TSMC: "Europas planer för kretstillverkning orealistiska"

Permalänk
Melding Plague

TSMC: "Europas planer för kretstillverkning orealistiska"

Bolagets ordförande Mark Liu är inte ett stort fan av vare sig EU:s eller USA:s planer att till större del bli självförsörjande gällande halvledare.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Det är helt klart intressant att Taiwan inte bara har omvärldens stöd ur ett moraliskt och geopolitiskt perspekt. Utan även att världens länder förstår att om Taiwan blir occuperat så får de inte tag i komponenter... tills Kina möjligen återupptar produktionen och försäljningen från ett ockuperat område.

Visa signatur

Dator: Lian Li O11 Dynamic, R9 5900X, MSI X570 ACE, Corsair H150i Pro, G.Skill TridentZ@3733MhzCL16, ASUS RTX 3090 TUF OC, Firecuda 530 2TB, 990 Pro 2TB, Corsair RM850x.
Skärm: LG OLED 42C2

Permalänk
Medlem

TSMC verkar vara rädda för att marknaden vattnas ur och blir mindre lukrativ

Visa signatur
Permalänk

Tycker det är helt rätt , mer tech produktion borde flytta från Asien. I strategispel/RTS brukar de inte vara så bra att lägga alla resurser på ett och samma ställe

Samma Sårbarhet finns även i ”verkligheten”

Visa signatur

Desktop: AMD Ryzen 9 7950X, ASUS 4090 ROG Strix, 32GB RAM DDR5 6000MHz CL36 FURY,
ASUS TUF Gaming X670E-Plus / Monitor/Tv: LG C2 42Tum/ Playstation 5 // Xbox Series X // iPhone 14 Pro// iPad Pro Air m1 // TV Vardagsrummet LG Oled 77CX Sovrummet LG OLED B7 55TUM. Övervåningen LG C1 65

Permalänk
Inaktiv

Hälsosam konkurrens bland planetens farligaste rovdjur. What could possibly go wrong? 😄

Permalänk
Medlem

Monopol var ju inte ens önskvärt ur ett kapitalistiskt perspektiv förr, men nu är det tydligen en fantastisk modell enligt alla som har monopol eller är i kartelliknande ställning.

Visa signatur

Modermodem: Asus ROG Strix X470-F
Grafikkort: XFX Speedster MERC 319 AMD Radeon™ RX 6800 BLACK
Processor: AMD 2600X
Minne: 48 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av bobbeyblade:

Monopol var ju inte ens önskvärt ur ett kapitalistiskt perspektiv förr, men nu är det tydligen en fantastisk modell enligt alla som har monopol eller är i kartelliknande ställning.

Jag tror att alla som haft fördelen att få ha monopol har tyckt att det är en fantastisk idé.

Det är lätt att bli positiv till saker som gynnar en. Det var inte så länge sedan jag köpte min första bostadsrätt. Innan dess var jag väldigt negativ till ränteavdrag för att betala bolån. Jag är fortfarande intellektuellt sett negativ, men det är lustigt hur mycket mindre jag irriterar mig på konceptet nu när jag själv tjänar på det...

Permalänk
Medlem
Skrivet av The man swe 90:

Tycker det är helt rätt , mer tech produktion borde flytta från Asien. I strategispel/RTS brukar de inte vara så bra att lägga alla resurser på ett och samma ställe

Samma Sårbarhet finns även i ”verkligheten”

Se bara vad som hände med alla leveranser när Corona drog igång , Kina slutade leverera och bokstavligt all produktion dog i hela världen , västvärlden i alla fall , man kan inte räkna med att allt finns alltid att köpa , man måste se om ditt eget hus till en viss grad , produktion och förråd , nu låter jag lite nationalistisk/protektionistisk

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Inaktiv

2020 och även 2021 visade tydligt varför vi själva måste ha möjlighet att själva klara av produktionen. om det så är pandemier, långa transporter med skepp på tvären, beroenden till diktaturer och allt möjligt annat. Vi måste klara detta själva.

Framförallt måste vi ha möjlighet att tillverka produkter själva där vi inte låter en potentiell fiende tillverka säkerhetsutrustningen åt oss. Kostar mer men i vissa fall är det acceptabelt jämfört med alternativet.

Vad garanterar att Taiwan finns kvar som det gör om 5 år?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon190955:

Hälsosam konkurrens bland planetens farligaste rovdjur. What could possibly go wrong? 😄

Vad menar du med denna kommentaren?🤔

Visa signatur

| i7 2600k | Custom loop | Asus maximus IV gene-Z | 16gb 2133mhz | FD newton r3 1000W sleavat MDPCX | 2x Asus R9290X DCII | Caselabs Mercury s8 vit | LG 34uc88-b | Crucial mx100 512gb | Xonar essense STX | Little Dot I+ med Sennheiser HD 650|

Permalänk
Medlem

Förstås vill ju TSMC att de är de enda som tillverkar, mera pengar åt dem.

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem

Jag tycker att det är TSMC's egna fel att EU och usa vill skapa egna fabriker. Dom klarar uppenbarligen inte med trycket, det är brist överallt och när bilindustrin (ja det är deras fel också) blir påverkad kan politiker inte sluta nonchalerar problemet.

Han säger att det är politiskt, that's damn right! Om länders ekonomi påverkas negativt kommer åtgärder att ske.

Sen att risken finns att Taiwan kan ockuperas är ännu en anledning till att skapa egna fabriker.

Permalänk
Medlem

Jag ser gärna ökad konkurrens men om det subventioneras av skatter betyder det att våra skattepengar går till att tillverka datordelar vilket inte känns som optimalt. Generellt betyder skattesubventionerade industrier ett svart hål som slukar pengar. Att ha så få aktörer och nästan alla i asien är inte optimalt heller dock. Sen är frågan hur många länder som måste ha produktion? Räcker det på EU nivå eller ska varenda litet land ha fabriker? Det skulle bli enormt dyrt. Någon fabrik i ett stabilt och centralt EU land som t.ex. Tyskland som vars huvudsyfte var att försörja strategiskt viktiga sektorer som försvarsindustrin inom EU mm skulle dock kunna motiveras. Bara det inte leder till höga importtullar på allt från asien och ännu högre priser för datordelar.

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagas:

Jag ser gärna ökad konkurrens men om det subventioneras av skatter betyder det att våra skattepengar går till att tillverka datordelar vilket inte känns som optimalt. Generellt betyder skattesubventionerade industrier ett svart hål som slukar pengar. Att ha så få aktörer och nästan alla i asien är inte optimalt heller dock. Sen är frågan hur många länder som måste ha produktion? Räcker det på EU nivå eller ska varenda litet land ha fabriker? Det skulle bli enormt dyrt. Någon fabrik i ett stabilt och centralt EU land som t.ex. Tyskland som vars huvudsyfte var att försörja strategiskt viktiga sektorer som försvarsindustrin inom EU mm skulle dock kunna motiveras. Bara det inte leder till höga importtullar på allt från asien och ännu högre priser för datordelar.

Global Foundries har redan ett ganska modernt fabrikskomplex i Dresden i Tyskland. (https://en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries#Fab_1)

Det kunde vara en idé att försöka locka en expansion av den, kanske i samarbete med Samsung (som GF redan samarbetar med) för att få till en konkurrenskraftig nod. Det behöver ju inte vara så att man direkt betalar stora mängder skattepengar, man kan ju ge kraftiga skatterabatter istället, vilket inte nödvändigtvis är en kostnad eftersom vi inte haft fabriken annars.

Permalänk
Medlem

Va? Helt ofattbart att ett företag vill att konkurrenter ska misslyckas. Vem hade anat.

Permalänk
Medlem

Sen när är kapacitetsbristen TSMCs fel? Det framgår i en tidigare artikel att bilindustrin i Europa kapade antalet ordrar mitt under pandemin. Det ställer ju till det lite grann för produktionsplanerna hos halvledarbolagen. Industrin verkar sakna förståelse för hur underleverantörerna fungerar i detta fall.
https://www.sweclockers.com/nyhet/31396-bilindustrins-kretsbr...

Citat:

We got a call from one auto maker that was desperate for supply. They said: "Why don’t you run a night shift to increase production?" What they didn’t understand is that we have been running a night shift since the beginning."

För övrigt tillverkas de flesta chip som sitter i bilar i noder som ligger på 28 nm. Så att få upp europeiska tillverkning här är inte så otroligt läckert som man först kan föreställa sig (däremot är det en industri med ganska stora inträdesbarriärer, då det krävs ganska stora investeringar och mycket know-how för att dra igång en ny fabrik...).

Permalänk
Medlem

Som andra redan har nämnt så är det bara inte ur en konkurrenssynpunkt som detta är en vinst för USA och EU. Det är också en fråga om säkerhetspolitik. Skulle Kina invadera eller sätta igång en handelsblockad så vill inte resten av världen lida i årtal.

Permalänk
Medlem

"Vi klarar all världens kapacitet när omvärlden är normal igen" påstår han.
Så det är därför de investerar 870 MILJARDER i utbyggnad? Hmm, jo jag förstår att de inte vill att fler aktörer kommer in

https://www.reuters.com/article/us-tsmc-investment-plan-idUSK...

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

Egentligen självklart att nationer använder strategiska resurser för politiska mål. Det är bara en fråga om cost/benefit. Vilka incitament finns för den nuvarande ordningen och hur förändras de i och med coronasituationen?

Visa signatur

RIP 780

Permalänk
Medlem

Anser deras kommentarer är ett tecken på en eu fabrik kan lyckas, lets gooo

Visa signatur

Gaming: i7 8700k@4.9Ghz | MSI Z370 Tomahawk | 3080 Tuf oc | Gskill 4X4gb@3Ghz | 1.2 TB med ssd's | Evga 1000 P2

Permalänk
Medlem

Tror EU's planer visst är realistiska, vi har redan halvledarfabriker och företag som verkar här, t.ex. Global Foundries. Om de får investeringar i sig och/eller skattesubventioner för att bygga ut/flytta tillverkning till EU är 2030 inte alls orealistiskt som mål för 20% av produktionsvärdet inom halvledare. Hade det handlat om att starta från scratch däremot hade jag tvivlat.

Permalänk
Medlem

Nu när Kina har fokus på att erövra Taiwan efter att ha strukit över Hong Kong på sin ”att göra”-lista så är det ju inte så konstigt att EU och USA vill bli självförsörjande på halvledare. Att bli självförsörjande inom 10 år är inte orealistiskt. Vi är inte främmande för hur man tillverkar halvledare, utan detta är något som redan görs, och kapitalet för att bygga nya anläggningar finns.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av trattgunnar:

TSMC verkar vara rädda för att marknaden vattnas ur och blir mindre lukrativ

Europa ar mest intresserad av kretsar till bilindustrin. Den delen står för en minimal del av TSMCs omsättning. Så jag tror inte det darrar som ett asplöv direkt.

Permalänk
Skrivet av jehuty:

Jag tycker att det är TSMC's egna fel att EU och usa vill skapa egna fabriker. Dom klarar uppenbarligen inte med trycket, det är brist överallt och när bilindustrin (ja det är deras fel också) blir påverkad kan politiker inte sluta nonchalerar problemet.

Han säger att det är politiskt, that's damn right! Om länders ekonomi påverkas negativt kommer åtgärder att ske.

Sen att risken finns att Taiwan kan ockuperas är ännu en anledning till att skapa egna fabriker.

Kan knappast vara TSMCs fel att EU är så dåliga på detta. 28 nm går tydligen då Raspberry Pi 4 tillverkas i Wales (som nu är utanför EU!) men det borde även Dresden klara av!

Permalänk
Medlem

Klart han är skeptisk till att hans monopol bryts, men som vi märkt under COVID19-perioden så är det ohållbart att all världens produktion ska ligga där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagas:

Jag ser gärna ökad konkurrens men om det subventioneras av skatter betyder det att våra skattepengar går till att tillverka datordelar vilket inte känns som optimalt. Generellt betyder skattesubventionerade industrier ett svart hål som slukar pengar. Att ha så få aktörer och nästan alla i asien är inte optimalt heller dock. Sen är frågan hur många länder som måste ha produktion? Räcker det på EU nivå eller ska varenda litet land ha fabriker? Det skulle bli enormt dyrt. Någon fabrik i ett stabilt och centralt EU land som t.ex. Tyskland som vars huvudsyfte var att försörja strategiskt viktiga sektorer som försvarsindustrin inom EU mm skulle dock kunna motiveras. Bara det inte leder till höga importtullar på allt från asien och ännu högre priser för datordelar.

Man kan ju ha en statlig industri där vinsten går tillbaka till staten, då bär den ju sig själv och är stabil då staten är garant. Vi hade mycket sånt innan nyliberalismens privatiseringskaos, det fungerade hur bra som helst.

Visa signatur

| i7 2600k | Custom loop | Asus maximus IV gene-Z | 16gb 2133mhz | FD newton r3 1000W sleavat MDPCX | 2x Asus R9290X DCII | Caselabs Mercury s8 vit | LG 34uc88-b | Crucial mx100 512gb | Xonar essense STX | Little Dot I+ med Sennheiser HD 650|

Permalänk
Medlem

Sjukt att Usa hämmat Kina på alla områden för att få tillgång till kretsar även på tillverkningen.

"ASML, which is based in the Netherlands and is the world’s largest supplier of lithography equipment for making chips, produces a critical tool required to manufacture advanced chips: an extreme ultraviolet lithography, or EUV, machine.

Advertisement

In 2019, the Trump administration pressed Dutch officials to cancel a sale of an EUV machine to SMIC. At that time, Dutch officials declined to renew a license needed to ship the tool. Dutch officials had not approved a license to ship an EUV tool to China as of late February, according to government records.

In its statement on Wednesday, ASML said the volume purchase deal with SMIC related to an older technology called deep ultraviolet lithography, or DUV."

Denna åtgärden tillsammans med att Kina inte får använda USA patent på Mjukvara & Hårdvara för kretstillverkning oavsett samarbetspartner i hela världen som annars USA straffar om detta bryts.

Hade varit intressant om något land gjort likadant mot USA.

Sedan undrar folk varför USA kapprustar Taiwan när man gått så långt & är beroende av Tsmc.

Visa signatur

Chassi: Ssupd Meshroom S V2, Moderkort: Gigabyte Aorus X570I Pro Wifi, Processor:Ryzen 7 5800X3D , Cpu kylare: EK-AIO Elite 280 D-RGB Minnen Gskill Ripsaw 16 Gb Cl16 3600 mhz,Startdisk:SSD Samsung 970 Evo plus 1 TB , Grafikkort:PNY RTX4070TI Super Verto Oc PSU: Corsair SF850L Skärm: ASUS ROG Swift PG278Q Tillbehör: Logitech G903 & Funk KB460 , Logitech Z520 datorhögtalare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonas79:

Sjukt att Usa hämmat Kina på alla områden för att få tillgång till kretsar även på tillverkningen.

"ASML, which is based in the Netherlands and is the world’s largest supplier of lithography equipment for making chips, produces a critical tool required to manufacture advanced chips: an extreme ultraviolet lithography, or EUV, machine.

Advertisement

In 2019, the Trump administration pressed Dutch officials to cancel a sale of an EUV machine to SMIC. At that time, Dutch officials declined to renew a license needed to ship the tool. Dutch officials had not approved a license to ship an EUV tool to China as of late February, according to government records.

In its statement on Wednesday, ASML said the volume purchase deal with SMIC related to an older technology called deep ultraviolet lithography, or DUV."

Denna åtgärden tillsammans med att Kina inte får använda USA patent på Mjukvara & Hårdvara för kretstillverkning oavsett samarbetspartner i hela världen som annars USA straffar om detta bryts.

Hade varit intressant om något land gjort likadant mot USA.

Sedan undrar folk varför USA kapprustar Taiwan när man gått så långt & är beroende av Tsmc.

Aa och Kina är ju verkligen ett land som bryr sig om patent, de kopierar ju allt de kommer åt.

Visa signatur

Stationär: RTX 4090 OC ASUS | Ryzen 9 5950X | G.Skill Trident Z NEO 3600mhz 32GB | Arctic Liquid Freezer III 360 | Corsair HX1000i | Asus Rog Strix X570-F Gaming | Samsung 990 PRO 2TB | Samsung 980 PRO 2TB | Fractal Design North XL

Jobbdator: MacBook Pro 16" i7 6C, 16GB ram DDR4, AMD Radeon Pro 5300M 4GB

Permalänk
Medlem

Varför kallar vi kretstillverkning för monopol? Finns ju ett antal aktörer som kan producera kretsar till 14nm och över, och i alla fall 3 som kan gå under det med öppna Foundries...

Permalänk
Medlem

Det är bara en tidsfråga innan fastlands-Kina invaderar och "tar tillbaks" Taiwan. Det kommer att ske före 2030 är min fasta övertygelse. Kina bygger en enorm kapacitet inom flottan och amfibie och när de känner att de har tillräckligt med enheter för att stå emot ett NATO-lett motstånd så kommer ordern på en sekund. Och att Ryssland kunde invadera, ockupera och sen annektera Krim utan att de egentligen straffades för det av det internationella samfundet har garanterat stärkt Kinas övertygelse när det gäller Taiwan-annektering. Det kommer att inträffa och de kommer att lyckas, och eftersom resten av världen är så beroende av råvaror och tillverkning från Kina, så kommer det bara att gnällas men inget verkligt kommer att hända.

Därför är det hög tid att börja bygga motsvarande kapacitet i tryggare delar av världen. Politiskt och klimatmässigt tryggare. Jag föreslår Norrbotten/Västerbotten som platser. God tillgång till el och vatten.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S