Dell får inte sälja vissa datormodeller i USA – drar för mycket ström

Permalänk
Medlem
Skrivet av Naicro:

Struntprat?

Rapporten visar just på en miljöbils klimatavtryck i det land den rullar i och ja, där kan man se tydliga skillnader mellan tex Kina och Europa som använder betydligt högre del förnybar energi men i inget fall i rapporten är en fossilbil miljövänligare än en elbil under sin livstid.

Självklart är brytningen av metaller kasst, men jag har inte sett någon studie som pekar på att brytningen skulle komma ens i närheten av den totala negativa miljöpåverkan oljeutvinningen har.

Länka gärna till den studie/rapport du hänvisar till, för du sitter väl inte och gissar?

Räcker att Googla i 10 minuter för att förstå att siffrorna inte går ihop.

Är väldigt lätt att få bra siffror I SVERIGE när bilen inte ens tillverkas här.

Du vet till exempel att Sverige importerar
kolkraft?

Sen får man ju inte glömma att tex vindkraftverk har en extremt kort livstid. Efter vilket stora delar av det helt sonika grävs ner.

Du vet också att det finns ca 70 000 elbilar i Sverige idag (wow).…....och ca 5 milioner fossildrivna bilar?

Är det så svårt att lista ut vad som händer om vi ska ha 5 milioner elbilar?

Återigen, elbil är icke miljömässigt hållbar, sen får folk tro på Miljöpartiet ( som är så korkade att klockorna stannar) så mycket dom vill. 😉

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maaxan:

Räcker att Googla i 10 minuter för att förstå att siffrorna inte går ihop.

Är väldigt lätt att få bra siffror I SVERIGE när bilen inte ens tillverkas här.

Du vet till exempel att Sverige importerar
kolkraft?

Sen får man ju inte glömma att tex vindkraftverk har en extremt kort livstid. Efter vilket stora delar av det helt sonika grävs ner.

Du vet också att det finns ca 70 000 elbilar i Sverige idag (wow).…....och ca 5 milioner fossildrivna bilar?

Är det så svårt att lista ut vad som händer om vi ska ha 5 milioner elbilar?

Återigen, elbil är icke miljömässigt hållbar, sen får folk tro på Miljöpartiet ( som är så korkade att klockorna stannar) så mycket dom vill. 😉

Mitt google måste vara trasigt, får helt andra besked. Som sagt, länka gärna så man kan ta del av det som ligger som underlag för dina påståenden.

Kan tänka mig att man sa samma sak 1950 att elen inte skulle räcka till om alla skulle ha en tv hemma

Övergången till fossilfria bilar är såklart inget som kan ske över en natt utan elproduktion och infrastruktur måste givetvis anpassas därefter, trots det har vi idag tillräcklig kapacitet för att omedelbart sätta 5miljoner elbilar i drift:

"Sverige producerar idag cirka 140 TWh el per år och exporterade under 2018 ungefär 17 TWh el till andra länder. Om vi utgår från att dagens cirka fem miljoner personbilar i Sverige över en natt skulle bytas till elbilar och laddhybrider så skulle det behövas ungefär 12 TWh/år för att ladda dessa med en laddstation med en laddeffekt på 3,7 kW.

Så här räknar vi:

En bil kör i snitt 1200 mil per år.

En elbil drar i snitt 2 kWh/ mil.

Totalt 2400 kWh/år/bil.

2400 kWh * 5 miljoner bilar = 12 TWh

Om vi i teorin ställer om alla bilar på en gång behöver vi inte bygga ut mer elproduktion. Vi har el så att det räcker men det frågan egentligen handlar om är om elnätet klarar av att leverera effekten som behövs för att ladda elbilarna."

https://www.vattenfall.se/fokus/eldrivna-transporter/racker-e...

Menar du att du sitter inne på information som vattenfall inte har? Superintressant i så fall!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Naicro:

Mitt google måste vara trasigt, får helt andra besked. Som sagt, länka gärna så man kan ta del av det som ligger som underlag för dina påståenden.

Kan tänka mig att man sa samma sak 1950 att elen inte skulle räcka till om alla skulle ha en tv hemma

Övergången till fossilfria bilar är såklart inget som kan ske över en natt utan elproduktion och infrastruktur måste givetvis anpassas därefter, trots det har vi idag tillräcklig kapacitet för att omedelbart sätta 5miljoner elbilar i drift:

"Sverige producerar idag cirka 140 TWh el per år och exporterade under 2018 ungefär 17 TWh el till andra länder. Om vi utgår från att dagens cirka fem miljoner personbilar i Sverige över en natt skulle bytas till elbilar och laddhybrider så skulle det behövas ungefär 12 TWh/år för att ladda dessa med en laddstation med en laddeffekt på 3,7 kW.

Så här räknar vi:

En bil kör i snitt 1200 mil per år.

En elbil drar i snitt 2 kWh/ mil.

Totalt 2400 kWh/år/bil.

2400 kWh * 5 miljoner bilar = 12 TWh

Om vi i teorin ställer om alla bilar på en gång behöver vi inte bygga ut mer elproduktion. Vi har el så att det räcker men det frågan egentligen handlar om är om elnätet klarar av att leverera effekten som behövs för att ladda elbilarna."

https://www.vattenfall.se/fokus/eldrivna-transporter/racker-e...

Menar du att du sitter inne på information som vattenfall inte har? Superintressant i så fall!

😄 Måste vara därför som vi importerar kolkraft.

Men det är lugnt, fortsätt du tro att det är sååå enkelt. 👍

"men det frågan egentligen handlar om är om elnätet klarar av att leverera effekten som behövs för att ladda elbilarna." Är det något som är inräknat i det där att elbil är mer miljövänlig än en vanlig bil tro, utbyggnad av en landsomfattande el-infrastruktur, hmmm, vad tror du?

Nu avslutar jag med att, åter igen, säga att tillverkning av tiotals miljoner bilanpassade batterier enbart i Sverige INTE är miljömässigt hållbart.

Tack och hej.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maaxan:

😄 Måste vara därför som vi importerar kolkraft.

Men det är lugnt, fortsätt du tro att det är sååå enkelt. 👍

Det handlar om ekonomi, du vet pengar och sånt där.

Vi importerar och exporterar el precis som alla andra länder gör, främst då andra länders överskottsel är betydligt billigare, ibland snudd på gratis jämfört med vad det skulle kosta att tillfälligt rampa upp elproduktionen under kallare tider där varken vind eller vatten ger lika mycket som övriga året.

Sveriges elsystem sitter ihop med våra grannländer och utgör en elmarknad där olika länder kan exportera och importera el mellan sig. Så om det är billigare att importera el från ett område, eller om den inhemska produktionen inte räcker till, kommer Sverige importera el.

Det går att jämföra med vår matförsörjning. Sverige är inte självförsörjande på livsmedel året om, utan vi behöver förlita oss på livsmedelsimport.

Permalänk
Medlem

Kommer snart till Sverige tack vare MP, Svetsarn och psyko-Lööf.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

USA hade otur när de tänkte bestämde sig för hur elnätet skulle fungera, Edison ville ha DC medan vi på denna sida Atlanten byggde elnät enligt Tesla och ASEA vilket gör att elnätets sista sträckor i USA använder halva spänningen och ofta inte 3 fas jämfört med oss och alla kommer väl ihåg den gamle tysken Georg Ohm, han räknade ut att effektförlusten blir 4 ggr så hög om strömmen är dubbelt så hög, prylar i USA har alltså mycket större förlusteffekt än här. Vad gäller datornätdelar så är det därför olika krav på dem även för 80 Plus klassning om de ska användas i USA eller Europa, troligen är det omöjligt att klara de högsta kraven på verkningsgrad i USA just pga deras lägre nätspänning som i sig gör att förlusterna blir 4 ggr högre på nätsidan.

Kolla på 80 PLUS klassade nätdelars verkningsgradsiffror så så framgår problemet USA har pga sin nätspänning ganska tydligt och de behöver verkligen jaga verknigsgrad för det innebär alltså 4 ggr så höga förluster i eldistributionsnätet som här.
https://en.wikipedia.org/wiki/80_Plus

Att man har halva spänningen sista sträckan innebär bara att man behöver använda kraftigare kablar sista sträckan.

I själva verket så är nätförlusterna i USA av samma storleksordning som i Sverige, dvs ca. 5%. Amerikanska elnät använder sig givetvis också av växelström precis som i Sverige, fast 60 Hz istället för 50 Hz som här.

Hade man börjat bygga elnätet idag så hade möjligen DC varit ett bättre alternativ, men när elnäten byggdes så var AC i princip enda alternativet

Skrivet av H_Bozz:

samtidigt slurpar facebooks server i sig ett par hundra megawatt och notar står du och jag för.

Svårt att förstå hur dells datorer kan dra betydligt mycket mer än andra. Är väl i princip samma hårdvara. De måste ha riktigt usla specialdesignade moderkort och psu.

Eller är det starten till att man försöker banna desktops?

Färdigbyggda datorer brukar ha strömsnålare grejor än hembyggda, men det finns inga krav på hembyggda ännu.

Sedan betalar givetvis Facebook sin egen el precis som alla industrier, och den elskatt man betalar är densamma som för annan elintensiv industri. Tröttsam myt det där.

Permalänk
Medlem

Ställer dessa stater samma krav på servrar? I så fall så kommer dom snart få köra skytteltrafik(köpa i en stat, transportera varan till en annan) mellan staterna eller så kommer vissa stater att få fördelar med att bolag placerar sina servrar i deras stater.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Veni:

Ställer dessa stater samma krav på servrar? I så fall så kommer dom snart få köra skytteltrafik(köpa i en stat, transportera varan till en annan) mellan staterna eller så kommer vissa stater att få fördelar med att bolag placerar sina servrar i deras stater.

De som köper servrar brukar ställa hårda krav på energiförbrukningen alldeles själva för det är kostsamt att inte utnyttja den energi de betalar dyrt för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

De som köper servrar brukar ställa hårda krav på energiförbrukningen alldeles själva för det är kostsamt att inte utnyttja den energi de betalar dyrt för.

Sant, men det är dyrare att låta en människa gå och trycka in sladden på en server i någon serverhall någonstans och sedan trycka på ON/OFF knappen än att ha servern avstängd och sedan låta t.ex. vSphere fjärrstarta hela servern via valfri BMC(t.ex. IPMI, DRAC, iLO m.fl.) på fördefinierat villkor i det överordnade systemet eller manuellt vid planerad datamigrering till en medvetet "kall" maskin eftersom man vill spara på energi samt slitage.

Därav drar en server mer trots att den är avstängd och då undrar jag hur staterna ställer sig till detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veni:

Sant, men det är dyrare att låta en människa gå och trycka in sladden på en server i någon serverhall någonstans och sedan trycka på ON/OFF knappen än att ha servern avstängd och sedan låta t.ex. vSphere fjärrstarta hela servern via valfri BMC(t.ex. IPMI, DRAC, iLO m.fl.) på fördefinierat villkor i det överordnade systemet eller manuellt vid planerad datamigrering till en medvetet "kall" maskin eftersom man vill spara på energi samt slitage.

Därav drar en server mer trots att den är avstängd och då undrar jag hur staterna ställer sig till detta.

Känns som man kan göra en definitionsfråga av saken och kalla LOM-systemet för en egen dator, som aldrig är standby. Skulle det inte gå bör man kunna kringgå det genom att sluta integrera LOM-system, och sälja dem som insticksmodul eller fristående enhet istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kaput:

Känns som man kan göra en definitionsfråga av saken och kalla LOM-systemet för en egen dator, som aldrig är standby. Skulle det inte gå bör man kunna kringgå det genom att sluta integrera LOM-system, och sälja dem som insticksmodul eller fristående enhet istället.

Supermicro har fortfarande det som instickskort, men alla mina Supermicro server har det inbyggt(förvisso mitt eget val). Vet inte hur det är med HP eller Dell. Vet knappt vad det heter hos Lenovo.

Permalänk
Medlem

Vilka härliga inlägg. Någon lyckades att stampa på Stefan Löven och Miljöpartiet också. Helt omoderat.

För balansera upp med ett vettigt inlägg så skriver jag att detta var ett bra beslut. Bara dumt med prylar som drar ström när de inte ens används.

Kollade i en HP för några år sedan som regionen köpt in tusentals av, dessa satt det Platinum nätagg i blev riktigt imponerad.