Längd på högtalarsladd innan signalförlust?

Ja det är ingen fråga man lätt kan svara på. Det mn kan säga är väl att effektförlusten börjar på en gång. Sen hur mycket beror ju på kabel, vilken ledningsförmåga den har!

Ge exempel på din situation. Ju längre avstånd, desto tjockare högtalarkabel krävs. I extrema fall är det bättre att använda långa signalkablar och ställa slutstegen nära högtalarna.

Har du en baslåda med 2st 15" basar som du ska driva med ett fett slutsteg på 3000W genom en 0.75mm2 kabel på 20meter så kan du nog få grova förluster..
Men om du har säg 10 meter 1.5mm2 kabel och ska driva ett par normala högtalare med en "normal" stärkare så kvittar det kan man väl säga.

(då menar jag förluster som du märker)

Köp 4 mm sladd vid 20 meter så är det ingen fara. Inte lägre än 2,5 mm i alla fall. Jag kör själv med 1,5 mm på 8 meter Audioquest type 4 solidcore tll stativare och Primare slutsteg på 120 watt 8 ohm.

Lite Off-topic... Gör det något om man tar i vad gäller tjockleken på kabeln? Jag ska till exempel bara ha 2 meter från förstärkare till högtalare och köpte 2,5 mm... Då är det inte några värsting-högtalare heller.
Är det bara för det visuella man väljer smalare kablar?

Nej inte om man håller sig till vanliga dimentioner på max runt 4 mm. 2,5 mm på 2 meter är ett bra val för alla stereor. På 80-talet trodde man att ju större diameter ju bättre. Idag vet vi att det inte gör någon nytta att gå upp i monsterdimentioner. 1,5 mm duger bra till ca 10 meter och en vanlig 100 watts förstärkare.

Sedan skulle jag personligen addera 1 mm för var 5 meter jag förlänger kabeln. Likaså skulle jag öka med ca 1 mm för varje fördubbling av effekten på förstärkaren.

Detta är ingen sanning utan bara vad jag tycker känns bra. Är det någon som vet teoretiskt eller som har testat detta så får han/hon gärna berika denna tråd.

Det där med bas/diskant kan man komma undan genom att dela upp ledaren i 2 solidcore. Mina Audioquest type 4 består en tjock och en tunn solidcore per ledare. Basen går i huvudsak i den tjockare och diskanten i den tunnare.

Genom att alltid ha en tunn ledare till diskanten så kan man gå upp i diameter på den andra ledaren till basen. Vill man så kan man ju oxå köra med en tjock och en tunn högtalarkabel. Vill man få det snyggare lägger man båda i en kabelstrumpa.

Svammel.. du får gärna visa upp beräkningar som visar att det där är hörbart vid normala nivåer (det är det inte).

Men hur många högtalare har bas/diskant separerat på baksidan? Är väl oftast (alltid?) ett uttag, inte ett uttag per element.
Eller har man nåt filter som delar upp det utanför högtalaren så det kommer in i kabeln på rätt sätt då?

finns många högtalare med biwiring/biamping möjlighet, alltså separata terminaler på baksidan.

Aha, så det kallas. Bra att veta, tack

I mitt fall med Audioquest type 4 så är det ingen biwiring kabel. Det är tänkt att en tjock och en tunn ledare ska kopplas till en kontakt.

Biwirar man kan man med fördel köra med helt olika kablar till bas och diskant som är bra på respektive register.

vad är vinsten med att köra separata ledare men ändå koppla ihop dom i samma kontakt?

Bas funkar inte bra i en tunn kabel. Diskant funkar inte bra i en tjock kabel (skin-effekten). Dvs har du både ock så går basen fram ostörd i den grövre ledaren medans diskantsignalen letar sig oförstörd fram genom den tunna ledaren.

Mycket förenklat och jag kan inte redovisa för det vetyenskapliga i skin-effekten. Vet bara att det är ett vedertaget begrepp. Har du en tjock ledare går diskanten i ytterkanten och basen i mitten av ledaren. Därför har Supras EFF signalkabel tex inte en vanlig ledare utan ledarna ligger formade som ett rör istället för i en "klump". Då sker inte denna uppdelning.

Låter kanske konstigt men funkar i praktiken bra eftersom kabeln "låter" bra. Finns dock andra vanlioga kablar som låter minst lika bra så det finns många olika bra lösningar.

jo det vet jag, men om du ändå kopplar in dem på samma kontakt så kommer inte diskant/bas att separeras? visst dom går ju separat hela vägen fram till högtalaren, men om du ändå kopplar in på samma kontakt ser jag ingen som helst vinst.

är rätt intresserad då jag ska uppgradera kablaget inom en snar framtid, kör med supra ply 3.4 nu och det är rätt budget med tanke på resten av anläggningen.

men som med det mesta inom hifi är det väl lite hokus-pokus

Säger som Thomas_D700 skrev på minhembio

Tidsförskjutningen är inget du behöver vara orolig för. För länge sedan skrev jag ett inlägg med följande tankeexperiment för att visa detta:

Tänk dig att du till din vänstra fronthögtalare använder en kabel som är 1 meter lång och till den högra fronthögtalaren en kabel som är 1001 meter lång. Den högra kabeln är alltså 1 km längre än den vänstra. Signalen som nu skall skickas från förstärkaren till högtalaren via din högtalarkabel rör sig genom en kopparledare med en fantastisk fart. De siffror man nämner brukar variera mellan 70 och 90 % av ljusets hastighet så om jag hugger till med 250 miljoner meter per sekund så ligger vi tillräckligt nära sanningen för denna teoretiska övning wink.gif Det är inte den individuella elektronen som du stoppar in i ena änden av kabeln som färdas med denna hastighet utan det fungerar som en vattenslang som är fylld med vatten, dvs. matar du in vatten i ena änden så kommer vatten ut i den andra nästan omedelbart. Hastigheten jag anger är alltså "utbredningshastigheten" av den elektriska energin. En individuell elektron rör sig så långsamt att du lätt promenerar förbi den biggrin.gif

Nåväl, om samma signal skickas via båda kablarna så kommer elektronen i den längre kabeln att ramla ut 1000/250000000=0.000004 sekunder senare. Den ligger alltså lite efter när det gäller att aktivera högtalarelementet i den högra högtalaren och sätta luften i rörelse. Ljudet breder ut sig med en hastighet av ungefär 340 meter per sekund och när ljudet från den högra högtalaren skall ge sig av så har ljudet från den vänstra redan hunnit 340*0.000004=0.00136 meter, dvs. 1.36 millimeter!

Vad gäller tidsskillnaden så kan du alltså kompensera en kabelskillnad på 1000 meter med att flytta den högra högtalaren 1.36 mm närmare lyssnaren. Skiljer bara 10 meter mellan kablarna så räcker en förflyttning på 13.6 micrometer.

Skiljer 1000 meter mellan kablarna får du visserligen andra problem som t.ex. impedans- och kapacitansskillnader men i normal bostadsmiljö så behöver du inte vara speciellt orolig för detta förutsatt att den längre av kablarna är tillräcklig dimensionerad för sin uppgift

Det är väl tänkt så att bassignalen rundas av i en tunn kabel och diskantsignalen rundas av i en tjock kabel. Genom att ha 2 ledare i olika diametrar som kopplas till samma kontakt tar dessa ut varandra. Man ska helt enkelt få det bästa av båda världarna.

Ett generellt tips. Solidcore ger ett tajtare ljud medans flertrådig kabel (typ ply) ger en rundare bas. Stämmer inte alltid men är en liten grundregel.

ah, har kikat lite på QED Air Core eller Purist Audio Vestas, får hoppas det ger en märkbar skillnad för det priset

Biwiring och biamping är inte menat att kopplas ihop i samma.
Högtalaren (2vägs) har 4 poler bak på kontakten. För bruk med en först. är de sammabläckade till 2 poler.
Principen är att du kan driva varje element med egen först.

I övrigt tycker jag lite synd om er som köper allt för dyra kablar.
Hör ni verkligen skillnad eller vill ni höra skillnad?

jo tack jag vet mycket väl vad biwiring är, har själv använt mig av det.

nu var kabeln han talade om inte en biwiringkabel och undrade då var vinsten var iom att han kopplar in på samma terminal på baksidan av högtalaren.

Bra att veta, tackar för att du orkade räkna ut allt, längtar tills fysikkurserna, vi har bara kemi A nu..

Tror du på det där själv eller? Varför skulle diskantfrekvenserna automatiskt välja den kabel som har störst resistans?
Om du skulle köra 2st ledare som är anslutna till samma punkter, så skulle det enda resultatet vara att resistansen minskar. Att tro att de högre frekvenserna bara skulle strömma genom den tunnare kabeln låter väl inte speciellt klokt?
Det där skulle funka ifall du körde bi-ampat, dvs att driva mellanregister/diskant med en tunnare kabel och basen med en grövre. (såklart så måste du ha 2st högtalarterminaler och ett slutsteg för varje kanal)

Att ljudet blir bättre med dyrare kabel beror väl snarare på att det är renare koppar och lägre resistans jämfört med billigare kabel. Folk som säger att de märker skillnad när de köpt en kabel för över 100kr/meter inbillar sig såklart, man vill ju tro att man märker en skillnad när man betalar såpass mycket extra jämfört med standardprodukter.

Den största skillnaden du kan få genom att byta/välja kabel är att ta lite grövre, sen spelar märke ingen större roll. Vanlig "lampkabel" funkar alldeles utmärkt att köra som högtalarkabel, dvs en vanlig, vit 2 ledare. Sen kan audiofilerna få säga vad de vill. I ett blindtest så kan jag slå vad om att MÅNGA inte skulle höra nån skillnad.

Kablagediskutioner påminner mig mycket om den här "nyheten"
http://www.n24.se/dynamiskt/efterborsen/did_13875131.asp

Ursäkta att jag springer vidare offtopic men jag tycker att det är viktigt att få folk att inse att man inte behöver köpa kablar för flera tusen, när man i 99.9% av fallen kan köpa "vanlig" kabel för en struntsumma.

Oj, jag skulle nog säga att 5-10% av totalbudgeten räcker till kablage men det är väl egentligen upp till var och en, för mig landade det på ca. 10%. Sedan märkte i alla fall jag en påtaglig skillnad mellen en sämre kabel och en riktig signalkabel. Nu har jag bara subbasen med olika kablar men högtalarna borde komma snart. MVH

Det har bevisats gång på annan att dyra kablar är ormolja. Så länge resistansen inte är för hög (vilket främst avgörs av dimension och material) kan man köra vad skit som helst. 10,000 för kablar är vansinne. End of discussion.

Njae, nu har reklambyrån vridit på hur fysikens lagar fungerar igen.
Jag säger inte att kablarna låter dåligt men det är inte därför dom låter bra
Signalerna delar inte upp sig helt magiskt. Tyvärr. Det vore mycket enklare att göra bra kablar isf.
Skineffekten existerar och är definitivt märkbar precis som du beskrivit.
Sen kommer vi ju in på dom lite djupare sakerna. Kapacitans, induktans, dielektrikum och dess minneseffekter etc..

Mitt tips, fundera inte så mycket utan kör på lampsnören. Dom är ändå bättre än många "hifi"-kablar...(Det här syftade inte på dig Niklas)