Kinesiska kretstillverkare anställer över 100 ingenjörer från TSMC

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2005
Skrivet av maximusnick:

Alla tar med sig nån form tekniskt "know-how" och vissa immateriella tillgångar när man byter jobb, bara för att man exempelvis lärde sig använda AWS på sitt föregående anställning så får man inte använda sina kunskaper kring AWS i sina kommande anställningar, då detta bryter mot sekretesslagar? Upplysa oss vilka lagar man bryter mot i detta fall?!
Fullkomligt löjligt.

Liknande scenario är rena wet dream för riskkapitalister, varför skulle man investera i Tesla eller Intel när man kan investera i något som har potential att skjuta upp i rymden? Att säga Kinesiska staten finansierar det hela är inte bara naivt, men också en aning ignorant. Nu tror jag definitvt att kinesiska staten bidrar i ett eller annat sätt (sänkt skatt bland annat), men det är definitivt inte så enkelt som att "Kina betalar allt".

Allt stort som sker i kina händer i klorna på staten. Om du inte förstår att de har klorna 110% i bolagen så kan du inte mycket om kina. Sen om det står en ikke politiker som ägare eller ej spelar ingen roll. Ännu mindre finansieringen då den kan ordnas på så många vis. Antagligen lån via banker som fått order av staten. Med eller utan ränta eller minusränta om det skulle behövas.

De hade aldrig fått den finansieringen utanför kina. Det är huvudpoängen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2015
Skrivet av Mithras:

Jag delar samma bild av Kina som du beskriver. Att klaga över allt någon gör bara för att de är dåliga människor är dock återigen löjligt.

I denna instans gör de endast det som exakt alla andra gör; värvar kunskap från sina konkurrenter. Det kallas inte för industrispionage, och ska inte heller så benämnas bara för att utövaren är någon man inte tycker om. Vill man kalla det för industrispionage eller att "sno" saker och ting, då får man lägga den definitionen på alla som utövar handlingen.

Jag ogillar starkt denna konstiga trend att benämna samma handlingar för olika saker baserat på huruvida man tycker om personen som gör det eller inte. När Telia gör exakt samma sak (värvar VD och massa ingenjörer från Tele2), då är det lugnt och fint och endast "kunskapsvärvning", när kinesiska staten gör det, då är det "industrispionage". Dessa typer av godtyckliga definitioner är vad som leder till en total nedbrytning av ordentliga debatter och handlingar, och i slutändan bottnar i "allt vi gör är bra, allt ni gör är dåligt", något som dummar ner samtliga inblandade.

Jo men det är ju där ryktet kommer in. Telia har inget rykte för industrispionage medan Kina har det. Annars håller jag med dej att det är löjligt att anklaga Kina för att göra ont innan dom gjort det, eller om man ska göra det så får man understryka att det är vilda spekulationer.

Men enbart tiden kan visa hur detta spelar ut sej. Kanske visar sej att dom enbart värvat kunskap och kommer med helt egna grejer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Meantek:

Ganska standard, har skett på stor skala i ökande grad i samtliga industrier i Taiwan det senaste decenniet. Kineserna erbjuder betydligt bättre löner under ett par år tills de fått all information de kan, sedan sparkas taiwaneserna ut. Taiwaneserna är fullt medvetna om det, men pengarna är såpass extrema att det är dumt att tacka nej.

De ett par år är förmodligen mer åtminstone 10 år.
De lever bra under den tiden på USA:s politik och har efter avslutad anställning en summa pengar som de normalt kan leva bra på under många år framöver.
De får stå ut med den nya kulturen under tiden som även kan vara intressant att uppleva.

De som jobbat utomlands i 5 - 10 år har ofta problem med att komma tillbaka och vill åka iväg igen snarast möjligt. Har aldrig hört någon som haft bestående hemlängtan efter 10 år.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av talonmas:

Skillnaden är att vi respekterar lagar och sekretess. Åtminstone våra domstolar. Kina kan ju sno hur mycket som helst nu o sen bara skratta åt Taiwan.

Skrivet av Aka_The_Barf:

hmm hur kan man köpa deras nya 1nm cpuer som borde anlända snart

De krymper snart mer.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av High1ander:

Konstiga är ju att företagen som anställer troligtvis inte står på egna ben, utan är 100% styrt av staten. Då är ju också frågan om det varit så sen 2017 och 2019 på båda eller om staten nu bara gått in och tagit över? Vilket som så visar det på att det i princip är så "kinesiska staten" kör, de äger och de styr, precis som Huawei, etc. sen har de nickedockor som kanske står som "businessmen", men precis som när Svenska Ambassadören prata med kinesiska "businessmen" så är det bara versioner av parti-trogna.

Det finns statliga projekt också men i de här fallen brukar det vara folk som har pengar som typ Bill Gates som går in och sponsrar projekt som man räknar med ska ge bra utdelning i framtiden.
Det är sånt som ger våra framtida biljonärer.

Sen kan det vara som med elbilarna att saten går in med pengar för att få fart på ett byte av drivmedel. Enklast är då att gynna de redan välbemedlade,

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av talonmas:

Alla som går till en konkurrent i Sverige kan ju ta med all info från gamla företaget. Men de skulle åtalas för stöld o sekretessbrott. Vad jag menar är att åtala Kina för det samma när du bor i Taiwan är ganska menlöst. Så nu KAN de anställda avslöja/utnyttja allt de vet. Svenskar kan också, men det blir konsekvenser.

Tror du själv att en stämning från Taiwan mot ett kinesiskt företag (som dessutom stöttas av staten) skulle bära frukt?

Vet inte vad du menar stöld. Tror inte heller att någon kan bli åtald för stöld om de byter jobb om de inte skulle plocka med sig saker därifrån, t.ex. några pallar med färdiga chips.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Halmstad
Registrerad
Jul 2009
Skrivet av abki:

Vet inte vad du menar stöld. Tror inte heller att någon kan bli åtald för stöld om de byter jobb om de inte skulle plocka med sig saker därifrån, t.ex. några pallar med färdiga chips.

Så du tror de som Kineserna har snott från TSMC inte har med sig något till de kinesiska företagen som de inte får? De har absolut inte råkat få med sig något dokument eller liknande på datorn?

Skillnaden med Kineserna är att du aldrig vet vad de har för baktankar med saker. Folk tycks glömma bort vilken kommunistisk stat det är. USA kan man väl ha åsikter om men de är ändå en garant att vi får leva som vi vill här i Sverige. Inte det minsta säkert att det blir så om Kineserna tar över i världen. De är ju allierade med den trevlige Putin och de hade inte brytt sig det minste om han trampade in med alla sina pansarvagnar här.

Väst-världen är inte alltid så fin men den är tusen gånger bättre än de alternativen som finns.

AMD X4 940 | Gigabyte GA-MA790X-UD3P | Gigabyte Radeon HD4850 MC 1GB | 520W Corsair CMPSU-520HXEU | Corsair 8GB (4x2GB) XMS-2 8500C5 | 2st Kingston A400 240GB 2.5 | Fractal Design Define 7 Compact Svart Solid | Dell P2719HC |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Götet
Registrerad
Okt 2013
Skrivet av abki:

Vet inte vad du menar stöld. Tror inte heller att någon kan bli åtald för stöld om de byter jobb om de inte skulle plocka med sig saker därifrån, t.ex. några pallar med färdiga chips.

Immateriel stöld. Det som är grunden till hela Kina/USA fighten just nu?

Du vet att man inte får stjäla andras uppfinningar va?

Och Jo, man kan bli åtalad om man tar med sig designer från sitt förra jobb och använder dem i sitt nya. Ta carmack och Oculus rift som exempel. Var ju massa rättegångar om att carmack använt saker han uppfann under sin gamla anställning på nya firman. Är inte ok.

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2003
Skrivet av abki:

Det finns statliga projekt också men i de här fallen brukar det vara folk som har pengar som typ Bill Gates som går in och sponsrar projekt som man räknar med ska ge bra utdelning i framtiden.
Det är sånt som ger våra framtida biljonärer.

Sen kan det vara som med elbilarna att saten går in med pengar för att få fart på ett byte av drivmedel. Enklast är då att gynna de redan välbemedlade,

Skillnaden är att Bill Gates och liknande i USA i större utsträckning är frikopplade från politiska maskineriet/staten. I Kina så är det mycket mer att de sätter sina politiska personer i maktposition i företag, sen växer deras makt/pengar och wooops så har du en "rik affärsman" som är skyldig/lojal partiet. Som sagt, om det inte är supertydligt efter att en svensk ambassadör tycker det är rimligt att prata med "affärsmän" för politiska syften så är man på den lågnivån att man måste ha etiketter på allt för att förstå saker. Vilket för att dra en liknande analogi:
Kinesiska produkter säljs ofta med falska CE-märkningar eller FCC, osv. samma sak gör dom med "människor". De märker sina politiker som "affärsmän".

There can be only ONE...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Locos:

Så du tror de som Kineserna har snott från TSMC inte har med sig något till de kinesiska företagen som de inte får? De har absolut inte råkat få med sig något dokument eller liknande på datorn?

Skillnaden med Kineserna är att du aldrig vet vad de har för baktankar med saker. Folk tycks glömma bort vilken kommunistisk stat det är. USA kan man väl ha åsikter om men de är ändå en garant att vi får leva som vi vill här i Sverige. Inte det minsta säkert att det blir så om Kineserna tar över i världen. De är ju allierade med den trevlige Putin och de hade inte brytt sig det minste om han trampade in med alla sina pansarvagnar här.

Väst-världen är inte alltid så fin men den är tusen gånger bättre än de alternativen som finns.

Att anställa ny personal med annan kunskap än den man har innan i företaget brukar inte kallas stöld, inte heller att man snor personal.
Har tidigare företag inte skaffat sig patent eller liknande så får de finna sig i att de fd anställda kan påbörja samma tillverkning oavsett var de startar sin nya anställning. Att det nya landet är Kina har inget med det att göra.

Jo USA är ju trevliga.
Där har vi t.ex. en viss polisbrutalitet. Antalet dödade av polisen är lika stor mellan vita och svarta och det låter ju förtroendeingivande och rättvist.
Problemet är att de svarta är en liten klick, några procent av alla. Men såna orättvisor tycker du tydligen är bara bra.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av talonmas:

Immateriel stöld. Det som är grunden till hela Kina/USA fighten just nu?

Du vet att man inte får stjäla andras uppfinningar va?

Och Jo, man kan bli åtalad om man tar med sig designer från sitt förra jobb och använder dem i sitt nya. Ta carmack och Oculus rift som exempel. Var ju massa rättegångar om att carmack använt saker han uppfann under sin gamla anställning på nya firman. Är inte ok.

Det är inte att stjäla att anväda någons immateriella rätt.
Men vanligast är att inga rättigheter finns och då finns inte heller några skydd.

Du kanske har hört talas om Lans. Svensk uppfinnare som är helt hjälplös i skyddade USA. De kan göra vad de vill med honom trots flera rättegånger. Målen skrivs om och innehåller aldrig det som processerna startat för. De är listiga i USA,

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av High1ander:

Skillnaden är att Bill Gates och liknande i USA i större utsträckning är frikopplade från politiska maskineriet/staten. I Kina så är det mycket mer att de sätter sina politiska personer i maktposition i företag, sen växer deras makt/pengar och wooops så har du en "rik affärsman" som är skyldig/lojal partiet. Som sagt, om det inte är supertydligt efter att en svensk ambassadör tycker det är rimligt att prata med "affärsmän" för politiska syften så är man på den lågnivån att man måste ha etiketter på allt för att förstå saker. Vilket för att dra en liknande analogi:
Kinesiska produkter säljs ofta med falska CE-märkningar eller FCC, osv. samma sak gör dom med "människor". De märker sina politiker som "affärsmän".

Låter lite som SJ, SAS, LKAB mm.
Vi har t.ex. en politiker som var i regeringen. Han ordnade transportstöd till norrlandstransporter och reglerna var skrivna så att bara SCA kunde få ersättningar för transporterna. När han slutade som politiker fick han jobb på SCA. Han var mycket nyttig för det bolaget.
Bra jobb och bra lön för livet ut. Vet inte hur du ser på sånt mygel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2003
Skrivet av abki:

Låter lite som SJ, SAS, LKAB mm.
Vi har t.ex. en politiker som var i regeringen. Han ordnade transportstöd till norrlandstransporter och reglerna var skrivna så att bara SCA kunde få ersättningar för transporterna. När han slutade som politiker fick han jobb på SCA. Han var mycket nyttig för det bolaget.
Bra jobb och bra lön för livet ut. Vet inte hur du ser på sånt mygel.

SJ, SAS och LKAB är alla företag där staten är storägare om inte majoritetsägare, vilket inte är någon hemlighet till skillnad från Kinesiska företag...

Tror inte det är någon som uppmanar till mygel, men så är ju lobbyismen/nätverkandet. För att vara på "samma nivå" som tråden om att anställa folk med erfarenhet så är det väl inte så konstigt att man vill anställa sådana som har insikt i just lagar och regler, dvs. föredetta politiker som arbetat med frågorna. Du kan försöka spela dum och få det låta som Sverige är på samma nivå som Kina, men de flesta kan skillnaden på äpplen och päron.

There can be only ONE...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gigabyte
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av High1ander:

SJ, SAS och LKAB är alla företag där staten är storägare om inte majoritetsägare, vilket inte är någon hemlighet till skillnad från Kinesiska företag...

Tror inte det är någon som uppmanar till mygel, men så är ju lobbyismen/nätverkandet. För att vara på "samma nivå" som tråden om att anställa folk med erfarenhet så är det väl inte så konstigt att man vill anställa sådana som har insikt i just lagar och regler, dvs. föredetta politiker som arbetat med frågorna. Du kan försöka spela dum och få det låta som Sverige är på samma nivå som Kina, men de flesta kan skillnaden på äpplen och päron.

Jo man kan låtsas missförstå också.
Men bidraget infördes för 1 bolags skull. Gav sedan jobb på det bolaget.
Lite att utnyttja sin politiska ställning för att skaffa sig ett mer hederligt jobb.

Du kanske tycker att det är annorlunda i om det görs i Kina men det är samma sak.
Tänk även på att vi har partistyre i det här landet även om det är fler än 1. Vad dina äpplen och påron är får du fundera över ett tag.

LKAB är ett dotterblag till regeringskansliet.
Styrelseordförande okände Göran Persson.
Har ca 8 dotterbolag.
Konstruktionen är för att plocka penga ur gruvindustrin och slippa insyn av nyfikan journalister.

Om du är intresserad så kan du kolla lite på SAS och SJ och se om du hittar några privata intressen.