Intels Core i9-9900K kan få fastlödd värmespridare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Soir:

Intel försöker väl lura den stora massan med i9, i7, och i5, men nu har det ju förskjutits.

i9 motsvarar gamla i7
i7 motsvarar gamla i5
i5 motsvarar gamla i3

Jag trodde i9 skulle vara 12+ kärnor eller något..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alpha77:

Jag trodde i9 skulle vara 12+ kärnor eller något..

https://www.sweclockers.com/nyhet/26044-specifikationer-for-i...

i9-9900K verkar komma med 8c och HT. Men ja, övriga i9:or i Intel's sortiment har fler kärnor.

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Skrivet av Xinpei:

Du får det att låta som om de är typ 30% av prestandan när de är närmare 85-90% av Intels prestanda i nuläget. Detta är i majoritet pga. högre klockfrekvenser. Och om Intel kunnat sträcka på benen så hade de gjort det redan. Istället har de fått så mycket brosk i sina leder att de knappt kan gå.

Har du missat att nuvarande generation är GPU bunden?

Skrivet av Ratatosk:

De är så pass nära att Intel har sänkt sina priser rejält, har du något emot det?
Längtar du tillbaka till de år då AMD inte var ett alternativ?

Man kanske ska vara tacksamma över Intel istället? Tänk om Intel hade fläskat på under alla åren där AMD inte hade en pust att sätta emot. Då hade AMD varit kursat istället.

Visa signatur

1::3700+ San Diego@3.0GHzghz[300x10], Abit KN8-Ultra, 1024mb, X850XT @ PE. 01: 27190. 05: 6220.
2::XP 2500+ @ 3200+, Asus A7N8X-X, GeForce FX 5700 Ultra@ 605/1100, 512mb ddr. 01: 13550

Permalänk
Hjälpsam

@pecesithon: Jag är inte arg på Intel om du trodde det, det är bara ett företag bland många andra, men tacksam? det låter lite konstigt.
Har inga sådan känslor inför ett vanligt företag, de har inte ägnat sig åt välgörenhet, de har nog fläskat på så gott de kunnat.
Deras mål är dock inte att sänka AMD, deras mål är att tjäna så mycket pengar som möjligt.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Avstängd

intressant detta var

Permalänk
Medlem

Intels "gamla" 7820X 8/16 140W Maxfrekvens 4,3Ghz bas Klockfrekvens 3,6Ghz släpptes 2017

Intels nya 9900K 8/16 95W Maxfrekvens 5,0Ghz Bas 4,7Ghz ska släppas 2018

Känns som ett gigantiskt steg Intel har gjort på endast 1 år. max är hela 700Mhz högre och bas är hela 1100Mhz högre med ett TDP som är 45W lägre, eller med endast 68% av strömförbrukningen mot 7820X.
Är dessa siffror möjliga med samma tillverknings teknik?

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av sesese:

Intels "gamla" 7820X 8/16 140W Maxfrekvens 4,3Ghz bas Klockfrekvens 3,6Ghz släpptes 2017

Intels nya 9900K 8/16 95W Maxfrekvens 5,0Ghz Bas 4,7Ghz ska släppas 2018

Känns som ett gigantiskt steg Intel har gjort på endast 1 år. max är hela 700Mhz högre och bas är hela 1100Mhz högre med ett TDP som är 45W lägre, eller med endast 68% av strömförbrukningen mot 7820X.
Är dessa siffror möjliga med samma tillverknings teknik?

Varför jämför du med 7820x? Det är en processor som ingår i en serie på en HEDT-plattform. Går inte att jämföra rakt av med en mer vanlig consumer plattform.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Varför jämför du med 7820x? Det är en processor som ingår i en serie på en HEDT-plattform. Går inte att jämföra rakt av med en mer vanlig consumer plattform.

Jo men 7820X är Intels nuvarande 8/16 då kan man se vilket gigantiskt steg intel har gjort. AMD 2700X kommer inte vara i närheten av Intels 9900K. 9900K kommer ligga i en helt ny liga där vi aldrig tidigare varit ens i närheten av på konsumentsidan. jag menar 4,7Ghz i lägsta hastighet med alla kärnor belastade. Den kommer troligen vara snabbare än AMD 1920x med 12/24 kärnor/trådar i flertrådade applikationer.

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av pecesithon:

Har du missat att nuvarande generation är GPU bunden?

Man kanske ska vara tacksamma över Intel istället? Tänk om Intel hade fläskat på under alla åren där AMD inte hade en pust att sätta emot. Då hade AMD varit kursat istället.

Vi pratade CPU prestanda här.. inte vad som kan agera flaskhals. AMD Ryzen har kring 10-15% sämre enkeltrådad prestanda än Intel men kompenserar detta delvis med en starkare flertrådad prestanda.

Dessutom seriöst? Du menar att man ska tacka Intel för att de var så snälla att hålla tillbaka marknaden så AMD kunde komma tillbaka? Du kan ju inte vara seriös...

Orsaken varför Intel gjorde detta är för att de inte behövde anstränga sig. Inte något dubiöst försök att hålla kvar AMD på marknaden.

Skrivet av sesese:

Intels "gamla" 7820X 8/16 140W Maxfrekvens 4,3Ghz bas Klockfrekvens 3,6Ghz släpptes 2017

Intels nya 9900K 8/16 95W Maxfrekvens 5,0Ghz Bas 4,7Ghz ska släppas 2018

Känns som ett gigantiskt steg Intel har gjort på endast 1 år. max är hela 700Mhz högre och bas är hela 1100Mhz högre med ett TDP som är 45W lägre, eller med endast 68% av strömförbrukningen mot 7820X.
Är dessa siffror möjliga med samma tillverknings teknik?

Vi har redan etablerat det faktum att både AMD och Intel sitter och gillar att sifferfiffla med sin TDP. Detta värde ska inte blandas ihop med strömförbrukning.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av sesese:

Intels "gamla" 7820X 8/16 140W Maxfrekvens 4,3Ghz bas Klockfrekvens 3,6Ghz släpptes 2017

Intels nya 9900K 8/16 95W Maxfrekvens 5,0Ghz Bas 4,7Ghz ska släppas 2018

Känns som ett gigantiskt steg Intel har gjort på endast 1 år. max är hela 700Mhz högre och bas är hela 1100Mhz högre med ett TDP som är 45W lägre, eller med endast 68% av strömförbrukningen mot 7820X.
Är dessa siffror möjliga med samma tillverknings teknik?

Som du är inne på, det kan knappast vara möjligt med åtta kärnor i 4.7 GHz samtidigt som prollen tar 95W.
Den fungerar antagligen med en enklare kyllösning på 95W, men skall man plocka ut de siffrorna, handlar det om helt andra effekter, jag gissar på en bra bit över 200W.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av RPGWiZaRD:

Är väl inte säkert ännu att det just endast 9900K som skulle bli fastlödd, finns någon som lär ha testat en 6 kärnig variant med fastlödd värmespridare där flertal exemplar nådde 5.5GHz.

Jag tänker tvärt om:
* Fastlödd IHS på toppmodellen är nödvändigt för att nå utlovade frekvenser vid angiven TDP.
* Genom att inte löda IHS på övriga modeller hindrar man dessa från att klockas bättre än toppmodellen. Resultatet blir att toppmodellen blir betydligt attraktivare i förhållande till modellerna med lägre pris, trots att den har fler kärnor/trådar än majoriteten av köparna behöver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sesese:

Jo men 7820X är Intels nuvarande 8/16 då kan man se vilket gigantiskt steg intel har gjort. AMD 2700X kommer inte vara i närheten av Intels 9900K. 9900K kommer ligga i en helt ny liga där vi aldrig tidigare varit ens i närheten av på konsumentsidan. jag menar 4,7Ghz i lägsta hastighet med alla kärnor belastade. Den kommer troligen vara snabbare än AMD 1920x med 12/24 kärnor/trådar i flertrådade applikationer.

Begriper inte nästan vemsomhelst att 8 kärnor i 4,7GHz inte går ihop med 95W TDP?

Vi får säkert se boostfrekvenser runt 5GHz på en kärna, men tror snarare att vi har en basfrekvens på 3,7GHz än 4,7GHz om man ska klara TDP-värdet.

Ska vi jämföra gamla HEDT-processorer med lite nyare får vi samma resultat, så jag förstår inte riktigt vad det är du hetsar upp dig över. Sedan vet inte vi inte säkert hur specifikationerna kommer att se ut vid release heller.

Vi får väl fortsätta diskussionen när du lugnat ner dig lite och kommit ner på jorden igen

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olle P:

Jag tänker tvärt om:
* Fastlödd IHS på toppmodellen är nödvändigt för att nå utlovade frekvenser vid angiven TDP.
* Genom att inte löda IHS på övriga modeller hindrar man dessa från att klockas bättre än toppmodellen. Resultatet blir att toppmodellen blir betydligt attraktivare i förhållande till modellerna med lägre pris, trots att den har fler kärnor/trådar än majoriteten av köparna behöver.

Jo det är tydligt och klart och jag håller med dig sett från en kapitalists synvinkel. Men samtidigt måste man komma ihåg hur länge Intel har kritiserats för att va giriga att inte löda fast dem trots entusiaster har klagat i åratal om saken och nu när AMD börjar komma ikapp och de många säkerhetshålen som dykit upp på sistone och hur snåla de varit gällande kortsiktiga uppgraderingsval av chipsets osv kanske det kan va värt att äntligen löda åtminstone alla 9xxxK modeller och förlora X antal pengar per såld produkt i favör för X antal entusiaster som fått nog och valt gå till AMD istället. Gör de det endast för 9900K kommer folk fortsätta klaga som förr att de är giriga då de bara tvingar folk spendera mer istället.

Finns tydliga skäl för att gå båda vägarna men hur marknaden ser ut och AMD som börjar stiga i kurs och hur osäker utveckligen av Intels processorer ser ut med tanke på problem av 10nm tillverkningen och när man inte längre befinner sig i den positionen att de kan göra vad de vill tycker jag det börjar kännas som det är dags att försöka ta bättre hänsyn till kundernas önskemål även om det kostar nån dollar eller två hit och dit, tror de vinner i längden ändå på att försöka förbättra sin image som kapitalisten ofta brukar glömma bort då hen fokuserar bara på att dra in så mycket vinst som möjligt på kort sikt.

AMD med Lisa Su i spetsen har inte lyckats endast pga äntligen fått några produkter som kan konkurrera i prestanda utan de också väldigt tydligt tilltalar kunden på ett helt annat sätt än Intel.

Visa signatur

Intel® Core i7-13700K @ 5.7/5.6GHz | ASRock Z690 Extreme | G.Skill Trident Z 32GB @ DDR4-3400 CL14 | Samsung EVO series M.2 + Sata SSDs 2TB | Intel Arc A750 | SuperFlower Titanium 1000W | Gigabyte M32Q 32"/1440p 165Hz | Arctic Freezer II 360 AIO | Phanteks P500A D-RGB | Windows 10 & 11 x64 Professional

Permalänk
Skrivet av Xinpei:

Vi pratade CPU prestanda här.. inte vad som kan agera flaskhals. AMD Ryzen har kring 10-15% sämre enkeltrådad prestanda än Intel men kompenserar detta delvis med en starkare flertrådad prestanda.

Dessutom seriöst? Du menar att man ska tacka Intel för att de var så snälla att hålla tillbaka marknaden så AMD kunde komma tillbaka? Du kan ju inte vara seriös...

Orsaken varför Intel gjorde detta är för att de inte behövde anstränga sig. Inte något dubiöst försök att hålla kvar AMD på marknaden.

Vi pratar om CPU prestanda men du vill inte prata om att GPU flaskar?
Vill man framtidssäkra sig och inte köper datorer på löpande band är det snarare väldigt viktigt att prata om. Snacka om att verkligen välja sina strider. "Nä, jag vill inte veta av att Intel har mer kraft under huven som kan utnyttjas när som helst", låter ju väldigt vettigt.

Man ska tacka Intel? Nä du, men AMD hade varit kursat om Intel hade gasat på utvecklingen.

För övrigt är det ganska komiskt hur man bemöter Intels och AMDs utveckling. När AMD släpper en "refresh" med något högre klockfrekvens, så jävlar är det hela en succé. Guuud så bra AMD är, wow så bra.

Men när Intel trycker in 2 extra kärnor då är det helt plötsligt pengamjölkande idioter. Rent krasst är 2 kärnor mer betydligt mer än att vrida upp klockfrekvserna.

Visa signatur

1::3700+ San Diego@3.0GHzghz[300x10], Abit KN8-Ultra, 1024mb, X850XT @ PE. 01: 27190. 05: 6220.
2::XP 2500+ @ 3200+, Asus A7N8X-X, GeForce FX 5700 Ultra@ 605/1100, 512mb ddr. 01: 13550

Permalänk
Medlem
Skrivet av pecesithon:

Vi pratar om CPU prestanda men du vill inte prata om att GPU flaskar?
Vill man framtidssäkra sig och inte köper datorer på löpande band är det snarare väldigt viktigt att prata om. Snacka om att verkligen välja sina strider. "Nä, jag vill inte veta av att Intel har mer kraft under huven som kan utnyttjas när som helst", låter ju väldigt vettigt.

Man ska tacka Intel? Nä du, men AMD hade varit kursat om Intel hade gasat på utvecklingen.

För övrigt är det ganska komiskt hur man bemöter Intels och AMDs utveckling. När AMD släpper en "refresh" med något högre klockfrekvens, så jävlar är det hela en succé. Guuud så bra AMD är, wow så bra.

Men när Intel trycker in 2 extra kärnor då är det helt plötsligt pengamjölkande idioter. Rent krasst är 2 kärnor mer betydligt mer än att vrida upp klockfrekvserna.

Börjar ana en viss fanboyism här.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av pecesithon:

Vi pratar om CPU prestanda men du vill inte prata om att GPU flaskar?
Vill man framtidssäkra sig och inte köper datorer på löpande band är det snarare väldigt viktigt att prata om. Snacka om att verkligen välja sina strider. "Nä, jag vill inte veta av att Intel har mer kraft under huven som kan utnyttjas när som helst", låter ju väldigt vettigt.

Man ska tacka Intel? Nä du, men AMD hade varit kursat om Intel hade gasat på utvecklingen.

För övrigt är det ganska komiskt hur man bemöter Intels och AMDs utveckling. När AMD släpper en "refresh" med något högre klockfrekvens, så jävlar är det hela en succé. Guuud så bra AMD är, wow så bra.

Men när Intel trycker in 2 extra kärnor då är det helt plötsligt pengamjölkande idioter. Rent krasst är 2 kärnor mer betydligt mer än att vrida upp klockfrekvserna.

Det väl bra om Intel äntligen släpper en 8c/16t CPU för icke HEDT-plattform. Men nog måste du också inse att Intel hanterar det hela ungefär på samma sätt som man hanterade "icke-konkurrensen" från AMD tidigare? Man kramar ur sista droppen ur arkitekturen och kör samtidigt en liten försäljningsfuling i att man tar i9 till icke HEDT-segmentet samtidigt som man plockar bort HT från i7:or. Det är ju ingenting annat än att ge entusiasterna mindre och spela på deras köpiver. Ibland kan man undra om Intel ens börjat inse att de har konkurrens igen.

Dock kommer det säkert bli fin prestanda på 9900k. Det jag oroar mig lite över är värmeutvecklingen, speciellt då man förmodligen valt att fimpa tandkrämen. Tror inte det är ett tecken på välvilja från Intel utan förmodligen en nödvändighet för att hålla värmeutvecklingen i schack.

Gällande AMD vs Intel är det väl bara att lägga ner. Som det är idag är de båda bra på spel men AMD har en edge i flertrådade applikationer med Intel har edge i enkeltrådat. Svårare är det inte.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av RPGWiZaRD:

... kanske det kan va värt att äntligen löda åtminstone alla 9xxxK modeller...

En stund efter att jag skrivit mitt tidigare inlägg hörde jag just ryktet att lödningen gäller alla K-modeller i serien, alltså inte bara toppmodellen.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Olle P:

Jag tänker tvärt om:
* Fastlödd IHS på toppmodellen är nödvändigt för att nå utlovade frekvenser vid angiven TDP.
* Genom att inte löda IHS på övriga modeller hindrar man dessa från att klockas bättre än toppmodellen. Resultatet blir att toppmodellen blir betydligt attraktivare i förhållande till modellerna med lägre pris, trots att den har fler kärnor/trådar än majoriteten av köparna behöver.

TDP är inte samma sak som faktiskt effekt.

Håller med i vad du menar här. Dock vet vi med säkerhet att det inte är några problem alls att kyla Intels CPUer med TIM när TDP är <100 W.

Men vi kan nog förutsätta att i9-9900K inte kommer nå sin maximala all-core turbofrekvens med en kylare som enbart fixar 100 W. Vad 95 W TDP säger är att kretsen kommer fungera "enligt specifikation" om kylaren fixar minst 95 W, det betyder i praktiken

  • man når max turbo när en kärna lastas

  • man får minst basfrekvens oavsett arbetslast

Finns en anledning varför Intel (eller ARM och AMD för den delen) inte specificerar all-core turbo längre, detta då kretsarna i praktiken kan klocka sig högre om man kyler mer än TDP. Garanti handlar bara om att system är stabilt och fungerar på det sätt man garanterar om man kyler TDP eller mer.

Lite spänd på just hur mycket stock i9-9900K kommer dra när man har kylning nog för att helt pockat ut den komponenten ur ekvationen. Det är garanterat ett bra bit över 95 W, i7-7700K drar rätt mycket sin TDP som maxeffekt med hälften så många kärnor och lägre all-core turbo...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av sesese:

Jo men 7820X är Intels nuvarande 8/16 då kan man se vilket gigantiskt steg intel har gjort. AMD 2700X kommer inte vara i närheten av Intels 9900K. 9900K kommer ligga i en helt ny liga där vi aldrig tidigare varit ens i närheten av på konsumentsidan. jag menar 4,7Ghz i lägsta hastighet med alla kärnor belastade. Den kommer troligen vara snabbare än AMD 1920x med 12/24 kärnor/trådar i flertrådade applikationer.

Den kommer vara ett jäkla monster som kommer hålla i flera år.

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

TDP är inte samma sak som faktiskt effekt.

Håller med i vad du menar här. Dock vet vi med säkerhet att det inte är några problem alls att kyla Intels CPUer med TIM när TDP är <100 W.

Men vi kan nog förutsätta att i9-9900K inte kommer nå sin maximala all-core turbofrekvens med en kylare som enbart fixar 100 W. Vad 95 W TDP säger är att kretsen kommer fungera "enligt specifikation" om kylaren fixar minst 95 W, det betyder i praktiken

  • man når max turbo när en kärna lastas

  • man får minst basfrekvens oavsett arbetslast

Finns en anledning varför Intel (eller ARM och AMD för den delen) inte specificerar all-core turbo längre, detta då kretsarna i praktiken kan klocka sig högre om man kyler mer än TDP. Garanti handlar bara om att system är stabilt och fungerar på det sätt man garanterar om man kyler TDP eller mer.

Lite spänd på just hur mycket stock i9-9900K kommer dra när man har kylning nog för att helt pockat ut den komponenten ur ekvationen. Det är garanterat ett bra bit över 95 W, i7-7700K drar rätt mycket sin TDP som maxeffekt med hälften så många kärnor och lägre all-core turbo...

Tror ni man kan kyla den med en be quiet! Pure Rock? om man inte kör oc...

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Medlem
Skrivet av blue eyed devil:

Tror ni man kan kyla den med en be quiet! Pure Rock? om man inte kör oc...

Ja det borde du kunna. Räkna dock inte med att nå några hiskeliga hastigheter på alla kärnorna med den kylningen.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av blue eyed devil:

Den kommer vara ett jäkla monster som kommer hålla i flera år.

Det kommer den säkert men det beror mindre på att CPUn och mer på marknaden.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Hoppas detta blir verklighet! Då blir de säkert en 9900k så länge cpu ligger under 5000kr klassen!

Visa signatur

Corsair 7000D Airflow > 2x Alphacool NexXxus 420mm Rads > EK Quantum Kinetic TBE 300 >
AMD 5900X > Aorus X570 Master > G.Skill 32gb @ 3733mhz CL14 > 6900XT Liquid Devil Ultimate
Skärmar: > Acer 31,5" 2160p@144hz > 27" 1440p@60hz
Garaget.org > Ford Focus ST mk3 Stage 2

Permalänk
Medlem
Skrivet av pecesithon:

Har du missat att nuvarande generation är GPU bunden?

Man kanske ska vara tacksamma över Intel istället? Tänk om Intel hade fläskat på under alla åren där AMD inte hade en pust att sätta emot. Då hade AMD varit kursat istället.

Finns även en möjlighet att det hade vart bra, om dom då skulle bli uppköpta av någon med mer resurser till R&D.