Intel: Vi har löst Raptor Lake-problemet

Förutom då alla instabilitetsproblem och annan skit som det skrivits om i ett år, eller?

man kör väl egna inställningar, jag menar man är väl en hw-entusiast som väljer själv hur ens hårdvara körs, eller? mena varför är man på swec om man inte är det? eller har jag hoppat in i en annan värld där swec är full av hp/dell användare?

Fråga: betyder "clock stretching" något annat här jämfört med vad det betyder i bus-protokoll som t.ex. I²C? För där används det primärt som en väldigt enkel design, men det är inte precis den snabbaste lösning man kan tänka sig (vilket spelar rätt liten roll för det I²C typiskt används för).

Det här problemet är inget du själv kan påverka på något rimligt och meningsfullt vis. Alla användarens bios inställningar är väldigt långt ifrån vad som faktiskt avgör de olika spänningar som levereras till processorn varje microsekund. Om du bygger din egen PMIC så kanske...

Fråga: betyder "clock stretching" något annat här jämfört med vad det betyder i bus-protokoll som t.ex. I²C? För där används det primärt som en väldigt enkel design, men det är inte precis den snabbaste lösning man kan tänka sig (vilket spelar rätt liten roll för det I²C typiskt används för).

Men låter helt logiskt att detta problem har sina rötter i att man "gissar" att CPU-lasten kommer gå upp, höjer spänningen med lite marginal då det är ett visst spänningsfall vid hög last, och att man då "överskjuter" spänningen om det sen blir så att CPUn gör rätt lite arbete.

Har bra insyn i ett case där det finns rätt många 13:e och 14:e gen desktop Intel CPUer (primärt 13600K och 14600K, men finns enstaka 13700K och 13900K). Där har noll stycket CPUer krånglat så här långt, men de används primärt för programutveckling där normalfallet är att CPU endera i stort sett är "idle" eller så går den 100 % på alla eller hyfsat många kärnor (och det är ett fall där Ryzen var vettigast under 3000/5000 serien men där Intel rejält kom tillbaka med Alder Lake / Raptor Lake).

va, nä, du ställer in din egen spänning är vad som dikterar vad som den kommer att köra på. Kör du på auto profilen så kommer den själv att ställa in den spänning den behöver.

Vad som ställs in i bios är mest att se som input parametrar till en väldigt mycket mer komplex process. Denna process hade dessutom buggar/okänt beteende i vissa fall vilket resulterade i oväntade spänningstillstånd. Utan att vara ingenjör inom intels power delivery team så är det väldigt svårt att veta vad parametrarna faktiskt gör i verkligheten. Det finns väldigt många led av reglering från moderkortets spännings matning till regulatorerna som är inbyggd i processorn och till sist spänningsfall tills du faktiskt hamnar vid varje transistor i kretsen.

Troligtvis betyder spänningsinställningen som användaren ser mest någon form av önskat målvärde, oklart dock exakt vart i spänningsmatningen och under vilka operativa tillstånd. Som exempel, om målet är att reglera spänningen till exakt 1V vid en given del av kretsen så måste regulatorn som sitter väldigt långt därifrån gissa rätt mycket hur stort spänningsfallet är på vägen dit och hur det kommer att förändras över tid. Därför kommer den att reglera till tex 1,1V vid en viss last och 1,15V vid en högre last för att det ska bli ungefär 1V vid transistorerna i kretsen.

Sen kanske regulatorn också har tillåtelse att ge kretsen +0,1V extra under kortare perioder för att öka prestanda och därför ge en mycket högre utspänning, tex 1,25V under kort tid. Eftersom allt det här baseras på olika estimat och regleralgoritmer i icke-ideala system så kommer spänningen att falla utanför den önskade, kanske får vi acceptera +-0.1V från önskat värde i kretsen. Så även i detta väldigt förenklade exempel med endast två operativa tillstånd så har inställd spänning endast väldigt lös koppling till vad som faktiskt händer. Vi har gjort inställningen 1V och det resulterar i att kretsen kommer att se mellan 0,9V och 1,2V. Vissa delar är marginal, andra är avsiktlig för ökad prestanda. Detta även utan buggar och oförutsett beteende som i Intel-fallet.

Så det är väldigt oklart vad det betyder när man ställer in en viss spänning i bios eftersom vi inte vet hur intels interna regleralgoritmer fungerar och vilka avsteg de är tillåtna att göra och i vilka fall. Man behöver veta hur hela spänningsmatningskedjan fungerar för att kunna säga något om det. I normala fall så hade man kanske kunnat läsa nån form av specifikation för hur allt är tänkt att fungera men jag gissar att inte ens moderkortstillverkare har tillgång till tillräckligt detaljerad information för att veta vad som händer i alla fall och nu var det dessutom buggat så det gjorde inte som det var tänkt ändå.

Om vi skulle vilja säkerställa att nån viss inställning garanterat undviker de oönskade spänningstillstånden skulle vi behöva mäta på själva kretsen, med väldigt hög tidsupplösning och många olika typer av last. Alltså på själva kislet, under drift, i praktiken omöjligt om man inte har ett ordentligt labb. Om problemen är väldigt stora kanske de syns om vi bara mäter på matningen till processorn men det är återigen väldigt svårt att veta vad ett mätvärde där säger och vad som är acceptabelt om man inte har väldigt bra koll på hela kedjan.

skadan är gjord, kommer ta ÅR innan jag köper intel igen, och då läser ni någon som har 9st datorer i sitt hushåll som alltid ska pillas på. de kommer förlora pengar på mina uteblivna köp

Tappat all förtroende för Intel. Reklamera min 13900k och bytte till 7800x3d.
Helt plötsligt var alla problemen borta.
Blir en 9800x3d när dom lanseras.

Höll på i en månad innan reinstall av windows, då har man väl tålamod? När väl cpu.n är kass så kvittar det om du sänker volten, kvittar vad du gör mer eller mindre.. Det är redan kört. Du verkar fatta dåligt.

Ja jag har varit medlem här sedan 2001 och byggt datorer innan dess.
Jag har bara påpekat att jag inte har förtroende för intel. det är du som tjafsar.
Sen att jag inte orkar skriva en hel uppsats vad jag har provat och du blir sur över det är inte mitt problem.
Kör du vidare på din Intel. kan inte bry mig mindre.

Japp därför funka allt utan några som helst problem i runt åtta månader, inte några som helst problem, tills allt börja strula och blev värre och värre.