Ska jag köpa Mac eller PC? (enda tråden)

Nej, men du kan prova att läsa det jag skrev igen.

"[...] mer eller mindre garanterat [...]", än en gång visar du din fantastiska förmåga att citera.

...

Om du inte förstår att vissa faktiskt ser fördelar med ett komplett UNIX-system som fungerar direkt utan krångel så skulle jag vilja påstå att du inte är villig att fundera särskilt mycket kring möjligheten att olika användare har olika preferenser och krav på sina datorer.

Jag är nöjd som det är, älskar både Visual Studio och Xcode. Jag bara påpekade att du far med osanning när du påstår att Mac OSX inte är begränsat av Apple till att endast fungera på Apples hårdvara.

Det fungerar däremot utmärkt att köra Windows på Apples hårdvara så du skulle visst kunna ha en MBP eller MBA med Windows och Visual Studio.

Visst finns det begränsningar, däremot så är det inte, som påståtts i den här tråden, nästintill omöjligt att installera på annan hårdvara (däremot så är det extra krångel vilket till stor del beror på att det inte är till för annan hårdvara än Apples).

Fast det är ju inte det jag vill göra eller hur? Jag kan ju redan köra Visual Studio i en virtuell maskin. Jag borde enligt hur vissa resonerar nu dra igång rejält med nerd rage om hur hemskt inlåst det är med Microsoft-produkter eftersom jag inte kan köra Visual Studio native under Mac OS X (precis som vissa har en tendens att gå igång om hur hemskt och inlåst det är av Apple att Xcode inte går att köra under Windows).

Det är inte hemskt och inlåst att Xcode bara kan köras i OSX. Min poäng är bara att anledningen till att man måste köpa apple-hårdvara om man vill köra både Apple och Microsoft-mjukvara. Anledningen är att Apple hindrar användare att installera OSX på annan hårdvara än sin egen. Jag har inget emot Apple, bara emot dina lögner för att försvara Apple. Jag ser inget fel i att mjukvara och hårdvara hör ihop, det är det som gör att exempelvis en iPhone trots 512MB internminne är betydligt snabbare än en Android med 512MB internminne när fler program körs. Problemet blir som sagt när någon som du börjar hitta på att det inte är Apples fel att det inte går att installera OSX på annan hårdvara och att det inte är särskilt krångligt. Eller när Apple-fanboys säger att Microsofts mjukvara är så dyr, de har helt enkelt olika affärsmodeller och Apple tjänar en rejäl slant på all hårdvara de säljer medans Microsoft i princip förlorar på sin hårdvaruförsäljning (Xbox) men tjänar på mjukvarulicenser istället. Jag gillar som sagt alla stora företag som populerar mitt hem med rolig teknik, prylar och mjukvara.

Om du vill ha ett exempel på en lögn eftersom jag kallade dig lögnare. Öht när du försöker förneka det faktum att Apple aktiv lägger in spärrar i Mac OSX för att hindra det från att fungera på annan hårdvara än Apples egen.

Men sedan dessutom helt vinklad och totalt okritisk mot Apple, eller kanske mest OSX. Jag föredrar Windows 7 över OSX, det ger för mig bättre prestanda (på min iMac märks det tydligt att samtliga webläsare utom Safari är snärtigare i BootCamp än OSX. Min Win 7 installation har aldrig krånglat på min iMac men OSX fuckade upp rättigheterna på en 2TB disk så att jag var tvungen att formatera om den efter många timmars kämpande med snurrande färghjulet och ibland inte ens snurrande färghjulet. Detta år sk anectotal, dvs inget bevis för vad som är bättre eftersom det är en händelse, inte statistiskt underbyggt, men som sagt min upplevelse. Flash i Chrome kör snabbare i en virtuell Windows 7 maskin än native i OSX, det säger en hel del. Jag skiter i om det är Unix i botten, lika mycket som jag skiter i om det sitter en titanskruv i min iPhone. Testade Heroes of Newearth som trevligt nog har Mac OSX klient, samma där Windows snabbast.

Jag har senaste generationens iMac SSD'n splittad hälften BootCamp Win 7, hälften OSX. 3,4GHz i7 16GB Ram

Jag säger inte att det inte är Apple som ligger bakom att OS X inte går att installera på andra datorer än deras egna. Jag säger att det är fjantigt att reta upp sig på det och att jag enligt samma resonemang borde gå runt och gnälla på Microsoft för att de inte har en native-version av VS för OS X. För att inte tala om alla andra operativsystem för begränsade mängder hårdvara som genomför olika kontroller för att tillse att de verkligen körs på den hårdvara som de är menade att köras på.

För övrigt så är Apples modell inte att sälja hårdvara, den är att sälja välintegrerade system (på datorsidan var detta betydligt vanligare förr, se t.ex. på alla gamla tillverkare av arbetsstationer, där var det stenhård integrering hela vägen, inte helt ovanligt att de drivrutiner som medföljde operativsystemet skiljde sig från modell till modell inom samma produktserie eftersom de visste precis vilken bashårdvara som fanns i maskinerna).

Det du citerade här är när jag talade om formfaktorn på iMac, påstår du på allvar att det är medveten inlåsning från en tillverkares sida när de väljer att bygga hårdvara som har en väldigt kompakt formfaktor? Skulle de istället ha skeppat en miditower-låda bara för att få slippa anklagelser om "inlåsning" tycker du?

Jag är inte helt okritisk mot Apple, men i just den här diskussionen så kan det lätt verka så. Om något så har jag otaliga klagomål på både Apple och OS X. Men det här är en diskussion om Wintel mot Apple och ärligt talat så har jag fler klagomål på Windows och Microsoft (jag använder dagligen Windows på jobbet om du nu undrar).

Det här kanske är helt främmande för dig men Flash-exemplet visar att du uppenbarligen inte är särskilt insatt i problemet (eller medvetet väljer att frånse fakta), Flash är långsammare på OS X än på Windows, ja. Det är även långsammare på Linux än på Windows. Varför då? Jo, för att Adobe valt att lägga betydligt mer energi på optimering av Windows-versionen av Flash än på andra versioner, det är alltså inte en brist i OS X.

Gällande webläsare så har jag inte märkt någon prestandaskillnad på Chrome, Firefox verkar vara lite si och så (jag får ofta helt olika prestanda beroende på vilken maskin jag kör Firefox på, på den maskin jag sitter på just nu har t.ex. Firefox en outgrundlig förmåga att äta 1,5+ GB RAM och sega ihop totalt på trots att jag bara har en handfull add-ons (add-ons som jag dessutom även har på andra maskiner där dessa inte orsakar minnesläckor)).

Om du skiter i om det är UNIX eller VMS-möter-OS/2 (d.v.s. Windows) så får det stå för dig, för min del är det faktiskt viktigt då jag av olika anledningar (både vana och tillgång på och integrering av verktyg) är mer bekväm i *nix-miljö, det är alltså en viktig faktor för mig och även för andra. Att jag dessutom många gånger upplever användning av användargränssnittet i Windows som ungefär lika trevligt som att dra ett rivjärn över armen gör inte valet svårare...

Fördelen med mac är enligt mig att ”det bara funkar”. Det ligger mycket i det begreppet enligt mig och många andra.
Det hela handlar om vad man använder sin dator till och hur man använder datorn.
90% av befolkningen spelar inte och sysslar inte med tung 3D rendering / Spel, som kräver kraftfulla maskiner, på sin fritid/vardag.
Majoriteten av svensson människorna gör följande: Mail, Office(Word, Excel), Skype (Chatt - Video, Ljud) plus iLife paketet (iPhoto, iMovie, iDVD, Garageband, och iWeb).
Majoriteten av människor har sin dator längre än 3 år vilket gör att uppgradering inte går att genomföra pga det skulle kostar mer än köpa nytt!

Varför bytte jag från Pc till Mac då? Som datanörd och tekniker som sysslat med datorer professionellt sedan dos tiden fram till Windows 7. Vista blev droppen för min del och jag bestämde att privat så åkte pc ut och mac åkte in.
Det var flera saker som avgjorde valet för mig att jag gick över till mac helt.
Första: jag har haft mac till och från parallellt med min Pc sedan 97/98 tiden. Och första bärbara mac var iBook 366Mhz år 2000 och Pc sedan 80 talet!
Det andra: jag tröttnade på att meka med datorerna utan ville ha en dator som ”bara funkar”. Det berodde på att jag blev trött på Windows alla uppdateringar och popup rutor som dök upp i tid och otid.
Det tredje var att: jag inte behövde bry mig om virus och trojaner samt att hela tiden ha uppsikt på antivirus för att inte bli smittad. Sedan också behöva vara väldigt observant på vilka sidor man går in på och vilka mail man svarar på m.m. Detta behövde jag aldrig bry mig om på Mac plattformen Os X.

Än idag finns det inget VIRUS till Os X! Då använder jag mig av följande definition: För att virusen skall kunna spridas krävs dels att infekterade program kopieras till andra datorer, dels att programmen körs med tillräckliga rättigheter för att kunna infektera andra program. Utan att användare vet om virusen eller givit rättigheterna till virusen!

Detta är fullt möjigt på en Windows maskin men inte på en Os X dator.

Det finns idag enstaka trojaner av låg skadeverkan till Mac Os X men för att trojanen ska kunna fungera måste den installeras och ges rättigheter för att köras. Detta resulterar i att du får upp en ruta som säger att programmet X vill köra på din dator. Vet personen i fråga att de inte har detta program så nekar man programmet rätten att köra, då har ingen skada inträffat.

För det fjärde bytte jag till Mac pga iLife! iPhoto och iMovie är helt underbart och att det än idag inte finns något liknade på Windows sidan som är lika enkelt och kraftfullt är en stor gåta för mig! Så mycket nytta jag har av iLife går knappt att beskriva.

För det femte så bytte jag till Mac för OS X! Det är så mycket bättre och renare os än windows!

Enligt mig så är mac inte bara Mhz, FPS, Pris/prestanda m.m. utan det handlar om mjukvara och hur mjukvara fungerar med min hårdvara. Att Apple sedan paketerar in bra hårdvara med superb mjukvara gör saken mycket lättare vid köp. Då har jag inte räknat in mina ovannämnda punkter varför jag bytte till mac!

Jag har använt mac i ca 2 år nu, eftersom vi använder dem på skolan för redigering i Final Cut. Jag är långt ifrån övertygad att skaffa en mac. Folk säger att mac aldrig strular men jag tycker tvärtom. Sitter just nu på Imac 24" (2010) och den har laggat säkert 3 gånger på de 2 timmar jag har suttit vid datorn. OS X är snyggare än Windows 7 men det är den ända punkten jag tycker att Mac har övertaget.

Jag kommer med ett citat. Ett citat som tåls att tänka på.

Jaha, det får du gärna utveckla. Är det för att alla PC's dör den hemska virusdöden medan en Mac bara funkar?

Varför köpa en BMW när man kan få en Saab i Ferrari kaross för tredubbla priset?

Som datortekniker kan man tycka att du borde veta att även en mac är en PC.

Lite bakgrund: Jag jobbar med high-end/högupplöst design, fotoredigering och 3d-modellering på fritiden. Jag spelar även en del. PC-användare sedan barnsben. Hade en gång en flickvän vars familj endast körde mac och har även kompisar samt en mor som har Mac. Jag arbetar med Photoshop, Zbrush, Illustrator och Maya på daglig basis.

Anledningen till att jag inte kör mac är att systemet/systemen erbjuder ett totalt värdelöst pris-prestanda förhållande och har noll möjlighet att på ett övertygande sätt uppfylla mina krav. Jag behöver ingen dator som ser "slick" ut eller som är byggt för att tillfredsställa något som en viss grupp individer kallar för "bra design". Antec-lådor är snygga, i min mening. Mac Pros lådor ser ut som ett värmesystem från en fabrik från 70-talet :P. MBA ser ut som en reservdel för ett högteknologiskt kylskåp, i min mening.

Dock spelar ju produktens design väldigt liten roll för min del. Jag har alltid använd billiga datorlådor för att hysa förhållandevis "dyra" datorkomponenter. En dator för mig är ett verktyg, likt en hammare eller en svets. Huvudsaken är att verktyget fungerar och uppfyller sin funktion samt inte krånglar. Jag har inte haft hårdvaru- eller mjukvarustrul på över 5 år och i min erfarenhet så är de flesta hård/mjukvaruproblemen baserade på okunskap och otålighet, dvs den mänskliga faktorn i det hela.

Mitt nuvarande arbetsredskap (stationär) inhandlades för runt 11000. Jag skulle inte kunna få en likvärdig produkt ens i närheten av samma prissegment från Apple. Inte heller erbjuder Apple samma flexibilitet vad gäller hårdvaruuppgraderingar, varken för Mac Pro men än mindre för Imac (dock kommer iMac inte ens på fråga då den helt enkelt inte klarar av vad jag vill på ett tillfredsställande sätt). För ett mobilt arbetsredskap använder jag en produkt ur Thinkpad-serien, ojämförlig stabilitet och tillförlitlig prestanda i ett mycket tåligt skal.

Operativsystemet spelar för mig heller ingen roll, utseendemässigt. Det jag kräver är logisk navigering, stabilitet och ett väldigt fundamentalt utseende (skalar alltid ner allt idiotiskt bling-bling till noll). Huvudsaken är vad jag arbetar med, inte hur den elektroniska omgivningen ser ut.

I grund och botten är det en smaksak

Vet inte vilka programvaror du använder, men mina arbetsflöden är inte OS-baserade. Åter igen så hänvisar jag till den mänskliga faktorn vad gäller krångel. Sedan att mac skulle erbjuda mindre krångel är en högst subjektiv (och fiktiv, i min mening) uppfattning som baseras på personliga uppfattningar. Jag har under min tid arbetat med ett otal olika Windows-baserade datorer. Aldrig haft något "krångel" jag inte löst på mindre än en timme, och de senaste 5 åren har jag inte haft nämnvärt krångel alls.

Vad exakt är det du gör som gör att PC tar "mer tid"?

Quote hit qoute dit.

Egentligen benas allt ut i vad som passar individen bäst. Vad önskar du utav din dator och vad är dina preferenser.

Jag önskar en dator som är en användarupplevelse där inget tar tid ifrån det jag faktiskt vill göra. Helst av allt ska allt bara vara där så jag endast ENDAST behöver göra det jag vill och kunna göra det DIREKT out of the box. - Inte konfigruera, sätta av och på UAC, Vara mån om hur exploaterade program installerar programvara som startar automatiskt vid systemstart osv.

Jag vill bara starta, köra, stänga av. INGET MER JÄVLA KRAFS. inget jäkla "men det är bara en liten stund, men jag redde ut dom på mindre än en timma" En timma är FÖR mkt tid för att lägga på skit, en timma längre från det jag bör göra och en timma längre från mitt livs mål.

Med detta inser jag att denna diskussion är värdelös.

"Om du värderar din tid till något är samtliga apple produkter det billigaste som går att köpa"

http://www.southparkstudios.se/full-episodes/s15e01-humancent...

Humor

Mycket bra svar på tal, håller fullständigt med.

Jag tror att vi som är vana W7 användare kan säga att PC bara funkar. T.o.m. när vi klockar eller uppgraderar hårdvara. Vista funkade bra med efter SP1 men lite minneshungrigt.

Personligen hade jag sällan problem med varken W98 eller XP. De enda windows versionerna jag haft problem med är 95 och millenium.

Och vi kan nog konstatera att det alltid kommer finnas två läger och att den subjektiva åsikten är för stark i båda läger.

Det där tror jag på. "Sanningen" är ju faktiskt alltid subjektiv (i den meningen att du väljer vilken sanning du väljer/tror på). Det är ju bara att kolla i den här tråden eller i valfri nVidia vs. AMD-tråd. I synnerhet när man är yngre är man - och ska man vara - argare och mer svart/vitt-tänkande; "Jag har en macbook pro - du har en skitbillig acer; Du är dum i huvudet!" eller tvärtom "en mac är bara gjord för folk som enbart bryr sig om utsidan; Det är du som är dum i huvudet!" Båda uttalandena är ju såklart sanna - för dom som säjer dom. Fast inte för nån annan nödvändigtvis.
När man blir äldre avtar den där besattheten att alltid ha rätt, rätt mycket. Inte helt, men rätt mycket.

Det är därför såna här trådar *alltid* blir lika delar trollande, flamebait och referenser till vad nån annan säjer sig ha uppmätt ifråga om nånting hastighetsrelaterat.

Såna här trådar är egentligen bara en diskussion(?) om vem som har rätt - alldeles oavsett varför man tycker sig ha det.

Men dom kan ju vara kul för det!

Har väl alltid tyckt om Apple lite mer än övriga konkurrenter utan att riktigt vetat om varför. Men har aldrig ägt något annat än en iPod och iPhone. Men nu när jag kör Lion på min dator så är jag TOTALT såld. Jag kommer troligtvis aldrig installera Windows igen och nästa datorköp blir troligtvis en Mac Pro (om dom nu uppdaterar den..) eller en iMac.
Även fast jag kör Lion på en PC så är det en så fruktansvärt mycket trevligare upplevelse än Win7. Varför? Ingen aning faktiskt, det bara är så.

D e bra Lasse ja njuter när ja ser vad du skrivit.