AI-startup lånar miljarder med Nvidia-kretsar i pant

Permalänk
Melding Plague

AI-startup lånar miljarder med Nvidia-kretsar i pant

Banker och lånegivare pressas till nytänk av AI-boomen

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Behövs ens Nvidias "godkännande av upplägget"? Känns som en fråga mellan bank och låntagare. Kan tycka att Nvidiakort är en rätt usel säkerhet, men det återspeglas säkert i så fall i räntan på lånen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hummus:

Behövs ens Nvidias "godkännande av upplägget"? Känns som en fråga mellan bank och låntagare. Kan tycka att Nvidiakort är en rätt usel säkerhet, men det återspeglas säkert i så fall i räntan på lånen.

Precis vad jag tänkte, Har dom köpt korten har ju Nvidia inget med det att göra.

Visa signatur

Corsair Obsidian 1000D* Corsair AX1600i* MSI X670E Tomahawk* AMD 7800X3D* 32GB G-Skill DDR5 6000Mhz* Asus RTX 4090* Corsair MP600 1TB* Samsung 980 Pro 1TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defender:

Precis vad jag tänkte, Har dom köpt korten har ju Nvidia inget med det att göra.

Det är ju inte direkt så att de har köpt korten på Webhallen. Förmodligen har de ett avtal om köp och leverans av en hiskelig mängd kort och inom ramen för det kan nvidia få sätta gränser för vad de får göra med korten. Vore inget konstigt med ett sånt upplägg.

Permalänk
Medlem

"...Det är också anmärkningsvärt att Nvidia godkänner upplägget..."

Vad har Nvidia att göra med det? De har sålt en produkt och inte äger den längre. Det är lite som att var och en biltillverkare hade egen åsikt om deras bil skulle kunna bli pantsatt. Eller till och med en guldsmed förbjöd pantsättning av en guldring som han hade tillverkat. Vad är det för trams? AI-skriven artikel?

"...Om ett eller flera av dessa bolag skulle gå omkull, riskerar marknaden att översvämmas av begagnade Blackwell-kretsar, något som direkt skulle kunna påverka Nvidias försäljning av nya enheter..."

Oh, nej!
/"Grynch skadeglädje"

"...Risken att historien upprepar sig är påtaglig. Även under kryptoboomen blev grafikkort en form av valuta, där marknaden i slutändan mättades med begagnad hårdvara när hypen väl hade lagt sig..."

Det verkar som att jag hade missat något... När denna "slutändans mätning" hade skett? Nvidia och AMD var bra på att hålla marknaden med konstant brist/för höga priser på dessa produkter, för att hålla begagnade marknaden överhettad. Och priser på nya produkter är fortfarande för tokhöga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hummus:

Behövs ens Nvidias "godkännande av upplägget"? Känns som en fråga mellan bank och låntagare. Kan tycka att Nvidiakort är en rätt usel säkerhet, men det återspeglas säkert i så fall i räntan på lånen.

Nividia har rätten att vägra sälja kort till ett visst företag och även möjligheter att se till att de inte heller får tag på dem på andra sätt.

Permalänk
Medlem

Förvånansvärt, med tanke på att om fem år är korten kanske värda 20% av nypris

Visa signatur

ASUS GTX 1080, i7 4790k, 16GB DDR3 @ 2133mhz

Permalänk
Medlem

Tulpanlökar någon?

Visa signatur

5700x3D | RTX 3080 | 2 TB M.2 | 32 GB RAM

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxen123:

Förvånansvärt, med tanke på att om fem år är korten kanske värda 20% av nypris

kan gå betydligt snabbare än så om det visar sig att AI bubblar tar ett break på ett par år vid nåt tillfälle. Och det finns installerad överkapacitet hos de stora aktörerna.

Inte direkt så att vi har en slutprodukt som kan betala alla dessa investeringar ännu. "vi ska bygga AI" kan inte finansiera det hela i längden, lika litet som tomma hus kan proppa upp en bostadsmarknad. Förr eller senare måste nån vilja bo i dom där husen för att inte hela korthuset ska rasa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxen123:

Förvånansvärt, med tanke på att om fem år är korten kanske värda 20% av nypris

Nja, nu överdriver du kraftigt. Kollade rtx 3080 som kom för 5 år sedan. Jämför man release-priset i dollar med vad de går för på ebay så handlar det om 50%, inte 20.

Så de är fortfarande värda flera miljarder om fem år med tanke på länets storlek.

Sen är det troligen all utrustning runt omkring som är värd en hel del också. Att koppla ihop och styra några tusen kort kräver väldigt speciell hårdvara och den är troligen inte billig.

Och vad säger att lånet inte är betingat med en omförhandling om två år då de fortfarande har högt värde?

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

Lånet (enligt artikel) gick på 10 miljarder dollar.

Om vi antar att bankerna är inte dumma och ger inte ens 50% av nypris utan kanske 25-30% (för att sen sälja för 35-40% och gå i vinst) och om det rör sig om kort i typ 10 tusen dollar styck prisnivån... Gissa hur många gpu hade de pantsatt.

J@vla 3-4 miljoner grafikkort!!! Och vi vanliga dödliga undrar var går all tillverknings kapasitet och varför det är brist på gpu marknaden.

Permalänk
Medlem

Det är också anmärkningsvärt att Nvidia godkänner artikeln...

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem

Skulle gissa att om de lånat samma summa till att utveckla något helt annat än AI så hade det blivit ett blankt nej. De kunde haft gamla VAZ Ladas som pant och ändå blivit godkända. Doftar lite finanskris med det här upplägget.

Ser fram emot när AI-bubblan spricker. Kommer bli ännu en finanskris och bankerna måste lösas ut av berörda statliga myndigheter, d.v.s. skattebetalarna kommer att betala. Nu var detta inte i Sverige som tur är, men liknande upplägg kommer säkert att ske här också, om det inte redan har gjort det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Så de är fortfarande värda flera miljarder om fem år med tanke på länets storlek.

Det är ändå i princip unheard of att man lånar på något som man vet kommer sjunka i värde.
Det ger begreppet "subprime" en helt ny innebörd.

Skrivet av talonmas:

Och vad säger att lånet inte är betingat med en omförhandling om två år då de fortfarande har högt värde?

Det hjälper ju inte om inte företaget ifråga har några pengar.

Däremot så återspeglas säkerligen osäkerheten i lånet i priset på detsamma.

Skrivet av Hummus:

Behövs ens Nvidias "godkännande av upplägget"?

En aspekt är ju "nationell säkerhet" (vilket jag anser vara bullshit, men vi behöver inte göra politik av den här tråden...också)

Och eftersom Nvidia inte får sälja till vissa länder, så måste dom såklart godkänna att i det fall att säkerheten (grafikkorten) förverkas/säljs, att dom inte säljs till icke-godkända länder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defender:

Precis vad jag tänkte, Har dom köpt korten har ju Nvidia inget med det att göra.

Nah. Så funkar det i pojkrummet då man är 18 år. Ute i den stora världen kan du inte göra vad du vill med det du betalt. Extrem exempel är vapen. Kan du absolut inte sälja vidare som du vill. Dessa kort kan du med stor sannolikhet inte sälja vidare till Kina.

En sak som sker nu är hos Volvo där en lastbil hamnat i Ryssland hos deras skidlandslag. Nåt huvud där kommer åka, frågan är var.

Sen att jämföra detta med säkerhet som fastigheter där man kan låna ca 85%, hoppas för allt i världen inte banken tror det är samma sak. Inte ens 50% som andra är inne på är en bra ide. Sen om det är 25% eller än lägre kan diskuteras. Och då undrar man hur detta projekt skall rors i hamn.

Misstänker att banken kommer få samma aha-upplevelse som under IT-bubblan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hummus:

Behövs ens Nvidias "godkännande av upplägget"? Känns som en fråga mellan bank och låntagare. Kan tycka att Nvidiakort är en rätt usel säkerhet, men det återspeglas säkert i så fall i räntan på lånen.

Ja det kan möjligen behövas, som andra har skrivit innan. Man köper inte beräkningskort hursomhelst, utan det kommer med ett avtal från Nvidia som man förbinder sig mot. Där jag jobbar är en del av avtalet att vi inte även får använda vanliga konsumentkort för att träna våra DL modeller, t.ex. Rätt sjukt, men beggars can't be choosers antar jag.

Permalänk
Medlem

Fullständigt vansinne. Jag hoppas det går åt helvete för både dem och bankerna, de förtjänar inte bättre.

Visa signatur

9950X3D | 5080

Permalänk
Medlem
Skrivet av friArsenik:

Lånet (enligt artikel) gick på 10 miljarder dollar.

Om vi antar att bankerna är inte dumma och ger inte ens 50% av nypris utan kanske 25-30% (för att sen sälja för 35-40% och gå i vinst) och om det rör sig om kort i typ 10 tusen dollar styck prisnivån... Gissa hur många gpu hade de pantsatt.

J@vla 3-4 miljoner grafikkort!!! Och vi vanliga dödliga undrar var går all tillverknings kapasitet och varför det är brist på gpu marknaden.

Oklart vad dina procentsatser ska betyda. När man sätter en tillgång som säkerhet för ett lån så köper inte banken någonting. Antingen klarar du betala lånen och du behåller tillgången, eller så klarar du inte det, och då säljer banken av av din tillgången tills lånet är betalt. Banken betalar exakt 0 kr för din tillgång.

Men normalt sett i det läget så är ditt bolag konkursmässigt och banken har redan förlorat hela lånebeloppet och man försöker minimera förlusten så gått det går. Har då tillgången sjunkit i värde kommer banken definitivt förlora stora pengar på det hela.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hummus:

Oklart vad dina procentsatser ska betyda. När man sätter en tillgång som säkerhet för ett lån så köper inte banken någonting. Antingen klarar du betala lånen och du behåller tillgången, eller så klarar du inte det, och då säljer banken av av din tillgången tills lånet är betalt. Banken betalar exakt 0 kr för din tillgång.

Men normalt sett i det läget så är ditt bolag konkursmässigt och banken har redan förlorat hela lånebeloppet och man försöker minimera förlusten så gått det går. Har då tillgången sjunkit i värde kommer banken definitivt förlora stora pengar på det hela.

Det beror på vad står i pantsättnings avtalet....

Permalänk
Medlem
Skrivet av FX9:

Tulpanlökar någon?

Undrar vad alla som inte kan sin historia kommer skylla på när AI-bubblan spricker.
Jag har sagt det förut och säger det igen: Det enda jag är rädd för när det gäller "AI" är folks övertro på den.
Har en kollega på jobbet som tror ChatGPT kan hjälpa honom med att förstå hur en robot är programmerad.
När inte "AI"n kan svara på det inom antalet frågor som är gratis, börjar han fundera på att betala för fler svar.
Nån som tror att hans pengar kommer ge ett bättre svar?
Det finns inte den minsta gnista av Intelligens i den AI vi har nu.
Den kan inte dra egna slutsatser av data den har till sitt förfogande, bara sammanställa och presentera den på ett snyggt sätt.
Lite som alla mellan-chefer den verkligen skulle kunna ersätta just nu.

Visa signatur

If buying isn't owning, then piracy isn't stealing.
Smarter machines will create dumber humans.
I'm not rude, I have Aspergers. Deal with it.

Permalänk
Medlem

Nu är tyvärr originalartikeln låst, men det som är märkligt är ju att Fluidstack har aldrig haft några 100Miljarder att köpa någon hårdvara från Nvidia för.

Vidare har dom, vad jag kan se, ca 100.000 GPU, så dom har alltså fått låna 1Miljon per GPU.

I praktiken så har dom alltså lånat 100.000.000.000 med leasad (jag vet såklart inte exakt hur deras finansiering har sett ut) hårdvara som säkerhet.

Permalänk
Quizmaster Malmö 22

Inget konstigt att nya Nvidia kort är värda mycket pengar....

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hummus:

Behövs ens Nvidias "godkännande av upplägget"? Känns som en fråga mellan bank och låntagare. Kan tycka att Nvidiakort är en rätt usel säkerhet, men det återspeglas säkert i så fall i räntan på lånen.

Inte läst den bakomliggande artikeln men så vida inte NVidia sålde korten på krita så lär finansieringen behövt vara klar innan köpet kunde genomföras.