Northvolt kastar in handduken – ansöker om konkurs

Självklart har du fördelar av att betala skatt... Dock kanske inte idag men jag gissar du gått i skolan, där har skatten avlastat vad dina föräldrar behövt betala mot vad skolan skulle ha kostat.
Sen har du förmodligen också någon gång använt sjukvården, vilket också är en otroligt dyr produkt att betala utan sattesubventioner.

Så även om du idag inte har mycket värde så lär du tag del av det någon gång under ditt liv.
Så även jag som Stockholmare inte får något av investeringar i norr så kan man inte tro att man inte får något tillbaka i längden...

Jag säger inte att varenda skattekrona jag betalar in är en förlust, men självklart finns det vinnare och förlorare även där.

För mig som jobbar inom privat sektor, är frisk, inte har några barn (inga barnbidrag och ingen barnomsorg) och inga andra bidrag, jag är självklart förlorare jmf. med någon som jobbar inom offentlig förvaltning, har 3 barn och bostadsbidrag.

Och som marxist så har jag inte nödvändigtvis några problem med det, men vi kan åtminstone kalla saker vid dess rätta namn.

Nu är jag väldigt se in i tråden och jag har läst långt ifrån alla inlägg.

Men jag trycker det var synd att det gick som det gjorde för Northvolt. Hoppas de kan få igång produktionen.
Men det är som alltid med stora projekt, det är en risk, ibland går det bra och ibland mindre bra och då får kritikerna vatten på sin kvarn. Men detta ska inte avskräcka oss från att ta risker och starta nya projekt för då kommer landet att stagnera. Samtidigt är det ett sundhetstecken med ifrågasättande och låta de kritiska rösterna höras.

Vi hade inte varit där vi är idag om tidigare generationer inte vågat satsa.
Sverige är ett rikt land och en del av våra pengar måste användas till satsningar på ny teknik och vidareutveckling.

Den som vill fynda 6-år gamla arbetsstations hårdvara och annan elektronik i oöppnad förpackning, som sälgs i efterspelet...
PS Auktion har varit flödad med en massa skräp ifrån northvolt dom senaste veckorna.

Dom påstås ha gett 40 000:- för arbetsstationerna.
Om jag minns rätt så gick dom för ca: 25000~20000 innan dom slutade säljas för något år sedan.

https://psauction.se/search/typ=elektronik_datorer,elektronik...

Ännu en gång, var är källorna till dina påståenden? Bara massa lösryckt propaganda utan ens en gång någon biased artikel som stödjer dina påhopp.

Ibland all konspiration och allt annat mysko som nu avhandlats i tråden, så kan vi kanske se något positivt ändå.

Källa: TT (för den som inte ser det i bilden)

Okej... Det är en bråkdel av dom tusentals ursprungligt anställda.

Samtidigt som man kanske skulle se denna biten som positiv, fröet är sått och att det nu kanske kommer att tas omhand på ett mer värdigt och riktigt sätt så inte bara ogräs får näring.

Personligen så hoppas och önskar jag att det kommer något "riktigt" positivt ur detta, främst då vi inte bara behöver en batterifabrik utan även all form av ny teknik som tillhör framtiden.
Mycket av allt som har försökts har inte bara förstörts av gnäll, det har även blivit fel då optimister utan behövlig kunskap lekt för mycket med andras pengar.

Vi i Sverige har en stor brist idag som i enkla drag går ut på vi tappat förmågan att identifiera människor med kunskap, vi följer istället den som har bredast käft.

Kanske det för en gångs skull kan bli ändring på den biten, då miljardförluster bör sitt lite längre i själen än 5-minuter.

Det kan vara så i detta fallet, jag kan inte bedöma om kritiken kommit fram ordentligt.

Enligt investerarna var det inte dömt att misslyckas, för då hade de inte gått in i projektet, men det är lätt att vara efterklok.

Det politiska trycket för nästa industriella revolution i Sverige skrämmer tyvärr många till tystnad. Det går ju ända ner till kommunnivå. Sett en hel del kostymnissar snacka skit i kommunhuset och få startbidrag på några hundra miljoner, kursar 2 år senare och drar vidare till nästa kommun.
Nästa att floppa blir "grönt stål" och det har många varit kritiska till sedan konceptet annonserades. Jag ger det till årskiftet sedan kommer det också läggas ner.

Jo, tack, så nu ska staten gå in och producera eller vad?

"Jag tänker inte sparka dessa personer, de får staten göra"?

Problemet med dessa enorma haverier är att man har noll aning om hur illa sakerna egentligen är. Dvs. som investerare nu, du vet inte:
1. Om "allt" bara var hittepå.
2. Om några maskiner/processer kommer fungera.
3. Om viktig personal kommer stanna kvar
4. Om soporna som körde det till botten är kvar och det pisseriet genomsyrar hela operationen/kulturen.
5. Om någon ens "vill" köpa din produkt för ett fungerande pris.

Skulle jag vara en potentiell kund till Northvolt, så vet jag inte:
1. Kommer dom leverera?
2. Vad händer om batterierna jag får är undermåliga?
3. Kommer Northvolt finnas kvar om 1 år eller 2-3 år när garantiärenden kanske måste återkopplas till dom.

Att det är riskkapitalbolag som går in högrisk projekt, vilken chock...

Jag blir helt mållös....

Verklighetskontroll(1)... ... ... Vänta... ... ... Det är ju vad riskkapitalister gör, nu och i historien.

Verklighetskontroll(2)... ... ... Pessimism och gnäll har aldrig lett till något positivt, aldrig någonsin i historien!

Det brukar vara huvudägarna som sitter i styrelsen, vad är det som är konstigt här? Att kalla riskkapital för skattefusk är lite att ta i tycker jag...

Du får inkludera lite mer detaljer tror jag...

Edit:
Mellan 2019-2022 sålde han tydligen aktier för 200 miljoner. Jag ser inte problemet.

Gudars... Nu blandar du verkligen friskt!

Ingen av riskkapitalisterna tog ut den lönen, inte ens VD'n för Northvolt!

VD'n sålde aktier, okej... Det kanske som mest kan ses som att råttorna lämnar skutan innan sprickan börjat läcka. Men... före 2022 var inte ens sprickan upptäckt. Vilket samtidigt ger en fråga, om det nu hade gått bra och northvolt gått som tåget. Hade det då klagats? För klagans skull...

Jag börjar uppriktigt fundera om det verkligen är så svårt att hålla isär olika företeelser. eller detta blandande är med vilje?

Eller att vissa källor inte vill hålla isär, önska sting i budskapet.

Lön och intäkter av aktiekapital är inte det samma.
Riskkapitalist och VD, är inte det samma.

Precis som Volt och Ampere inte är det samma, eller vätska och gas o.s.v.

Det är väl kanske lika svårt som det är märkligt att du försvarar något som så uppenbart är ett misslyckande/haveri.

Hur du nu kan få till den tolkningen, är en gåta!

Jag har aldrig försvarat haveriet, då det har skötts under all kritik.

Vi är nu förbi den biten, får påminna om att det är en konkurs.

Att då fortsätta vara negativ och pessimist om något kan räddas ur konkursen. Otroligt...
Kanske kan något ändå komma ur alla förlorade miljarder, samt att det kanske kan ge tillbaka något!

Men att bara kasta in handsken, det är totalt destruktivt.

Min poäng var att man försöker lägga ansvaret på att sakerna ska funka på "staten", ungefär som "om ni inte köper upp oss eller hittar en bra ägare då är det NI som är dåliga och elaka som ser till att dessa 1700 jobb som jag lyckats spara försvinner".

Pessimismen är att man som kund till Northvolt eller potentiell köpare/investerare (eller kanske garant som Staten) måste reda ut just dom sakerna jag lista för att ens kunna göra något med Northvolt. Om man då som kund inte känner sig säker så går man ju direkt till andra tillverkare. Man skulle endast stanna hos Northvolt om priset och produktionen är så pass stor och viktig att man inte kan lösa det på annat vis.

Marknaden finns, men det innebär ju fortfarande inte att Northvolt kan leverara till priset och volymen som marknaden förväntar sig.

Jag har inte koll på Northvolts produktioner eller varför de t.ex. behövde bygga så enormt stort fort. Om det t.ex. är "economy of scale" och de helt enkelt kan få det billigare på jättestor fabrik, eller volymen krävde stor fabrik eller de skulle kosta lika mycket per batteri om fabriken var en femtedel så stor, men att man då får en femtedel i produktion. Dvs. var deras planer bara görbart i luftslotts-miljö, eller kan man klara av det i ett litet skjul-miljö? För att ta en fotbolls analogi, för att spela en match 11-mannamatch måste man ha minst 7 spelare på planen, mindre än så är automatisk förlust. Kan Northvolt spela med 7 spelare eller kommer de förlora mot varenda lag dom möter, eller måste de ha 11 spelare, eller 11 spelare plus avbytare? Innebär 7 spelare bara att de får tekniskt sett ställa upp i alla matcher men de också kommer plocka 0 poäng på hela säsongen bli degraderade?

Poängen är att det är eventuellt helt irrelevant om de har fungerande batterier ute om det kostar för mycket att producera dom. På samma sätt som det är helt irrelevant om jag har en guldgruva och det kostar mig 1 miljon per kilo att gräva fram och guldpriset bara är en halv miljon per kilo. Att jag då säger "men vi hittar ju guld och gräver fram massor" spelar inte stor roll. Om de däremot nu är tvärtom att de säljer guld för en miljon kilo och kostar en halv miljon att gräva fram så är det klart jävligt ekonomiskt korkat att stänga gruvan. Men hittills har jag inte hört eller läst en enda artikel om hur kostanden kontra priset är på Northvolt.

Investeringar är aldrig garanterade. Det gäller såväl dina egna som dina pensionspengar. De tror däremot att det blir bra på lång sikt och en viktig del i det hela är riskspridning. De har mycket räntepapper, mycket aktier, infrastruktur,... och lite riskkapital. Ibland går det åt skogen, så är det bara. De borde investerat mindre pengar, det kan vi vara överens om. Drömmen om Sverige som föregångsland inom batterier var antagligen för lockande.

Det är inte bara frågan om att spara några jobb. Går detta helt syd, då kommer vi att ha förlorat en stor del av den gröna omställningen.
Det är lite bära eller brista nu!
Man kan inte sticka under stolen, även om man vill. Att omställning till grön energi är här för att stanna, samt att det mycket troligt blir nästa marknad att antingen tjäna på eller betala till.

Är frågan vad vi vill, tjäna eller betala...

Kanske man skall vända på tanken.
Vilka tillverkare kan man gå till? Dom flesta finns i Kina, vill man sitta i knäet där, binda sig?

Volymen kommer säkert att vara mindre initialt, vilket är helt naturligt. ingen produktion kör på 100% från dag ett. Inte ens ett konkursbo med ny ägare.
Då det är ett konkursbo som investerare (eller någon annan) då kommer att köpa så finns det ett bredare ekonomiska utrymmet för ett rimligt pris, då även initialt.

Ett konkursbo går aldrig till sitt fulla värde.

Personligen så ser jag Northvolts expansion som ett av dom större misstagen, man brukar kalla en del av det som hände "Växtverk". Något som drabbar i princip alla företag som växer så snabbt att man tappar en del överblick, när organisationen inte hinner med att anpassa sig, hålla en kontroll.

Att Northvolt växte så snabbt har av vad jag har snappat upp en del med viljan att få investerare, samtidigt har investerare en del motkrav, speciellt om investeraren har en politisk aspekt och/eller geografiska ägarkrav, då blir kravet att en del av produktionen geografiskt skall placeras i deras närområde. Antingen för blidkande av väljare eller helt enkelt att huvudinvesteraren vurmar för sin födelsebyggt eller liknande.

Valet blir då att tacka nej till investeringen, eller säga ja och uppfylla kravet, alternativt ta chansen och bara säga att det inte är aktuellt nu, kanske i framtiden.

Misstänker att det blev en ond spiral, att dom så gärna ville, att dom tackade "ja", varvid dom var gång började med planer att bygga, varvid mer investeringar behövdes...

Det blev helt enkelt för stort, växte något enormt, man chansade, med förhoppningen att man snart skulle ha en bra produktion någonstans. Att man skulle finna/få kapital som täcktes genom produktion.
Ekonomer tänker inte ibland som vanliga människor, dom ser siffror och möjligheter, inte den skrala verkligheten.
Uppriktigt är det skillnaden mellan att göra snabba pengar, eller att sakta bygga upp sin buffert.

Märk att jag aldrig har och aldrig kommer att försvara dumheterna som skett!
Det betyder inte att man helt skall dödförklara något som kommer efter...

En annan dumhet var att bygga en fabrik som behövde produkter ifrån övriga för att överhuvud kunna leverera en produkt, det visar på att planerna verkligen var i ofas. Man ger sig inte på nästa fas som är beroende av en tidigare fas utan att veta att den första är fungerande.

Summa summa, NEJ! Batteritillverkning behöver inte så stora fabriker, och absolut inte så många, det räcker med en.
Däremot ett utrymme för produktion där viss tillverkning behöver golvytan. Något som Northvolt One mer än väl har.

Det var Northvolt före konkursen! Om inte kostnaden att producera batterier varit högre än förtjänsten, då hade det inte blivit någon konkurs...

Växtverk, som Northvolt verkligen led av, ger även andra symptomer.

Har man tappat kontrollen, vilket sker i olika omfattning när ett företag råkar ut för växtverk, då finns det alltid individer som håller på sitt, pinkar revir. Dom personerna har en egenskap att framhålla sin egna förträfflighet, samtidigt som dom in absurdum kan verka för att skydda sin förträfflighet. finns det oreda i en organisation då är dom svåra att identifiera, åtgärda.
Har sett alldeles för många av den sorten i mitt liv.Tyvärr...

Rabaldret om att inte manualer skulle varit levererade med maskiner är ett exempel som nog kan peka på dessa individer i chefsposition. Fördelen nu är att dom gått vidare, dom brukar lämna skutan i tid för att klara sitt.

Helt andra förutsättningar finns nu för den/dom som kanske tar över och driver produktion vidare, då förhoppningsvis i mindre omfattning initialt.
Dom behöver även se över och styra upp ledning samt struktur, vilket egentligen blir naturligt då organisationen nu kommer att vara mindre. Så egentligen inget som ens borde behöva påpekas.
Blir lite av en naturlig rensning och uppföljning.

En liten del av orsaken att jag nu hoppas och vill se positivt på fortsättningen efter konkurs
Vi behöver satsa på gröna produkter för att kunna tjäna på framtidens "gröna" i alla aspekter, om det är energi eller produkter är av mindre betydelse, bara vi ser till att vara med på tåget...

Missar vi målet, halkar efter, då är trappan desto brantare att bestiga framöver, vi har nu halkat, måste resa oss och fortsätta.

Det handlar egentligen om din, min och alla andras ekonomi och välbefinnande här i Sverige, antingen så har vi kastat bort pengarna, förlorat dom. Eller så gör vi något och får något tillbaka, vänder på misslyckandet, vänder det till något positivt, något vi kan tjäna på. Oavsett om där finns en krösus i toppen så spiller det över till oss andra, även om vi ogillar krösus...

AP förlorade dubbelt så mycket för två år sen när en bank kursade.

Att AP fått in 17 miljarder senaste året på innehav i Apple och Nvidia gnäller ingen om.
Det är naturligt i den ekonomi vi lever i, ibland vinner man, ibland förlorar man. Det är summan av vinster och förluster som räknas. Även om man vill kalla det för lösdriveri eller genialt...

Det är en utopia om allt alltid enbart skulle ge vinst, en väldigt tråkig sådan.
Vad finns det då att gnälla på