SweClockers drop!
Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aphex:

Fast samtidigt är systemet byggt för att gynna den som belånar sig över öronen utan en tanke på att betala tillbaka. Särskilt då när såssegubben klämde ur sig sina bevingade ord, innan amorteringskravet.

  • Inflationen äter upp ditt lån med ~2% varje år

  • räntan är avdragsgill

  • Om du överbelånar dig finns skuldsanering

Så länge du kunnat få en värdeökning som överstiger räntan, vilket varit enklare än att peta näsan de senaste 20 åren om du köpt i en storstadsregion, så har det lönat sig något enormt att vara ”icke fri”.

Men det kanske är lätt att komma med förnumstiga råd om vad andra ska göra när man har en månadslön på några hundra tusen och kompisar inom LO som kan fixa en våning om man behöver.

Stryktipset, gjort 600 000kr på 2 år, Bitcoin 380 000kr på 3 år

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jimsofie:

Stryktipset, gjort 600 000kr på 2 år, Bitcoin 380 000kr på 3 år

Huspriserna de senaste 2 åren i stockholm.
Köp med 15% kontantinsats.
Totala värdet stiger 25-30%.
Dvs nästan 2ggr din ursprungliga insats.

Det är givetvis omständligt att göra en "exit" från bostadsmarknaden och frigöra allt kapital, men du kan ju vid behov använda huset som en sparbössa och låna upp mer pengar. För att tex vid en börskrash kunna högrisk investera, eller bara sätta sprätt på pengarna.

Om du väntar till pension för att frigöra pengarna har du ett ordentligt passivt pensionssparande där.
Du har antagligen haft lägre löpande kostnader än många hyresrätter, eftersom en stor del av kostnaderna för lånet äts upp av inflation och ränteavdrag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ninotramp:

"Den som är satt i skuld är icke fri" -Swedbanks styrelseordförande.

Vanligtvis brukar citatet felaktigt tillskrivas Göran Persson, men Göran citerade Ernst Wigforss.

Visa signatur

Bra, snabbt, billigt; välj två.

Ljud
PC → ODAC/O2 → Sennheiser HD650/Ultrasone PRO 900/...
PC → S.M.S.L SA300 → Bowers & Wilkins 607

Permalänk
Medlem

@OSkar000 Hus ser jag som en helt annan sak, där äger du ju faktiskt huset och troligtvis även tomten. Speciellt på horisonten 20-40+ år, då är det en självklarhet att köpa huset jämfört med att hyra.

Bostadsrättslägenhet däremot är ju inget mer egentligen än rätten att bo i ett hus på bostadsrättsföreningens villkor. Hyreslägenhet ger dig också rätten att bo i en lägenhet men på hyresvärdens villkor.
Så skillnaden som jag ser det är vilken möjlighet och ansvar du har över bostaden för i slutänden är du inte en ägare av den fysiska bostaden.

Att köpa en lägenhet för att studera, vilket då troligtvis gör att den ska säljas inom 1-6 år beroende på hur livet och studierna förändras, då ser jag risken som markant mycket högre. Samma anledning att man troligtvis inte ska satsa alla pengar på aktier om man behöver ta ut dom inom denna tidsperiod.

Baserat på hur marknaden rört sig senaste åren är det självklart en enorm fördel att ha kommit in på bostadsmarknaden genom att köpa i stort sett vad som helst för att sen kunna byta upp sig. Men kommer framtiden verkligen fortsätta på det spåret?

@Ibymafayhas Tack för länkarna. Håller absolut med om att ekonomi borde få en helt annan vinkel i skolan. Privatekonomi borde vara betydligt högre prioriterat, speciellt jämfört med den stor/småföretagsekonomi som ingår.

Där är nästa fundering, kollar man på lägenheterna som säljs till unga i storstadsområdet. Har dom verkligen råd och möjlighet att hantera kostnaderna om marknaden ändras med lägre bostadsvärde och högre räntor? Eller bara sjukdom när många inte har något nämnvärt privatsparande.

Jag ser dagens utveckling som en ganska orimlig utväxling på bostadsmarknaden. Vad händer om denna värdeökning fortsätter i ytterligare 10, 20 eller 50 år? Vem kommer då att ha råd att köpa sin första bostad? Något tror jag behöver hända, när, hur och vad är den stora frågan.

@gdt43rszvdssdg_anon Rimlig hyra är så klart en poäng att räkna med också och blir betydligt mycket svårare att hitta idag. I mitt fall så bor jag billigare idag i hyreslägenheten jämfört med motsvarande lägenhet med månadsavgift + ränta, väl medveten om att detta är ganska ovanligt. Några av grannhusen såldes och startade förening så jag perfekt jämförelse. Min hyra är bara en tusenlapp högre i månaden jämfört med månadsavgiften på identisk bostadsrättslägenhet på samma gata och dessa säljs för ca 1 300 000.
Med denna förutsättning har jag svårigheter att försvara ett köp även om min hyresvärd inte är någon dröm för att använda vackra ord...

@Aphex Detta gör mig orolig att systemet uppmuntrar oansvarig belåning så mycket. Om räntan ökar på ett sånt sätt att många börjar så svårt att hantera sina bostadslån. Är det då rimligt att staten går in och spenderar skattepengar för att lösa deras skulder istället för att låta folk ta eget ansvar och lägga skattepengarna på något som gynnar samhället, typ sjukvård. Detta kommer även öka klyftorna och hålla uppe marknaden vilket gör att dom som inte köpt bostad kommer få fortsatt svårt att komma in på marknaden.

Däremot kanske det vore rimligt med lite mer styrning på lånevillkor och begränsa sms-lån och liknande tjänster som i väldigt många fall bara ställer till det för folk långsiktigt. Samma med bankerna, skulle dom inte låna ut så stora belopp till personer med begränsad ekonomi så skulle bostadspriserna sjunka.

@henkiii Är det hållbart att priset på bostäder ökar med i snitt 15% per år? Aktiemarknaden ökar med 7% per år över lång tid så hur ska unga personer klara av att någonsin komma in på bostadsmarknaden i framtiden under dessa förutsättningar.
Om det kommer en rejäl dipp, kommer banken verkligen vilja låna ut mer pengar till dig då med så bra villkor att du kan köpa värdepapper eller annat volatilt på spekulation och gå med vinst?

Permalänk
Medlem
Skrivet av QRikard:

@OSkar000 Hus ser jag som en helt annan sak, där äger du ju faktiskt huset och troligtvis även tomten. Speciellt på horisonten 20-40+ år, då är det en självklarhet att köpa huset jämfört med att hyra.

Bostadsrättslägenhet däremot är ju inget mer egentligen än rätten att bo i ett hus på bostadsrättsföreningens villkor. Hyreslägenhet ger dig också rätten att bo i en lägenhet men på hyresvärdens villkor.
Så skillnaden som jag ser det är vilken möjlighet och ansvar du har över bostaden för i slutänden är du inte en ägare av den fysiska bostaden.

Fast det där stämmer inte, du köper en andel i föreningen som äger huset och i många fall tomten. Visst äger du inte just den lägenheten du bor i på pappret men du äger fortfarande en andel av huset och marken. Går det bra för föreningen och de boende tar hand om huset så går det bra för medlemmarna i föreningen också. Villkoren (stadgarna) kan man ju själv vara med och förändra, antingen som förslag från medlem eller gå med i styrelsen. Skillnaden mot relationen mellan hyrestagare och hyresvärd är stor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Phod:

Vanligtvis brukar citatet felaktigt tillskrivas Göran Persson, men Göran citerade Ernst Wigforss.

Som väl i sin tur tog det från Bibeln (inte exakt ordagrant men med samma andemening). Är väl många genom åren som kommit till den slutsatsen dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Fast det där stämmer inte, du köper en andel i föreningen som äger huset och i många fall tomten. Visst äger du inte just den lägenheten du bor i på pappret men du äger fortfarande en andel av huset och marken. Går det bra för föreningen och de boende tar hand om huset så går det bra för medlemmarna i föreningen också. Villkoren (stadgarna) kan man ju själv vara med och förändra, antingen som förslag från medlem eller gå med i styrelsen. Skillnaden mot relationen mellan hyrestagare och hyresvärd är stor.

Helt sant, det är föreningen som äger huset och bostadsrättsinnehavaren äger en andel i föreningen och har därmed en möjlighet att vara med och påverka. Men håller resterande medlemmar inte med så är dina möjligheter till förändring fortfarande klart begränsade. Inuti lägenheten har bostadsrättsinnehavaren markant mycket större möjligheter för renovering och förändring jämfört med en hyresgäst men samtidigt ett större ansvar för skötsel, vilket kan vara fördelaktigt både ur boendekomfort och ekonomisk synvinkel.

Hyresvärden ska ha en vinst och hur stor den är och under vilka förutsättningar skiljer så klart enormt mellan hyresvärdar och områden. En bra hyreslägenhet med bra hyresvärd behöver inte bli speciellt mycket dyrare än en bostadsrätt med lån och ränta i teorin, praktiken verkar tyvärr vara rätt annorlunda i många fall.

Jag ser både för och nackdelar mellan bostadsrätt och hyreslägenhet och det beror mycket på vad man värderar och individuella förutsättningar fall till fall. Någon miljon är mycket pengar för att ha möjlighet att påverka och insyn i skötsel, underhåll m.m. samt att det är ett risktagande och beror på hur marknaden och lånevillkor rör sig framöver.

Permalänk
Medlem

Har en enkel men och lite undersökande fråga. Vad tror ni om Intel som investering? Ser Intel lite som en defensiv placering och som värdeaktie, men som ändå rider på den teknologiska vågen. Vad menar jag med det?

Enligt Yahoo så är p/e-talet på Intel runt 12. Enligt senaste finansiella rapporten så ökade resultatet med 12% YoY.

Det är stor brist på kretsar och vad jag förstått så spås den hålla i sig ett tag. Behovet av kretsar framöver kommer också växa. Så här sa AMD's VD på senaste rapporten 'Demand for computing is exploding'. Intel kommer satsa mer på kontraktstillverkning och har redan många kunder intresserade enligt uppgift. Man kan även tillverka både spjutspetsprodukter och mindre avancerade. Nu när det kanske börjar lossna och man kan gå neråt i storlek i rask takt. Detta tillsammans med deras tekniker inom kretspaketering.

Intel är långt i från det enda jag investerar i men nu när det mesta handlas höga eller superhöga multiplar så kunde det kanske ses som ett intressant värdebolag men med även högt teknikinnehåll. Kommer det en börskorrektion så lär ett bolag som Intel falla långt mindre än andra teknikbolag som handlas till tresiffriga p/e-tal.

Visa signatur

Chassi : Node 304 Moderkort : Asrock Z890I Nova CPU : Intel Core Ultra 7 265K RAM : Corsair Vengeance 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 M.2 (1) System Samsung 990 PRO M.2 NVMe SSD 1TB M.2 (2) Lagring Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 4TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av QRikard:

Helt sant, det är föreningen som äger huset och bostadsrättsinnehavaren äger en andel i föreningen och har därmed en möjlighet att vara med och påverka. Men håller resterande medlemmar inte med så är dina möjligheter till förändring fortfarande klart begränsade. Inuti lägenheten har bostadsrättsinnehavaren markant mycket större möjligheter för renovering och förändring jämfört med en hyresgäst men samtidigt ett större ansvar för skötsel, vilket kan vara fördelaktigt både ur boendekomfort och ekonomisk synvinkel.

Hyresvärden ska ha en vinst och hur stor den är och under vilka förutsättningar skiljer så klart enormt mellan hyresvärdar och områden. En bra hyreslägenhet med bra hyresvärd behöver inte bli speciellt mycket dyrare än en bostadsrätt med lån och ränta i teorin, praktiken verkar tyvärr vara rätt annorlunda i många fall.

Jag ser både för och nackdelar mellan bostadsrätt och hyreslägenhet och det beror mycket på vad man värderar och individuella förutsättningar fall till fall. Någon miljon är mycket pengar för att ha möjlighet att påverka och insyn i skötsel, underhåll m.m. samt att det är ett risktagande och beror på hur marknaden och lånevillkor rör sig framöver.

Föreningen äger både huset och i de flesta fall även tomten, så nej du hade fel i ditt första inlägg, en brf ägare är ägare av den fysiska bostaden. Att det finns fler begränsningar och risk än ett ensamt husägande är möjligtvis ett argument.

En bra hyreslägenhet med en bra hyresvärd som inte tar ut skälig hyra är väldigt sällsynt.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av shogun-r:

Har en enkel men och lite undersökande fråga. Vad tror ni om Intel som investering? Ser Intel lite som en defensiv placering och som värdeaktie, men som ändå rider på den teknologiska vågen. Vad menar jag med det?

Enligt Yahoo så är p/e-talet på Intel runt 12. Enligt senaste finansiella rapporten så ökade resultatet med 12% YoY.

Det är stor brist på kretsar och vad jag förstått så spås den hålla i sig ett tag. Behovet av kretsar framöver kommer också växa. Så här sa AMD's VD på senaste rapporten 'Demand for computing is exploding'. Intel kommer satsa mer på kontraktstillverkning och har redan många kunder intresserade enligt uppgift. Man kan även tillverka både spjutspetsprodukter och mindre avancerade. Nu när det kanske börjar lossna och man kan gå neråt i storlek i rask takt. Detta tillsammans med deras tekniker inom kretspaketering.

Intel är långt i från det enda jag investerar i men nu när det mesta handlas höga eller superhöga multiplar så kunde det kanske ses som ett intressant värdebolag men med även högt teknikinnehåll. Kommer det en börskorrektion så lär ett bolag som Intel falla långt mindre än andra teknikbolag som handlas till tresiffriga p/e-tal.

Marknaden tror inte att Intels vinster och marginaler kommer vara bestående, och att deras marketshare kommer minska främst inom server segmentet. Inträffar det behöver inte Intel vara speciellt billig på P/e 12 i dagsläget. Konkurrenter som lejt krets tillverkning mot tsmc har haft stor framgång då tsmc troligtvis kommer rulla ut 3nm i samma stund som Intels 7nm.

Samtidigt gör Intel många intressanta satsningar samt samarbete med qualcomm och Amazon, dem satsar också på egen krets tillverkning, när alla andra lejt ut det av lönsamhetsskäl, frågan är om inte det kan bli problematisk om kretsbristen fortsätter.
Jag köper, men tror även Intel kan få några svåra år framgent, men i slutändan kanske komma ut som vinnare.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marke:

Marknaden tror inte att Intels vinster och marginaler kommer vara bestående, och att deras marketshare kommer minska främst inom server segmentet. Inträffar det behöver inte Intel vara speciellt billig på P/e 12 i dagsläget. Konkurrenter som lejt krets tillverkning mot tsmc har haft stor framgång då tsmc troligtvis kommer rulla ut 3nm i samma stund som Intels 7nm.

Samtidigt gör Intel många intressanta satsningar samt samarbete med qualcomm och Amazon, dem satsar också på egen krets tillverkning, när alla andra lejt ut det av lönsamhetsskäl, frågan är om inte det kan bli problematisk om kretsbristen fortsätter.
Jag köper, men tror även Intel kan få några svåra år framgent, men i slutändan kanske komma ut som vinnare.

Kul att höra från någon som köper. Är inne på samma spår som dig, att en eventuell vändning kan ta ett tag. Köper jag så ser jag det mer som ett värdecase, där man kan få lite utdelning och minst lite kursökning också. Alltså bättre än att köpa något annat lågavkastande.

Hur bra Intel lyckas är så klart omöjligt att veta, och bland annat på hur man lyckas behålla ställningarna inom x86, hålla utvecklingen inom sina nya arkitekturer, satsningen på grafikkort och andra områden.

Tror dock att det är ett bra tillfälle att satsa på kretstillverkning nu när det tillverkas för lite. Tror också det kan vara en fördel att man är så mångsidig. Ingen expert inom området, men tror inte allt bara handlar om nm inom många områden.

Blir hur som helst spännande att följa, får se när jag gör första mindre köpet.

Visa signatur

Chassi : Node 304 Moderkort : Asrock Z890I Nova CPU : Intel Core Ultra 7 265K RAM : Corsair Vengeance 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 M.2 (1) System Samsung 990 PRO M.2 NVMe SSD 1TB M.2 (2) Lagring Kingston Fury Renegade M.2 NVMe SSD Gen 4 4TB

Permalänk
Medlem

Vad tycker ni om Leif GW Perssons senaste utspel om att småsparare inte bör hålla på med aktier?

Jag tycker att han går lite väl långt när han avråder från fondsparande eftersom det innebär ett större riskspridande än aktier.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Iskra:

Vad tycker ni om Leif GW Perssons senaste utspel om att småsparare inte bör hålla på med aktier?

Jag tycker att han går lite väl långt när han avråder från fondsparande eftersom det innebär ett större riskspridande än aktier.

Aftonslaskens vanliga clickbait som avslutas med

Citat:

Jag har faktiskt inget enkelt råd. Det beror helt och hållet på hur ens ekonomiska situation ser ut.

🤷‍♂️

Visa signatur

I am a prototype for a much larger s󠅄󠅘󠅕󠄐󠅞󠅕󠅕󠅔󠄐󠅤󠅟󠄐󠅒󠅕󠄐󠅟󠅒󠅣󠅕󠅢󠅦󠅕󠅔󠄐󠅑󠅞󠅔󠄐󠅥󠅞󠅔󠅕󠅢󠅣󠅤󠅟󠅟󠅔󠄐󠅧󠅑󠅣󠄐󠅟󠅞󠅓󠅕󠄐󠅣󠅑󠅤󠅙󠅣󠅖󠅙󠅕󠅔󠄐󠅒󠅩󠄐󠄷󠅟󠅔󠄞󠄐󠄾󠅟󠅧󠄐󠅧󠅕󠄐󠅓󠅑󠅞󠄐󠅙󠅝󠅠󠅜󠅕󠅝󠅕󠅞󠅤󠄐󠅤󠅘󠅕󠄐󠅣󠅑󠅝󠅕󠄐󠅖󠅥󠅞󠅓󠅤󠅙󠅟󠅞󠅑󠅜󠅙󠅤󠅩󠄐󠅧󠅙󠅤󠅘󠄐󠅔󠅑󠅤󠅑󠄝󠅝󠅙󠅞󠅙󠅞󠅗󠄐󠅑󠅜󠅗󠅟󠅢󠅙󠅤󠅘󠅝󠅣󠄞ystem

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Iskra:

Vad tycker ni om Leif GW Perssons senaste utspel om att småsparare inte bör hålla på med aktier?

Jag tycker att han går lite väl långt när han avråder från fondsparande eftersom det innebär ett större riskspridande än aktier.

Alla svenskar "håller på med aktier" mer eller mindre via premiepensionen/tjänstepensionen. Har gått ganska bra historiskt

Vet inte vad som flugit i karln men det är mer riskfyllt att inte investera i aktier (läs indexfonder) som ung än vice versa.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Iskra:

Vad tycker ni om Leif GW Perssons senaste utspel om att småsparare inte bör hålla på med aktier?

Jag tycker att han går lite väl långt när han avråder från fondsparande eftersom det innebär ett större riskspridande än aktier.

Personligen har jag aldrig brytt mig om GW. Med tanke på hur han själv kan påverka kurserna.

Aftonbladet och ekonomi är inget jag tar seriöst men om jag hinner ska jag läsa artikeln.

Aftonbladet vill att vi gör av med pengarna på kasino eller konsumerar. Deras vänner i S vill inte ha småsparare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sisyfos:

Alla svenskar "håller på med aktier" mer eller mindre via premiepensionen/tjänstepensionen. Har gått ganska bra historiskt

Vet inte vad som flugit i karln men det är mer riskfyllt att inte investera i aktier (läs indexfonder) som ung än vice versa.

Via fonder dock, så de håller ju inte direkt på med aktier. Och pensionssparande är ju till sin natur ganska långsiktigt.

Men du kan inte säga att det skulle vara mer riskfyllt att inte investera i aktier. Sämre förväntad avkastning på ett bankkonto, helt klart, men lägre risk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marke:

Föreningen äger både huset och i de flesta fall även tomten, så nej du hade fel i ditt första inlägg, en brf ägare är ägare av den fysiska bostaden.

När man köper en bostadsrätt köper man inte den lägenhet där man planerar att bo!
Istället köper man en andel i den ekonomiska föreningen som äger fastigheten. Andelen ger sedan en nyttjanderätt till en viss yta i föreningens fastighet (den aktuella lägenheten). Nyttjanderätten kvarstår så länge som man är medlem i föreningen och gäller på obegränsad tid (observera att det här skiljer sig mellan bostadsrättsföreningar och bostadsföreningar).

I de flesta andra länder köper man den aktuella lägenheten och man äger då de fyra väggar, det golv och det tak som omgärdar lägenheten. Sedan har man någon pott där man samlar pengar gemensamt för att kunna ta hand om gemensamma ytor så som trapphus, tvättstuga, fasad etc.

I Sveriges bostadsrättssystem ser det annorlunda ut.
Här äger man alltså en andel i hela föreningen. Dvs. alla äger allt tillsammans uppdelat efter hur andelstalet på lägenheten, som man disponerar, ser ut. Alla har därför ett gemensamt ansvar för alla ytor och har därför också samma rättigheter och skyldigheter i föreningen. Man betalar sin avgift till den ekonomiska föreningen efter sitt andelstal och dessa pengar går sedan till att sköta om föreningen, bekosta räntor, finansiera underhåll och renoveringar samt bekosta allt det som föreningen behöver för att fungera.

https://www.bostadsrattsagarna.se/bo-i-br/vad-%C3%A4ger-jag-16247873

Permalänk
Medlem

Vad tror ni om Amd? Tillfällig spik eller är detta nya nivån?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Vad tycker ni om Leif GW Perssons senaste utspel om att småsparare inte bör hålla på med aktier?

Jag tycker att han går lite väl långt när han avråder från fondsparande eftersom det innebär ett större riskspridande än aktier.

Leif GW har ju ett avsevärt högre kassaflöde än en vanlig arbetare som behöver spara på börsen för en bättre pension, han är knappast beroende av få "ränta på ränta".

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Iskra:

Via fonder dock, så de håller ju inte direkt på med aktier. Och pensionssparande är ju till sin natur ganska långsiktigt.

Men du kan inte säga att det skulle vara mer riskfyllt att inte investera i aktier. Sämre förväntad avkastning på ett bankkonto, helt klart, men lägre risk.

Jo på sätt och vis... För inflationen (dvs negativ real avkastning) är i princip garanterad på kontanter.

Samtidigt är risken för negativ nominell avkastning för aktier i princip obefintlig på 15-20 års tid. Redan vid en horisont om 10 år är den extremt låg.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kvarnis:

Leif GW har ju ett avsevärt högre kassaflöde än en vanlig arbetare som behöver spara på börsen för en bättre pension, han är knappast beroende av få "ränta på ränta".

Jag tycker att din logik blir lite bakvänd där. GW säger ju själv att han inte behöver oroa sig för hur aktierna går just på grund av att han har andra inkomstkällor. En "vanlig arbetare" drabbas ju betydligt hårdare om en börsnedgång skulle radera ut sparkapitalet.

Som vanlig så är det dyrt att vara fattig, när inflationen är högre än sparräntan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sisyfos:

Jo på sätt och vis... För inflationen (dvs negativ real avkastning) är i princip garanterad på kontanter.

Nej, noll risk är det inte. Börsen är ju säkrare mot just inflation. En rejäl bankkris skulle dessutom kunna tömma både bankens kassa och garantifonderna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Viceroy:

När man köper en bostadsrätt köper man inte den lägenhet där man planerar att bo!
Istället köper man en andel i den ekonomiska föreningen som äger fastigheten. Andelen ger sedan en nyttjanderätt till en viss yta i föreningens fastighet (den aktuella lägenheten). Nyttjanderätten kvarstår så länge som man är medlem i föreningen och gäller på obegränsad tid (observera att det här skiljer sig mellan bostadsrättsföreningar och bostadsföreningar).

I de flesta andra länder köper man den aktuella lägenheten och man äger då de fyra väggar, det golv och det tak som omgärdar lägenheten. Sedan har man någon pott där man samlar pengar gemensamt för att kunna ta hand om gemensamma ytor så som trapphus, tvättstuga, fasad etc.

I Sveriges bostadsrättssystem ser det annorlunda ut.
Här äger man alltså en andel i hela föreningen. Dvs. alla äger allt tillsammans uppdelat efter hur andelstalet på lägenheten, som man disponerar, ser ut. Alla har därför ett gemensamt ansvar för alla ytor och har därför också samma rättigheter och skyldigheter i föreningen. Man betalar sin avgift till den ekonomiska föreningen efter sitt andelstal och dessa pengar går sedan till att sköta om föreningen, bekosta räntor, finansiera underhåll och renoveringar samt bekosta allt det som föreningen behöver för att fungera.

https://www.bostadsrattsagarna.se/bo-i-br/vad-%C3%A4ger-jag-16247873

På vilket sätt motbevisar detta mitt påstående? Du kan köpa den aktuella lägenheten även i Sverige, kallas för ägarlägenheter, dock är det inte speciellt vanligt.

Om jag äger en aktie i ett företag, äger jag då företaget? Ja det gör jag, det må endast vara en liten fraktion av företaget men jag är likväl ägare, det må finnas fler ägare.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Via fonder dock, så de håller ju inte direkt på med aktier. Och pensionssparande är ju till sin natur ganska långsiktigt.

Men du kan inte säga att det skulle vara mer riskfyllt att inte investera i aktier. Sämre förväntad avkastning på ett bankkonto, helt klart, men lägre risk.

Självklart gör dem det, AP7 är en global aktieportfölj som är ickevalsalternativ för premiepensionssparandet. Ibörjan vid 2010 körde dem t.om 50% hävstång, dvs ganska tung belåning. Sen drogs det ner till 25% vid 2015 pga hög värdering på aktiemarknaden.
Numera är det nog nere på endast 15% hävstång.

Den har gått överlägset mot globalindex, mycket på grund av sin hävstång.

Så nej, allt ligger inte i en 10årig statsfodring med negativ avkastning.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marke:

På vilket sätt motbevisar detta mitt påstående? Du kan köpa den aktuella lägenheten även i Sverige, kallas för ägarlägenheter, dock är det inte speciellt vanligt.

Om jag äger en aktie i ett företag, äger jag då företaget? Ja det gör jag, det må endast vara en liten fraktion av företaget men jag är likväl ägare, det må finnas fler ägare.

Tyckte du skrev att man äger den fysiska bostaden när det handlar om att man äger en andel i föreningen. Men du kanske skrev fel? Det är skillnad på en bostadsrätt och en ägarlägenhet där den senare innebär att du faktiskt står som ägare till själva lägenheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Viceroy:

Tyckte du skrev att man äger den fysiska bostaden när det handlar om att man äger en andel i föreningen. Men du kanske skrev fel? Det är skillnad på en bostadsrätt och en ägarlägenhet där den senare innebär att du faktiskt står som ägare till själva lägenheten.

Och föreningen äger inte den fysiska bostaden? Jo det gör den, då äger alla medlemmar indirekt den fysiska bostaden. Läs igen, jag skrev aldrig aldrig att du står som ensam ägare till bostaden.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marke:

Självklart gör dem det, AP7 är en global aktieportfölj som är ickevalsalternativ för premiepensionssparandet. Ibörjan vid 2010 körde dem t.om 50% hävstång, dvs ganska tung belåning. Sen drogs det ner till 25% vid 2015 pga hög värdering på aktiemarknaden.
Numera är det nog nere på endast 15% hävstång.

Den har gått överlägset mot globalindex, mycket på grund av sin hävstång.

Så nej, allt ligger inte i en 10årig statsfodring med negativ avkastning.

Ja, så ett aktieägande genom en fond, dvs. inte ett direkt aktieägande. Skillnaden mot det som GW pratade om är att det inte är småsparare som själva sitter och väljer aktier eller beslutar om hävstångar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marke:

Föreningen äger både huset och i de flesta fall även tomten, så nej du hade fel i ditt första inlägg, en brf ägare är ägare av den fysiska bostaden. Att det finns fler begränsningar och risk än ett ensamt husägande är möjligtvis ett argument.

En bra hyreslägenhet med en bra hyresvärd som inte tar ut skälig hyra är väldigt sällsynt.

Skrivet av Marke:

Och föreningen äger inte den fysiska bostaden? Jo det gör den, då äger alla medlemmar indirekt den fysiska bostaden. Läs igen, jag skrev aldrig aldrig att du står som ensam ägare till bostaden.

Du skrev tidigare att en brf ägare äger den fysiska bostaden vilket inte är korrekt.

Medlemmarna äger inte den fysiska bostaden. Föreningen äger bostaden (och mark ibland) och medlemmarna (bostadsrättsägaren) äger en andel i föreningen samt en bostadsrätt/nyttjanderätt av lägenheten.
Medlemmen har rätt att lägga fram förslag till styrelsen och rösta om beslut framåt som medlem i föreningen. Men i slutändan är det bara ett medlemskap samt nyttjanderätt av en lägenhet man köper vid köp av en bostadsrättslägenhet med tillägg av villkoren satta av föreningen. Det gör att trots att du köpt en bostadsrätt så har föreningen möjlighet att vräka dig under specifika omständigheter, vilket är möjligt eftersom föreningen äger lägenheten och huset och du endast har nyttjanderätt av lägenheten på obestämd tid förutsatt att du följer föreningens stadgar (och grundläggande lagar).
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-fo...

På samma sätt som att du köper en aktie i ett bolag, då äger du en procentuell andel av bolaget men inte något specifikt patent eller annan konkret del av bolaget. Du har du möjlighet att påverka bolagets framtid genom att lägga fram förslag och rösta på årsstämman i enlighet med storleken på din andel. Men du har ingen rätt att specifikt styra över eller förvalta något av företagets specifika ägande, patent, utrustning eller annat. Vilket är en skillnad vid köp av bostadsrätt då nyttjanderätten till en lägenhet även ingår förutom medlemskapet i föreningen.

Ingen stor skillnad i praktiken i de flesta fall men men ack så viktig detalj i vissa undantagsfall. Normalt språkbruk är att säga att man köpt en lägenhet vid köp av en bostadsrättslägenhet (ägarlägenhet undantagen) men det är tekniskt inkorrekt. Köp av en bostadsrättslägenhet ger inget fysiskt ägande varken i helhet eller del.
Har jag fel kom gärna med referenser.

https://www.vasaadvokat.se/bostadsrattslagen-8-viktiga-punkte...

Permalänk
Medlem
Skrivet av QRikard:

Du skrev tidigare att en brf ägare äger den fysiska bostaden vilket inte är korrekt.

Medlemmarna äger inte den fysiska bostaden. Föreningen äger bostaden (och mark ibland) och medlemmarna (bostadsrättsägaren) äger en andel i föreningen samt en bostadsrätt/nyttjanderätt av lägenheten.
Medlemmen har rätt att lägga fram förslag till styrelsen och rösta om beslut framåt som medlem i föreningen. Men i slutändan är det bara ett medlemskap samt nyttjanderätt av en lägenhet man köper vid köp av en bostadsrättslägenhet med tillägg av villkoren satta av föreningen. Det gör att trots att du köpt en bostadsrätt så har föreningen möjlighet att vräka dig under specifika omständigheter, vilket är möjligt eftersom föreningen äger lägenheten och huset och du endast har nyttjanderätt av lägenheten på obestämd tid förutsatt att du följer föreningens stadgar (och grundläggande lagar).
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-fo...

På samma sätt som att du köper en aktie i ett bolag, då äger du en procentuell andel av bolaget men inte något specifikt patent eller annan konkret del av bolaget. Du har du möjlighet att påverka bolagets framtid genom att lägga fram förslag och rösta på årsstämman i enlighet med storleken på din andel. Men du har ingen rätt att specifikt styra över eller förvalta något av företagets specifika ägande, patent, utrustning eller annat. Vilket är en skillnad vid köp av bostadsrätt då nyttjanderätten till en lägenhet även ingår förutom medlemskapet i föreningen.

Ingen stor skillnad i praktiken i de flesta fall men men ack så viktig detalj i vissa undantagsfall. Normalt språkbruk är att säga att man köpt en lägenhet vid köp av en bostadsrättslägenhet (ägarlägenhet undantagen) men det är tekniskt inkorrekt. Köp av en bostadsrättslägenhet ger inget fysiskt ägande varken i helhet eller del.
Har jag fel kom gärna med referenser.

https://www.vasaadvokat.se/bostadsrattslagen-8-viktiga-punkte...

"Föreningen äger bostaden (och mark ibland)" Jag tror vi kan sammanfatta det så. Och tomträttsavgäld är långt mer ovanligt än vanligt. Men återigen, vilka äger föreningen?

Om jag köper en aktiepost i ett kapitaltungt stålbolag, som är skuldfritt, vem äger de materiella tillgångarna? Företaget? Vilka äger företaget?

"Men du har ingen rätt att specifikt styra över eller förvalta något av företagets specifika ägande, patent, utrustning eller annat"
Indirekt kan man det, man kan köpa en aktiemajoritet, avsätta nuvarande ledning, och tillsätta en med helt andra prioriteringar. Det är inte ofta det sker "hostile takeovers" men Berkshire Hathaway var från början en textil industri.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av QRikard:

Du skrev tidigare att en brf ägare äger den fysiska bostaden vilket inte är korrekt.

Men är det inte ägaren av bostadsrättsföreningen som äger fastigheten? Det har jag alltid trott.