Inlägg

Inlägg som Jacob har skrivit i forumet
Av Jacob
Skrivet av Dem8n:

Så länge det passar sig går det bra är väl typ vad man kan säga.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av M1NT:

Aka "så länge man håller sig inom moderatorernas egna ideologiska ramar"

Jag svarade om @M1NT om detta, men det kanske missades. Så jag tar det igen; policyn är inte svårare än att man håller sig till ämnet, i det här fallet är det kemikalieskatten. Att hålla sig till ämnet är ju även något som gäller praktiskt taget alla diskussioner på SweClockers. Policyn gäller även redaktionen och det vi publicerar på framsidan, precis lika mycket som den gäller moderatorerna.

SweClockers inställning till politiskt innehåll och diskussioner i forumet

Vår policy går ut på att vi vill ha bort all politik som inte har direkt koppling till SweClockers kärnämnen, då folk med all önskvärd tydlighet visat att de inte klarar av att föra en sansad diskussion så snart politik kommer in i bilden. Det har ingenting med "ideologi" att göra utan att vi hellre lägger tid på bättre saker. Under en längre tid var det en högljudd minoritet som förstörde för alla andra och tog upp merparten av moderatorernas tid; detta på ett forum som ska samla entusiaster av datorer och hårdvara. Därför fattade vi ett enhälligt beslut om att det fick vara nog.

Den dag SweClockers gemenskap visar att den klarar av att diskutera politik utan att det spårar ur och blir otrevligt, då kikar jag gärna på att lätta på policyn. För jag delar mångas uppfattning om att allt ska kunna diskuteras, särskilt i forumdelen Övriga ämnen. Men till dess att så är fallet ligger policyn fast och jag kommer fortsätta att driva på för att den upprätthålls, samt att vi tillåter politiska diskussioner och innehåll i begränsad omfattning – inom frågor som berör SweClockers.

Av Jacob
Skrivet av Storage Jar:

Swecspöket som härjar då...

Så, nu har jag kollat i den andra tråden. Där visar loggarna mycket riktigt ett antal borttagna inlägg från dig. Här har du också ett tydligt bevis (och påminnelse) om att du deltagit i diskussionen där, då ett av inläggen ligger kvar.

I den här tråden hade du inte skrivit ett enda inlägg förrän du citerade @NordhNet. Så enkelt är det och varför du följer den här tråden (men inte den andra) kan nog bara du svara på. Eller så har du stött på en obskyr bugg jag inte hört om tidigare, i sådana fall får du väldigt gärna höra av dig via kontaktformuläret så teknik kan kika på det.

Av Jacob
Skrivet av Storage Jar:

Nope. Stämmer inte. Varför följer jag den här tråden utan att ha valt det då? Ni har klantat till det.

Varför du följer denna tråd om du inte valt det kan jag inte svara på, men kan däremot garantera att inget inlägg från dig tagits bort här. Jag gick som sagt igenom den här tråden innan jag skrev mitt svar och det jag citerade var det första från dig. Det jag däremot kan konstatera är att flera förväxlat den här diskussionstråden med den andra.

Av Jacob
Skrivet av Storage Jar:

Det där stämmer inte. Mina tre inlägg har blivit borttagna eller kanske flyttade till en annan tråd men i den här där jag skrev dom, är dom inte kvar. Den här tråden följer jag utan att ha tryckt på följa-knappen. Den andra tråden som det pratas om följer jag inte. Vet inte ens vad den heter.. Något lurt har ni gjort.

Jo, det stämmer. Den här tråden är i princip orensad. Jag har precis nu gått igenom hela den här tråden och det här är ditt allra första inlägg. Den andra (det vill säga första) hårdrensades igår eftermiddag efter att ha spårat rejält och är sannolikt den du (och flera andra här) tänker på.

Till skillnad från den första håller den här nivå och det finns därför ingen anledning att rensa denna.

Av Jacob
Skrivet av Aka_The_Barf:

skatteflytt istället för skattesänk då

Skatteflytt, det mer informella sättet att tala om skatteväxling

Av Jacob
Skrivet av Aka_The_Barf:

Frågan är om denna skatt läggs i en speciell pott enbart för att främja miljön vilket vore logiskt men så är det såklart inte. Klart man ska tänka på miljön men det här är bara mjölka pengar.
Brukar vara emot att handla saker utomlands men det blir bara mer och mer attraktivt.
Inte omöjligt att utländska företag även lockar köpare genom att visa hur mkt man tjänar på att handla hos dom. Svenska återförsäljare kan inte konkurrera och 550 kr kan vara rätt stor motivering att betala en liten frakt istället.

Skickades från m.sweclockers.com

Vad jag förstått ingår den här höjningen i den "gröna skatteväxling" som delvis ska prägla regeringens ekonomiska politik tillsammans med Liberalerna och Centerpartiet. En höjning av miljöskatter och slopade subventioner på "miljöförstörande" områden om 15 miljarder kronor ska ge en motsvarande sänkning i skatt på arbete. I detta bör dock inte den nivån som ligger idag ingå, utan enbart just höjningen och de beräknade intäkterna från denna.

Så svaret är väl att pengarna inte läggs i en pott eller öronmärks, men höjningen av kemikalieskatten ingår i att skatterna ska sänkas på andra områden.

Skrivet av M1NT:

Hur var det med reglerna gällande politik på Swec, vågar man kommentera här och vad bör man ha i åtanke?

Egentligen är det inte svårare än att man håller sig till ämnet och inte svävar iväg till annat (off-topic). Det är också vad vi kräver i alla andra diskussioner på SweClockers.

Av Jacob
Skrivet av MyScnd:

Har ni låst rösträkningen?
https://i.imgur.com/BHKhl7b.jpg

Faktiskt inte!

Av Jacob
Skrivet av Jonas79:

Jag som mest är intresserad av 8-12 kärnor beroende på Pris/prestanda och hur varma dom blir för vill kyla det i mitt Ghost S1 chassi skulle redan nu kunna köpa ett B450 + 2600X under tiden och sedan byta ut proppen ?

Det är svårt att säga, men utan att lova något eller ge dig en direkt rekommendation känns det rimligt att en 8-kärnig ligger på runt samma nivå som 2600X sett till effekt och värmeutveckling.

Av Jacob

Jag är mest taggad på öl. Förutom att träffa alla så klart! Speciellt mannen bakom Cold Fusion, det bästa bygget på SweClockers genom tiderna (ja e int nostalgisk). @SleepstreameR

Av Jacob
Skrivet av AtlasPatlas:

Säg nu att man är på gång att köpa en mATX-bräda för att ha en ryzen 5 1600 i tills ryzen 3 kommer. Vad borde man då kika efter för att ha störst chans att kortet kommer funka med ryzen 3? Såklart ingen som kan svara definitvt, men finns det några varianter med bra strömförsörjning som inte kostar skjortan?

Konkret ska alla moderkort med styrkretsarna B450 och X470 fungera med Ryzen 3000-serien. Det är AMD som satt en specifikation för sin plattform och i det ingår vad ett moderkortet ska kunna leverera till processorn. Så det enkla svaret är att alla ska fungera.

Det som det spekuleras kring är om detta även garanterar stöd för en processor som går upp till 16 kärnor, som beroende på klockfrekvenser bör höja kraven rätt rejält mot en processor med 8 eller 12 kärnor. Det är samtidigt inte alls orimligt att farhågorna är obefogade och att det fungerar alldeles utmärkt på alla moderkort i 400-serien.

Av Jacob
Skrivet av Ratatosk:

Fanns ju en tid när tillverkarna, testade hur högt det gick att klocka och lade sig en bra bit nedanför, för att ha marginal.
På den tiden var det lätt för en överklockare att vinna prestanda genom att minska den marginalen något.

Numera har de en drös sensorer, som övervakar temperaturer, spänningar effekter och jag vet inte vad, detta tusentals gånger i sekunden, utifrån dessa värden klockas sedan kortet upp och ned automatiskt.

Ni vi lite klumpigt försöker klocka en sådan krets, kan vi vinna en aning prestanda, men ofta kostar det rejält med energieffektivitet.

Samma sak med CPU:r, för Rysen 2600x och 2700x är det bästa alternativet att inte skruva på dess inställningar.
Det tar tid att smälta, speciellt på ett forum som heter Sweclockers, men i dag lönar det sig väldigt lite och kostar väldigt mycket att överklocka.

Min Ryzen 1700 är oklockad, den har då också en TDP på 65W.

@Vash @Xinpei This^ Att saker "klockar sämre" är en konsekvens av att tillverkarna blivit allt bättre och smartare med att ta tillvara på potentialen i sina kretsar. Tidigare generationer har haft dummare algoritmer för att justera klockfrekvens och innan "GPU Boost" för grafikkort fanns ingenting, förutom throttling då, vilket är varför kretsar från förr klockade så mycket bättre.

Det är ingen högoddsare att AMD, Intel och Nvidia kommer fortsätta att skruva på sina turboalgoritmer och i ännu större utsträckning ta tillvara på det utrymme som finns. Ytterligare döda överklockningsmarginalerna, om man så vill. Speciellt nu när krympningar inte ger lika mycket som tidigare, då ökar incitamenten från deras sida att skaka fram några procent extra prestanda.

Tittar vi på AMD på processorsidan har de kommit riktigt långt, där det som @Ratatosk skriver ibland inte är lönt mycket alls att skruva på inställningarna. Ofta kan man få ut något högre prestanda flertrådat, men den enkeltrådade kan rentutav gå ned när man sätter AMD:s algoritmer ur spel. Alternativet hade varit att alla processorer skulle levereras med sin basfrekvens och ingen turbo. Men jävlar vilken "överklockningspotential" de skulle ha procentuellt!

För någon som älskar överklockning är det här skittråkigt, men jag förstår ju varför det görs och egentligen är det bara positivt. Tittar man på marknaden i stort är det ju bara positivt att fler konsumenter får ta del av vad kislet i deras grafikkort och processor klarar av att leverera på riktigt.

Av Jacob
Skrivet av Ozzed:

När FX-9590 släpptes så var ju stödet ytterst begränsat, trotts teknisk sockelkompatibilitet, så jag tror inte folk skulle bli ledsna i ögat om en 16-kärnig modell av TDP-skäl endast får stöd på biffigare moderkort. Det är ju inte oprövad mark utan så har de gjort förr.

Ja, det är väl så att det rent fysiskt kommer finnas 8 kärnor per chiplet. Jag fick lite hjärnsläpp där

Jag hoppas ju i så fall att de väljer ut sådanna som faktiskt har 2 defekta kärnor, för det skulle skava lite om de bara var inaktiverade av marknadsmässiga skäl, som du säger, men det kan också få effekten att man kanske kan låsa upp dem via moddade UEFI-versioner eller rent av stöd från moderkortstillverkarna. Vill minnas att det fanns något som hete "core level up" på ASUS moderkort för AM3/+, så i teorin kanske det funkar, men om 12c är max så finns ju ingen högre modell att "låsa upp", så det vete katten hur det går.

Kan ju också bli så att de faktiskt sparar alla 8-kärniga till threadripper, så att de processorerna som har 6+6 kärnor på AM4 alltid har 2 defekta kärnor per chiplet och det är väl i så fall godtagbart tycker jag. Då har de ju ett bra sätt att "rädda" fler chip och kan få ner priserna

De har dock sagt Ryzen 3000-serien utan något direkt tolkningsutrymme.

Att fullt fungerande kretsar stympas är ingen spekulation, det har alltid skett och alla som verkar i branschen att tillverka kretsar av olika slag gör det. Det handlar inte om vad någon tycker eller känner utan är hur det fungerar.

AMD och Intel försöker givetvis alltid segmentera upp marknaden på ett sånt sätt att de använder alla producerade kretsar på ett optimalt sätt där de inte behöver slå av saker i onödan, men det sker oundvikligen hela tiden i takt med att de exempelvis måste skala upp tillgången av en viss modell med exempelvis färre kärnor. AMD Ryzen 5 1600(X) och 2600(X) är storsäljare och det är säkert en mycket hög andel av dessa som hade fungerat lika bra som åttakärniga processorer. Marknadsmässiga skäl, helt enkelt, och det är inte konstigt. Det stämmer att det är ett bra sätt att rädda kretsar, därför är det också någonting som alltid förekommit. I slutändan handlar allt det här om företag som ska tjäna pengar och de räknar säkert på vad som ger bäst avkastning.

Vi får se var det landar på lanseringsdagen! Personligen tycker jag det vore spännande om de höll på en 16-kärnig modell för sockel AM4 och inledde med 12 kärnor, för att sedan växla upp när Intel på något vis kontrar. Men det håller nog inte resten av världen med om.

Av Jacob
Skrivet av cyklonen:

Om man bestämmer sig för att göra en 12-kärnig, med sex kärnor per chiplet, så kan man ju använda chiplets med upp till två trasiga kärnor till såna. Så alla chiplets med en eller två trasiga kärnor kan då gå till 12-kärniga. Chiplets med tre eller fler fel kan gå till åttakärniga i första hand, och sen fyller man på med chiplets med färre fel om så krävs, och fysiskt inaktiverar oanvända kärnor.

Så föreställer jag mig att det går till.

Följer AMD vad de gjort sedan de egentligen slog sig in på servermarknaden för en väldans massa år tillbaka så kommer samma kretsar användas för Epyc, Ryzen Threadripper och "vanliga" Ryzen. Så de sorterar ut kretsarna typ som du beskriver, och där crème de la crème med minst defekter och lågt strömläckage går till servermarknaden.

Av Jacob
Skrivet av Ozzed:

Ja, det blir intressant vilken väg de väljer att gå.

Om vi ponerar att det kommer släppas en 16-kärnig modell med högre TDP så skulle de ju kunna säga att "Man måste ha 500-chipset eftersom det är högre krav på strömförsörjningen.

Men, det är i så fall ett argument fullt med hål då det finns en hel del X*70, och kanske även en del X*50-kort som har VRM som räcker och blir över. Jag har själv ett Crosshair VII, och det är gott för 600A, så att jag skulle vara hänvisad till ett nytt moderkort "av strömbudgetskäl" skulle kännas lökigt, och det blir snårigt för AMD att få ihop argumentationen.

Så jag tror mer på att de i så fall väntar tills AM4+, eller vad den nu kan tänkas heta kommer, med PCI-E 5 och DDR5 och allt vad det blir.

Men å andra sidan så blir det ju en smula märkligt att 12c-modellerna "egentligen" har 16 kärnor i så fall. Men vi får väl se. Det lär ju om inte annat visa sig när Der8auer eller någon annan polerar ner en chiplet så att man kan se vad som döljer sig därunder.

Klart de skulle kunna säga att ett moderkort med styrkrets i 500-serien krävs because reasons för en modell med 16 kärnor, men AMD har ändå lovat att Ryzen 3000-serien ska fungera med moderkort ur 400-serien och att deras partnertillverkare släpper BIOS/UEFI-uppdateringar för detta. Så oavsett teknikaliteter med specifika moderkort skulle och borde en sådan manöver följas av "intressanta" diskussioner.

Varje chiplet har 8 kärnor, så det kommer finnas 16 kärnor fysiskt närvarande med två chiplets. Det är så gott som säkert sett till hur Zen-arkitekturen med tillhörande CCX-kluster är uppbyggd. Det vore inte alls heller märkligt om en 12-kärnig modell har 4 kärnor avstängda. Det räcker med att kolla på alla flerkärniga processorer historiskt från Intel och AMD, eller för den delen grafikkort från AMD och Nvidia. Beräkningsenheter stängs av då det alltid finns defekta kretsar och/eller av marknadsmässiga skäl och segmentering. Det är ett okontroversiellt standardförfarande i halvledarindustrin.

Av Jacob
Skrivet av emilakered:

9/10. 💪

Tur, kallas det.

Av Jacob

Attans, 7/10! Är torsk på det mesta Diablo, Starcraft och Warcraft, har även spelat en hel del The Lost Vikings på SNES som liten. Men företagshistoria var inte min starka sida.

Av Jacob
Skrivet av tifius:

Ursäkta om det här behandlats tidigare men jag undrar om vi fått bekräftat att Ryzen 3 processorerna med 16 kärnor (3700X?) kommer funka på existerande moderkort? Tänkte köpa mig en B450 bräda och en 2600X nu och eventuellt uppgradera till 3700X när den kommer.

Skrivet av Ozzed:

https://preview.redd.it/n1kswdri7m921.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=4ef4bdc0e62d8cdef6a8385da12ac91be6ae60f9

Så det skulle ju kunna tyda på att det som de släpper är kompatibelt, men det enda de gått ut med nu är 8-cores, dock har de sagt att "det blir fler", men inte "hur många fler".

Ska man tolka det som sagts bokstavligt blir hela Ryzen 3000-serien kompatibel med alla moderkort baserade på styrkretsar i 400-serien (B450 och X470). Det lämnar dock inga garantier för att det verkligen gäller alla modeller, företag har gång på gång tidigare visat att man på kreativa sätt kan friskriva sig såna utfästelser. I just det här fallet har löftet getts så tätt inpå lanseringen så det känns troligt att det faktiskt gäller.

Gällande fler kärnor är det så gott som bekräftat av ingen mindre än AMD:s VD. Som @Ozzed skriver är det ännu oklart hur många, men med en till "chiplet" kommer det finnas 16 fysiska kärnor i en färdig processorkapsel. Däremot kan AMD välja att bara aktivera 12 stycken (6 på varje chiplet) för strömförbrukning och TDP inte ska skena iväg bortom vad dagens moderkort i 400-serien designats för (enligt de krav AMD själva satte inför lanseringen av Ryzen 2000-serien).

TL;DR kompatibilitet och fler kärnor än 8 är bekräftat, hur många fler återstår att se!

Av Jacob
Skrivet av heatm:

Hittade äntligen en källa på att dom faktiskt görs i 2 GB-stacks, självklart från Anandtech: https://www.anandtech.com/show/9969/jedec-publishes-hbm2-spec...
https://images.anandtech.com/doci/9969/sk_hynix_hbm2_implementations.png

Så då är det helt enkelt klart att AMD beslutat sig för att det inte är värt merkostnaden att skapa ett nytt kort med mindre minne istället för att bara sälja kort dom redan producerar. En nödlösning helt enkelt.

Det SKULLE kunna vara som så att 2 GB-stacksen inte produceras i någon mängd, alternativt att Samsung (eller SK Hynix, vilka nu AMD använder sig av) inte gör det.

Hur som så var det här utrett!

Det är säkert nån bönräknare på AMD som kommit fram till att det fanns någon kostnadsmässig rimlighet i att Radeon VII skulle ha 16 GB. Och ens lanseras, också, för den delen.

Av Jacob
Skrivet av hockexx:

@Jacob: 768 GB/s borde ju räcka och bli över. Bör vara enkelt att testa om det blir någon reel skillnad. Men frågan är ju om det hade sparat någon väsentlig summa på något av alternativen jämfört med vad de valde.

Med tanke på att de ändå släppt kortet i det här utförandet är nog svaret att de inte hade sparat någon väsentlig summa på det. Att ta fram och lagerföra en till SKU av en GPU kostar pengar det också, så hade förmodligen krävt rätt höga volymer för att ens gå break-even på en sådan variant. Personligen är jag övertygad om att det handlar om återanvända Radeon Instinct MI50, men det lär vi väl inte få veta för än någon gör en teardown av det kortet.

Av Jacob
Skrivet av hockexx:

Jag är inte så påläst i vad det finns för HBM-minnen. Men kan man inte köra lika många "moduler" fast med mindre minne per modul? Kanske inte blir så mycket billigare att det skulle vara värt det dock.

Skrivet av heatm:

HBM2 kommer bara i (iaf som lägst) 4 Gb-moduler, därför är 16 Gb minsta möjliga minnesmängd vid denna bandbredd.

Så när SweC skrev "Samtidigt kommer grafikkortet med osedvanligt mycket grafikminne med vad som kan beskrivas som en närmast överdriven bandbredd, ställt mot den prestanda grafikkretsen har att erbjuda i spel. AMD hade utan vidare kunnat utrusta grafikkortet med mindre minne, vilket skulle ge lägre tillverkningskostnad och ett försumbart avtryck i spelprestanda." blev jag lite fundersam, för nog hade de kunnat det, om de HALVERADE bandbredden... vilket knappast hade blivit någon succé.

Gör skillnad på Gb och GB! Det finns HBM2-kapslar på 2 GB, vilket i det här fallet hade kunnat ge ett Radeon VII med 8 GB HBM2 och fortfarande samma bandbredd (1 TB/s). Det hade också varit möjligt att bara utrusta Vega 20 med tre kapslar på 4 GB vardera, för totalt 12 GB HBM2 och en bandbredd på 768 GB/s. Jag tycker den senare varianten hade varit intressant, men kan tänka mig att det kräver en viss volym för att en sådan specifik SKU skulle vara värd att tillverka separat.