor och tjänster, och en annan stor del är att flytta bitcoins till och från exchanges.

Att flytta bitcoins mellan olika exchanges kan inte vara ett av skälen till varför så många anser att denna typen av valutor hör framtiden till.