Inlägg

Inlägg som Hurtigbullen har skrivit i forumet
Av Hurtigbullen
Skrivet av Lofen:

En stor studie om hur bra munskydd hjälper är den som genomförs sedan den 4e April. Den 4e April infördes rekommendation om att använda munskydd i USA. Smittspridningen ökar trots det. I Sverige har ett antal andra rekommendationer införts som att arbeta hemifrån, fysisk distans mellan ska som inte redan bor tillsammans men även med de man bor om någon är sjuk. I juni såg man stigande smittspridning bland de som tog studenten vilket var väntat. Det bevisade samtidigt att Sveriges strategi bromsar smittspridningen bortsett från strategin att tillåta studentfester vilket var oaktsamt.

Det ska bli intressant att se resultatet. Rent intuitivt känn det som att just USA lär vara extra komplext som studieobjekt med tanke på hur kontraproduktivt vita huset och presidenten har agerat.

Av Hurtigbullen
Skrivet av ToddTheOdd:

Det de här tar till sin sida att man ska ha just munskydd, "springfield-studien", tycker jag betydligt starkare talar för att man inte ska införa att folk ska använda det. Frisörerna har ju gjort precis det om jag räknar med att folk då kommer göra, springa omkring som vanligt och ha på sig munskydd hur sjuka de än är. "För man smittar ju inte när man har munskydd juh!!!!". Hade de två "idioterna" stängt sin jäkla salong och hållit sig hemma så hade heller ingen av de 139 kunderna riskerat att smittats vilket de nu gjorde. Sedan undrar jag vad det är för typ av forskare som använder sig av en sådan liten "studie" för att föra fram sin sak. Nu tänker jag inte lägga ned tid på det hela men det går säkerligen utan större problem hitta en situation där 2 frisörer med munskydd och där kunderna också haft där där någon blivit smittad. Så 2 frisörer och 139 kunder är så litet underlag så det är snarare anekdotisk bevisförening och har ingen relevans. Men har de inget bättre att komma med så...

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6928e2.htm

Tack för länken! Jag är benägen att hålla med om att det ät lite tunt material dessa forskare använder för att argumentera för sin sak, vilket jag tycker gör det värt att diskutera artikeln och "bevisläget" här i tråden.

Vad det gäller Jena så hittar jag inte studien som jag pratade om i mitt tidigare inlägg. Dock finns det en nyare studie som kommer fram till att masker fungerar.

Artikel: Unmasked! The effect of face masks on the spread of COVID-19
Studie:Face Masks Considerably Reduce COVID-19 Cases in Germany:A Synthetic Control Method Approach

Public Health Ontario har granskat den studien (ej s.k. peer-review) och noterar bl.a:

• It is not known from this ecological analysis the extent and quality of uptake of mask wearing, the type of masks worn, and if the demonstrated benefit is related to source control, protecting the wearer, or a combination thereof. It is possible there were other public health measures taken in Jena at this time that confound this finding (i.e. physical distancing), and the impact of behavioural change due to mandatory masking was not addressed. However, the authors do note that the timing of the introduction of face masks was not affected by other overlapping public health measures as a general “lock down” had been in place for two weeks.

• This report has not been peer-reviewed, and conclusions should be interpreted with caution.

Speciellt det sistnämnda är ju intressant. Nu vet jag ju inte vilka studier som forskarna i debattartikeln baserar sina uttalanden på, men det ter sig som att det skulle vara studier som ej är s.k. peer-reviewed och anekdoter; lite beklämmande om så är fallet.

Av Hurtigbullen

Ytterligare en debattartikel som av en grupp där åtminstone något namn känns igen från tidigare debattartiklar. Denna gång argumenterar man bl.a. för munskydd, man skriver:

Det vetenskapliga stödet för munskydd är nu omfattande.

Ett exempel: I tyska Jena ökade fallen dramatiskt. Så 6 april infördes där munskyddstvång, tre veckor före resten av Tyskland. Plötsligt upphörde spridningen i Jena, medan kurvan fortsatte uppåt som tidigare i de andra städerna.

Jag vill minnas att vi tidigare i tråden hade uppe studien där Jena var med. Var det inte ett problem med den med just att det inte gick att dra några slutsatser av deras införande av munskydd eftersom dom samtidigt införde en mängd andra åtgärder (jag vill minnas något om att dom införde en ganska hård lockdown samtidigt)? Jag vet att jag kollade på denna studie förut, men jag hittar den inte igen.

Vidare skriver dom i debattartikeln:

Eller ta en dagsfärsk studie: I Springfield, Missouri fick två frisörer på en salong luftvägssymptom. Men de fortsatte att arbeta, med munskydd (som var obligatoriskt), i en vecka, tills besked kom att de hade covid-19 – och att en av dem smittat fyra familjemedlemmar. Då kontaktades de 139 kunder som frisörerna arbetat med. Kunderna isolerades i fjorton dagar. Ingen utvecklade symptom, och av de 67 som testades förblev alla negativa.

Samtliga, frisörer och kunder, hade burit munskydd.

Det skulle vara intressant att läsa med om studien i Springfield. Någon som vet vilken studie dom refererar till?

Av Hurtigbullen
Skrivet av Mateush:

Min pappa har nyligen fått besked om att han har Covid-19 och han hade lite misstanke om det redan men trots det har han ändå varit bland folk. Detta är en egoism som inte går att ta bot på i så kort tid.

Hade det varit min farsa så hade jag lät lusen av honom ända in i nästa vecka.

Av Hurtigbullen
Skrivet av josi:

Om det är 65% som gäller på tåg så borde det betyda att beläggningsgraden på flyg måste ned någonstans under 50%, eftersom ett flygplan är så pass mycket trängre än ett tåg. Tror inte så många flygbolag är beredda att stoppa drygt hälften av sina passagerare.

Knappast, passagerarflygplan har en oroligt bra luftcirkulation med filter, vida överlägsen den i tåg. Slår man på friskluften och se till att folk har mask så skulle iaf inte jag vara orolig. Däremot är jag vara betydligt mer rädd för att smittas på flygplatsen.

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Tillägg:Tydligen ska SJ efter kritik av bl.a. FHM minska på beläggningen:
Bra, SJ! Med 65% och med tanke på många som reser i sällskap, så kanske ingen behöver sitta bredvid främling. Hoppas buss- och flygbolagen gör något liknande, men det kanske är för mycket önsketänkandet.

65% är visserligen bättre än 75%, men för några veckor sen fixade jag biljetter åt en bekant som skulle åka och då var bara varannan plats bokningsbar, så 65% är ju i realiteten en försämring jämfört med hur det var för ett tag sen.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Json_81:

Spelar liksom ingen roll hur bra det är rent tekniskt om passageraren bredvid dig nyser dig i ansiktet.

Jag påstod inte att det var riskfritt. Jag gav dig en länk till mitt tidigare inlägg där du hittar information om hur det funkar rent tekniskt med friskluften på flygplan.

Dock tror jag att risken är lägre än på t.ex. tåg eller buss, speciellt om man slår på luftventilen som blåser ovanifrån ner över ens plats.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Json_81:

SAS påstår sig ha en magisk ventilation som tar bort smittrisken.

Precis som @Dahle86 skrev så är det inte speciellt magiskt. Jag skrev ett kort inlägg om just ventilationen i flygplan tidigare i tråden. Du hittar länkar till mer information i det inlägget.

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon75480:

Vi fick information i början av juni att vi inte skulle förvänta oss att det återgår till det vanliga efter sommaren på kontoret, och att vi skulle ställa in oss på att vi antagligen fortsätter med endast kritisk personal on prem året ut.

Sen är det klart att det är mer folk på kontoret nu än i april, men fortfarande under 50% av vad det brukar vara.

Samma för mig. Skulle tro att 90% av personalen jobbar hemifrån nu och informationen just nu är att vi fortsätter på detta vis året ut. De undersökningar som gjorts inom bolaget veka indikera ökad produktivitet överlag. I varje fall så ha vi ingen minskad produktivitet, utan vi har kunnat leverera enligt plan.

Av Hurtigbullen
Skrivet av GuuFi:

D-vitamin är antagligen inte förklaringen då det drabbat ljushyade hårt i områden där bristen på solljus inte är ett problem.

Däremot finns det tecken på att brist av D-Vitamin kan göra symtomen värre och kanske även att risken för att dö ökar, det baserat på att många afro-amerikanska får mycket svårare symtom då deras hudfärg skyddar mot solen men samtidigt skapas mindre D-vitamin. ( källa: Internet, Joe Rogan med någon virus-expert, National Geographic och ungefär 100 andra siter med okänd trovärdighet ).

Presenterar inte fakta utan vad jag läst om som finns på nätet genom att trycka in 2 ord i google, gå och bilda en egen uppfattning.

Du kan också kolla på FHM hemsida och se kurvan dödsfall jämfört med antal smittade falla rejält, Sverige har inte ändrat till någon revolutionerande metod för att behandla viruset så det är inte förklaringen.

Allt detta kan du hitta snabbare på Google än vad det tar för dig att citera mig och be om länkar.

Jag menade inte att D-vitamin skulle vara någon universalförklaring, utan just den delen av mitt inlägg var för att exemplifiera att jag tror det nog är andra saker än just en försvagande mutation av viruset som skulle göra att färre blir allvarligt sjuka. Precis som du skriver så är det ev brist på D-vitamin som misstänks kunna förvärra sjukdomsförloppet. Det är sen tidigare känt att brist på D-vitamin förvärrar luftvägsinfektioner (se t.ex. denna artikel).

Givetvis har sjukvården blivit bättre på att behandla sjukdomen, men precis som du skriver så har vi knappast någon revolutionerande ny behandling som gör att färre skulle bli allvarligt sjuka (dock så har vi ju nu behandling, dexametason, som minskar dödsfallen bland de som blivit allvarligt sjuka). Återigen så var detta för att exemplifiera, men jag påstår inte att dessa två saker (färre personer med brist på D-vitamin och bättre behandling) skulle vara huvudskälen till att färre blir allvarligt sjuka. Snarare kan de ge positiva bidrag; många bäckar små brukar det ju sägas.

Du skrev i ett tidigare inlägg: "Verkar finnas en hel del artiklar om att viruset tappat styrka och att det inte handlar om folk med anti-kroppar som bara har bättre skydd, det vore ju trevligt om det nu stämmer."

Om du skriver att du läst något så tycker jag nog att du borde kunna svara på en fråga om var du läst det utan att vara direkt otrevlig och svara med typ "googla själv".

Av Hurtigbullen
Skrivet av Jaxione:

Vad tror ni om detta: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-v...

Har läst på flera håll att läkare säger att coronaviruset "försvagats" Tittar man på sverige så är det ju precis så det känns här också eftersom antalet inlagda och antal i intensivvård kraftigt minskar trots att antikroppstesterna visar att relativt få verkar ha immunitet. Även i USA som slår rekord varje dag i antal nya fall så dör inte ens hälften så många som det gjorde tex i April.

Kan det ligga något i detta? Eller är det bara önsketänkande?

@GuuFi pratade också om artiklar som sa att viruset blivit svagare, dock utan att kunna ge någon länk till någon sådan artikel.
Jag tycker det låter som dåligt språkbruk. Om viruset försvagats så har det ju i så fall muterat så att det inte längre är lika dödligt och några sådana artiklar har jag inte sett (därmed inte sagt att de inte finns eller att det inte skulle ha hänt). Jag tror snarare att behandlingsmetoder har förbättrats och att andra faktorer har gjort oss motståndskraftigare (t.ex. ökad mängd av D-vitamin, eller helt enkelt att de svagaste i större de redan har slagits ut).

Sen fanns det väl studier som pekade på annat typ av immunitet än just antikroppar.

Av Hurtigbullen
Skrivet av sAAb:

Nu har Israel återinfört strängare regler enligt Expressen https://www.expressen.se/nyheter/snabb-smittspridning-israel-...

Det blir nog mycket jo-jo, fram- och tillbaka, hopp och förtvivlan runt om i världen, precis om Johan Giesecke förutspådde i april, bl.a. i en intervju med australiska SkyNews (som jag länkat till tidigare):

https://youtu.be/H2TEOnOnHVM

Jag tror nog den svenska modellen vinner i längden, även om jag hade hoppats på mer aktiv spårning i början så att vi hade haft liknande utgångsläge som våra grannländer.

Det rapporteras om att man i Australien också inför strängare regler igen, efter att man trott att man kunde bli virusfri: https://www.dn.se/nyheter/varlden/australien-gick-mot-virusfr...

Av Hurtigbullen
Skrivet av GuuFi:

Ser ut som antalet smittade mer eller mindre håller sig stabilt i höga siffror medans antalet döda minskar.

Verkar finnas en hel del artiklar om att viruset tappat styrka och att det inte handlar om folk med anti-kroppar som bara har bättre skydd, det vore ju trevligt om det nu stämmer.

Några länkar till dessa artiklar vore trevligt.

Av Hurtigbullen
Skrivet av ronnylov:

Verkar som att google covid19 tracking service installerats på min androidtelefon. Antar att de inte kan övervaka mig om böuetooth och platsservice är avstängda? På något sätt har de smugit in det utan min tillåtelse. Har alltid platstjänster och blåtand avstängt så det verkar inte ha aktiverats.

https://www.howtogeek.com/677100/how-to-turn-off-covid-19-exp...

Den har kommit in med en Android-uppdatering och är enligt din länk avslagen tills dess att man manuellt hämtat en app som vill använda tjänsten. Du kan se det som att dom förberett systemet så att man ska kunna göra en spårningsapp, men ingen spårning görs förrän du faktiskt har en app som är till för det.

Sen kan Google visst övervaka dig både med bluetooth och platsservice avstängt; helt enkelt för att Google kan köra GPS och BT för valda ändamål utan att dom för den skull berättar det för dig. T.ex. finns det i en del länder lagkrav på att telefonen ska uppge plats vid nödsamtal och detta kommer ske oavsett om du har platsservicen påslagen eller ej.

Av Hurtigbullen

@BasseBaba: Jag höll ju på att glömma det viktigaste; att du är frisk och mår bra nu!

Av Hurtigbullen
Skrivet av BasseBaba:

Kan meddela alla test-På-individnivå-motståndare det förmodande glädjande beskedet att jag testade negativt för antikroppar. Är i fullständigt chock.
Var så övertygad att jag hade haft det att jag både slutat bry mig samt testade mig bara för att För egen del slutgiltigt bekräfta från 99% till 100% säkerhet.

Fick fylla i en lista på 15 symptom och jag hade haft 13 av dom. Utöver det var förloppet sjuk->frisk->värre sjuk.
Var den värsta förkylning/influensa jag haft i mitt liv. Utöver alla andningsproblem så hade jag även problem med kondition/ork i 9 veckor(!) innan det gav med sig. En promenad runt kvarteret ledde till att jag satt och hämtade andan som en 90-åring panjis.
En hosta och luftvägsproblem långt ner i lungorna som jag aldrig tidigare varit i närheten av.

Frågorna är så många:
1) kan man ha haft covid19 utan att få antikroppar?
2) kan man ha antikroppar men av någon typ som testet inte hittar?
3) om det nu -inte- var covid-19 jag hade, vad fasen var det då? Tänker lite Occam's razor här, verkar så sjukt orimligt att man mitt i pandemin insjuknar i något som 100% stämmer överens med covid-19, och så var det nått helt annat?

Sjukt, hur som helst.

Var testet helt fritt från antikroppar? Ett problem med just dessa tester var väl att man inte vet vilka nivåer som säger vad.

Vad det gäller nr 3 så är det väl inte så konstigt, symptomen för Covid-19 är ju samma som för många andra luftvägsinfektioner. Jag fick nåt skit i början av mars och var tvärkass i tre veckor och är av och till fortfarande lite hostbenägen. Samma sak för mig, kass en vecka, blev lite bättre och sen kass igen. Till slut var jag till läkare och som bedömde att det inte var Covid-19.

Sen är det väl inte någon bra nyhet för dig? Hade det inte varit bättre att testa positivt för anti-kroppar? Då hade du ju kunnat sluta oroa dig för att bli smittad.

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

OK, missade det. Ja, det ser ju onekligen ut som att de misstänker ytsmittspridning. Det kan ju vara ett exempel på en ovanlig smittväg som faktiskt inträffade (omständigheterna kanske var exceptionellt gynsamma med extra mycket virus, utrustning som används i anslutning till andning, eller liknande) eller så spreds smittan på ett sätt som de inte lyckades identifiera, t.ex. genom att grupperna faktiskt hade direktkontakt (kanske utan att veta om det) eller kontakt via tredje person. Svårt att säga, men vad jag läst finns det inget bekräftat fall av smitta som överförts via yta. Förutom att det är ovanligt kan det ju förstås bero på att det är svårt att helt utesluta andra smittvägar.

Det är nog inte den vanligaste formen av smittspridning och det framgår ju inte vad som kom i kontakt med vad, men man får anta att dom fick en "koncentration" av kontaminerad utrustning som kunde överföra viruset i tillräcklig mängd till något som man sen antog var rent och säkert.

Ock detta fall motsäger ju inte det du skrev först. Jag tror att rädslan för kontaktsmitta som många pratade om i början var lite överdriven. Givetvis ska man vara försiktig och hålla goda hygienrutiner. Själv är jag lite nojig med att att hålla avstånd och inte vistas i lokaler där andra befinner sig, speciellt inte om de är trånga eller har dålig ventilation.

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Jag kollade igenom reportaget, och de säger inget om vad smittvägen mistänktes vara, bara att de identifierat en svaghet i att de tvingats återanvända skyddsutrustning (vilken kan tolkas som att de misstänkte smitta via yta). Huvudpoängen var vikten av att testa alla, även de som inte visar tydliga symptom, eftersom man då snabbt kan fånga upp de som är smittade innan de börjat smitta fler. Det är nog oerhört svårt att hindra smitta mellan personal, så att testa generöst är nog absolut en vettig policy vid minsta misstanke.

Aporopå tidsuppfattning så var reportaget från i maj och det är först på senare tid (senaste veckan) som den insignifikanta betydelsen av smittspridning via ytor har kommit fram och tagits upp i rekommendationer (även om misstanke funnits tidigare (jag minns att Agnes Wold sa något liknande redan i mars).

Det stod i artikeln:

"Den andra smittvågen

Men en vecka senare upptäcktes det att anställda, som inte haft direktkontakt med den första gruppen smittade, plötsligt visade symptom på covid-19.

– Det var då vi förstod att vi behövde bredda kartläggningen och titta på andra saker än personkontakt, säger Kimbell.

Allt som kunde föra smittan vidare undersöktes och det visade sig att de gemensamma omklädningsrummen var ett problem. Använd utrustning kom i kontakt med rena kläder."

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Att bli smittad av att ha rört en yta med virus och sedan petat i sig detta existerar knappt för covid-19 (därmot många andra sjukdomar).

Jag fattade det som att det var just denna smittväg som var orsaken till smittspridningen på ett av de norska äldreboenden som det var reportage om i nyheterna för ett tag en. Fast jag kanske missuppfattade det eller så är det ett annat scenario.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/sa-lyckades-norska-aldrebo...

En liten reflektion; jäklar vad tiduppfattningen kring pandemihändelser är skev, iaf för mig. Saker som hände för någon vecka sen känns långt borta och andra saker är svåra att placera att hålla koll på i tidsordning.

Av Hurtigbullen
Skrivet av HandsomeT:

Lite ha ha är det nog i och med att jag blev så påhoppad i tråden av alla förståsigpåare i tråden för några månader sedan.

Om du kände dig påhoppad av mitt inlägg då så ber jag om ursäkt. Det var inte min mening, varken då eller nu.