Hjälp med Denon AVR-1912 5.1

Om man vill ha bästa möjliga ljud så kör man så lite bas som är möjligt via basmodulen, dvs den ska bara stötta upp där de riktiga högtalarna inte orkar med
De flesta hembiomaskiner idag har separata setupper för varje signalkälla och surroundprogram, de har dessutom ofta någon form av "global" inställning som påverkar "allt" dvs det kan finnas möjlighet att ha 100tals olika inställningar för högtalarna och filtren/dsp så man bör definitivt läsa igenom manualen och experimentera några veckor innan man börjar med de seriösa inställnigarna, och har maskinen någon form av mätutrustning som audessey så blir det ofta knepigare av det, det är ganska mycket jobb med att ställa in en hembio korrekt, om man bara ser det utifrån subperspektiv så finns det nog minst 3-4 rena filter (högtalarstorlek och olika bassmanagement) i hembioreceivern som påverkar det, sedan har den avståndskontroll, och kanske eq funktioner/audessey, sedan så sitter det kontroller på basmodulen, den brukar ha filter /icke filteringång nivå och fas, avancerade basar har dessutom egen eq.
Så ta dig tid att testa vad de olika funktionerna gör, och hur inställningarna lagras, dvs om du ändrar något för cd in i stereo så gäller den inställningen troligen inte på cd in och prologic, eller på radion, dvs , man kan (och bör) justera in alla kombinationer av ingångar och dsp lägen man tänkt använda, ganska vanligt är det så att många ställer in så att basmodulen brötar på mera när man kör film än musik, man vill ha effekterna överdrivna, men vid musiklyssnande så vill man oftast ha en korrekt, stram, basåtergivning och man kanske gör ett "partyläge" som ger lite avrullad diskant o mera mellanbas som man använder när det är party istället för finlyssning, jag har även konfat hembiosar med talläge, dvs man gör talet mer framträdande från tvn, bra för att öka hörbarheten vid tex nyheter utan att man behöver öka ljudnivån lika mycket som man annars skulle ha behövt göra.
Hembiomaskinerna är ganska mångsidiga och kan prestera oerhört olika beroende på hur man ställt in dem, tom tidningarnas testare gör bort sig ibland och de har trotts allt betydligt mer erfarenhet än en normal kund av olika inställningsmöjligheter (som konsument bör man lära sig sina egna delar utan och innan) för ca 10 år sedan så sågades en större HK som just tunn, baslös och tråkig och tidningen fick en massa klagomål och det kom en ursäkt, de upptäckte att de hade aktiverat "global bass management" och filtrerat bort allt under 80hz, Så att lära sig att göra en reset av dsp delen är också bra, det kan behövas speciellt om man köper någon beg enhet som någon varit inne och programerat i så är det hopplöst ibland att ratta det rätt utan att starta från en tom maskin.

Om fronthögtalarna kan spela bas (<80Hz) så låter det oftast bäst om de får göra det, dvs large, men observera att bäst inte är mest, många verkar likställa det.
Kör man frontarna "large" så delas de inte av neråt i frekvens utan spelar normalt, sänder man sedan ut main + lfe till subben så matas troligen allt under den frekvens man ställt in i basfiltret ut på sub ut, det kan då bli så att suben spelar i motfas med fronthögtalarna och basen försvinner helt i sämsta fall, det är därför det finns en faskontroll eller avståndskontroll till basen, denna ska man justera in så att nivån blir så starka som möjligt, alltså för att justera in fasgången, strunta i basnivåns absolutvärde, det ska bara låta "starkast" då är fasen bäst injusterad, när detta är gjort justerar man in nivån gentemot de andra registren, dvs får basen till rätt nivå, de flesta justerar in en basmodul för starkt för de vill höra basmodulen, om man hör den så är den definitivt för stark i nivån, man ska inte höra den men känna att något försvinner om man stänger av den.

Egentligen så ska man börja med att hitta rätt position för högtalarna, du kan tex ladda hem en tongenerator http://www.tolvan.com/ (tone) och spela toner/brus och lyssna, speciellt basmodulen kommer att ge väldigt olika nivå beroende på vilken frekvens den spelar, och att flytta på den kommer att ge olika resultat, våglängderna är så pass stora att de inte ryms i rummet utan de reflekteras i väggar, det gör att de spelar starkare vid en del frekvenser och svagare vid andra, ju fler basmoduler man har desto jämnare blir ljudet spritt i rummet, 4-8 st basar är en rimlig kompromiss om man vill ha bra basåtergivning i ett normalstort rum, då går det rimligt lätt att åtgärda de återstående felen med en eq, men har man bara en bas så blir det en större kompromiss och väldigt sällan går det att få det riktigt bra, så man får labba med placeringen tills man hittar ddet som ger jämnast basnivå på de platser man komer att sitta när man lyssnar.
Hur man lättast positionerar högtalare är svårt att förklara, man måste vara med o göra det och lyssna o testa vad som händer
Men det finns lite tips o guider
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/speakerplacement.html
http://www.soundfountain.com/amb/speaker.html

Tex så ska man normalt sett vinkla in frontarna 23,46 grader vilket också är den vinkel som Dolby surround tekniken är baserad på men den gäller även för 2 kanal, och baksurround högtalarna är väl optimala vid 105 grader
http://www.ecoustics.com/electronics/products/articles/129023...

När du kör film så är det ju det spår som du väljer på filmen som är riktigt, DD/DTS, multi ch in är för att ansluta en extern dekoder, så det kan vara rättibland, men normalt sett kör man ju digitalt in i receivern och väljer DD/DTS i spelaren så växlar receivern själv till rätt dekoder.

Som sagt så är det bra med frontarna som large om de kan spela under 80hz och de är rätt injusterade gentemot basmodulen, är de feljusterade mot basen så minskar basen, kanske tom försvinner helt om du lyckas få dem 180 grader fasvridna, det ger samma effekt som om du vuter plats på +- på den ena högtalaren.
Det du skriver om basens inställning är fel 120Mhz ?? men säg att du delar vid 120hz, det är troligen för högt, 80 är normalt för hembio, och gärna ännu lägre om man har stora frontar, var faller frontarna av ?
-3 dB 43 Hz står det, du kan dela djupare, hur har du ställt in basmodulen? den har ju också reglage.

När du väljer large,small till högtalarna så innebär detta att endast vid small så skärs basen (vid den hz du ställt in och neråt) bort väljer du large spelas all bas upp och om det spelas upp i subben heller inte beror på nästa inställning nedanför här.

Sen kan du välja vad som ska spelas upp i subben vilket är Main och Lfe.
Lfe är .1 spåret i 5.1 vilket enbart innehåller bas information och har du bara valt Lfe så kommer subben enbart att spela om du kör med material som har .1 spåret (som tex dts,ac3,dd,truehd,hd-dts,etc) vanlig stereo är ju 2.0 och saknar då .1 spåret och kommer alltså inte att köra igång basen då.
För att få bas ur subben med ett 2.0 spår så måste du välja Lfe + Main.

Kortfattat så.
Enbart Lfe spelar bara upp .1 spåret i subben.
Lfe+Main Spelar upp 0.1 och dom övriga spåren i subben.
Och sätter du högtalare på large så spelas bas upp i den högtalaren och i subben om du satt Lfe+Main.
Sätter du högtalare på small så spelas bas upp enbart i subben och det spelar ingen roll om du sätter till Lfe+main heller bara Lfe då den bortskurna biten kan räknas som Lfe då.

Och large,small och "main" gäller alla högtalare utom subben dvs det gäller även center,bak högtalarna.

Det beror på vad du har för högtalare och sub och hur stort och vilka mått rummet har (och även material i väggar,tak,golv) samt var eventuella möbler mattor,etc finns (och material i dessa).
Inte nog med det utan även hur högtalarna,subben är placerade (och riktade) i förhållande till rummet OCH i förhållande till sig själva.

Allt detta har att göra med våglängder en ton på tex 80 Hz har en våglängd på 4.25 meter (50 Hz = 6.8 meter) osv sen när man har ett visst avstånd till ytor så kan stående vågor bildas vilket kommer att göra att basen blir ojämn tex som att du tar en eq och drar upp en av spakarna,rattarna till fullt medans alla andra är kvar på noll,mitten.
Sen om man placerar högtalare men inte fasjusterar dom rätt så kan dom ta ut varandra (och det är basen som det märks mest på).

Ljud är väldigt komplicerat och dessa två länkar så finns dom absolut enklaste grunderna om ljud,högtalare.
http://www.component.se/docs.php?id=3
http://www.component.se/docs.php?id=4
Sen om du ska bredda kunskapen om ljud,högtalare till en glad amatör (jag kanske är halvvägs dit) så räkna med att få läsa och förstå ett hundratal liknande och troligen ännu mer komplicerade sidor till.
Ska du upp på expert nivå så handlar det om tusen tals sidor till (utöver dom till amatör) och minst 10-20år av erfarenhet genom att bygga,mäta,göra fel,etc.

Sen vad du ska sätta delningen på till subben är inte så lätt det heller men rent generellt kan man säga att du ska dela så att respektive högtalare (front,center,bak,sub) låter bäst (och då menar jag inte ljudtryck utan ljudkvalitet) vid den volymnivå man vill använda dom på.
Dvs vill du bara spela tyst hela tiden heller vill du kräma på så huset rasar heller nåt mitt i mellan och det finns ju då en gräns för vad varje högtalare klarar av innan dom bottnar,spräcks MEN en bra bit INNAN dom bottnar,spräcks så tappar dom ljudkvalitet.
Så med andra ord är det en avvägning låter frontarna bättre än en sub upp till en viss volym så bör man ju använda frontarna upp till detta istället för subben och spelar du mycket över den gränsen så är det subben som ska spela det istället.
Sen ska ju allt detta kombineras med placering,rum,etc för att få ut det mesta och exakt samma högtalare och subb kan behövas delas olika beroende på vilket rum heller placering dom står i.

Och ju djupare basen går i hz desto lättare är det att högtalare tappar ljudkvaliten samt att mindre högtalare har oftas (inte alltid) svårare att spela bas än en större (har mycket med kvaliteten på högtalaren att göra med).

Och om du ska ha bara Lfe heller Lfe+main på slaget är ju även det upp till högtalarna,rummet,placeringen i rummet och inbördes.
Med andra ord finns det inga svar att få utan att prova,lyssna,mäta själv (heller anlita nån som gör det).

Skillnaden på en korrekt uppställd,inställd anläggning av ett 5,1 system och en med några små fel i uppställning heller inställningar kan vara väldigt stor.
Tex kan det handla om att subben bara mullrar lite och låter väldigt slö dvs det finns ingen attack i den det kan vara för att den står på fel ställe i rummet heller att övriga högtalare och subben tar ut varandra då fasen inte är korrekt mellan dom.

Vad har du för bas ? du har inte länkat den, bara övriga högtalare.
Du har väl mera inställningar på basen än nivå? Den borde ha ett filter och faskontroll, och kanske ännu mera.
Lite mera rattar än nivå brukar det finnas, har du en bild på hur din ser ut ? här är en med inbyggt mätsystem och eq:

Se där ja, lfe ingången kopplar förbi filtret står det i manualen, de beskriver också hur du ska justera fasen, dvs ställa in din hembioreceiver på högsta möjliga delningsfrekvens och sedan spela med överlapp mot dina huvudhögtalare och lyssna vilket fasläge som låter starkast, när du gjort det ska du sedan justera delningsfrekvensen till det den ska vara, i ditt fall då troligen nånstans 60-80 Hz och sedan justerar man in nivån, normalt sett brukar det bli bäst om man matar ut stark signal till subben och har den inställd på relativt låg känslighet, då "dränker" man ev brum som plockar upp av kabeln, men det här kan skilja beroende på installationen, men du kan ju prova med att ställa nivån på kl 9-10 på subben och testa om det fungerar att justera nivån i förstärkaren.

Du har också möjligheten att ansluta subben via både lfe och line in, då kan du använda subbens filter för att göra en delning när du spelar musik och en annan via förstärkaren för film, du kan ju dela steglöst ner till 40Hz med subben medan receivern troligen är stegad i frekvens, det är lite överkusrs med den kopplingen, men det är rätt många som kör helt olika inställningar för musik och film.

Du bör dela så lågt som möjligt om du är ute efter ljudkvalitet, högre om du vill ha kvantitet, dina frontar har en nedre gränsfrekvens på 43 Hz enligt databladet.
Man brukar försöka ligga lite över den frekvensen i delning till basen, men 2,5 oktaver över är väldigt mycket, jag hade testat med delning kring 60 hz om det går, men det beror på akustiken i rummet också man får testa/mäta sig fram till optimal delning, men 120hz är väldigt högt, thx standarden har 80Hz som delning eftersom det är en bra kompromiss, 120 hz är tänkt för sub-sat system som brukar ha små toppar, men med fullregisterhögtalare som frontar bör man gå ner i delnnigsfrekvens.
Du bör försöka ha så hög signalnivå som möjligt i själva kabeln till suben och sedan ställa in känsligheten (volymen) lågt på den, då dränker du ev störningar som kabeln plockar in på bästa sätt,
Man får prova ut de optimala inställningarna, det är det som tar tid när man ska installera ett ljudsystem, man mäter lyssnar o justerar.......