Forum Datorer och system Mobiltelefoner Tråd

USB-C-träsket

1 2
Skriv svar
Permalänk
Avstängd
●

@Aleshi: Om jag länkar ännu mer direkt då:

https://arstechnica.co.uk/gadgets/2015/11/google-engineer-lea...
https://plus.google.com/+BensonLeung
https://plus.google.com/collection/0Vdov
https://www.youtube.com/watch?v=2784L4auJ-Q

https://www.engadget.com/2016/02/03/benson-leung-chromebook-p...
(Den sista länken är en av anledningarna till att många (alla?) USB-C produkter på Amazon skriver att dom har rätt typ av resistor.)

Kontentan är att om du har en snabbladdare till din telefon kan du ligga pyrt till med en billig kabel. (Det har inget med telefonen i sig att göra, utan den har även en handskakning med kabeln. Är det fel typ av resistor drar telefonen mer än vad exempelvis din laddare klarar av. Det är precis detta felet jag varit med om flertalet gånger.)

Senast redigerat
Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av SeF.Typh00n:

@Aleshi: Om jag länkar ännu mer direkt då:

https://arstechnica.co.uk/gadgets/2015/11/google-engineer-lea...
https://plus.google.com/+BensonLeung
https://plus.google.com/collection/0Vdov
https://www.youtube.com/watch?v=2784L4auJ-Q

https://www.engadget.com/2016/02/03/benson-leung-chromebook-p...
(Den sista länken är en av anledningarna till att många (alla?) USB-C produkter på Amazon skriver att dom har rätt typ av resistor.)

Kontentan är att om du har en snabbladdare till din telefon kan du ligga pyrt till med en billig kabel. (Det har inget med telefonen i sig att göra, utan den har även en handskakning med kabeln. Är det fel typ av resistor drar telefonen mer än vad exempelvis din laddare klarar av. Det är precis detta felet jag varit med om flertalet gånger.)

Gå till inlägget

Men det sker ju en handskakning. Kör jag min gamla USB-laddare så ska ingen telefon få för sig att dra 5A. Om jag utsätts för någon som helst större risk genom att ladda en telefon med USB-C med min gamla USB-laddare än när jag laddar min telefon med Micro-USB så bryter min telefon med USB-C mot USB-standarden. En telefon ska över huvud taget inte kunna gå upp i USB-C läge om den inte får en handskakning från en kompatibel USB-laddare. Det skulle grilla USB-portar på datorer hela dagarna om det var fallet.

Så, förklara igen. Vilken risk utsätter jag mig för om jag använder en kina-sladd till min gamla USB-laddare för att ladda min USB-C utrustade telefon? Hur är den risken större än med gamla micro-USB?

Alla era exempel handlar ju om man ska försöka köra olika typer av snabbladdning över kinasladdar. Jag undanber mig bestämt några förklaringar som syftar till andra scenarion än de jag frågar om. Jag har redan från första inlägget gjort klart att jag förstår konceptet med handskakningar, sluta upp att försöka förklara det. Och jag borde ha varit tydlig vid det här laget om att jag inte pratar om höga strömstyrkor genom kinasladdar.

Kortfattat en gång till. Handskakningen ska eliminera risken när jag kör med kina-kablar när jag laddar telefonen vid datorn hemma, vid datorn på jobbet, i bilen eller min gamla telefonladdare. Förklara hur en billig kabel skulle få telefonen att få för sig att min dator kan leverera 20V och 5A över USB-porten. Ingen felaktig resistor i kabeln kan få telefonen att tro att dessa laddare eller datorer är snabbladdningskapabla.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

@Aleshi: Det är ju exakt det den resistorn gör i USB-C kablar om du läst länkarna. Fel resistor (10KOhm) så kan det orsaka att enheten vill dra mer från källan än vad den är specifierad för. Kedjan bryts när du kör något annat än USB-C -> USB-C, så att handskakningen sker med kabeln och inte laddaren.

Citat:

The specification table below shows what values can be used to set a specific Type-C charging mode and underneath, in the small print, we can see that a 56kΩ resistor should be used with all legacy cable connections. This is to limit the amount of current transferred to Default USB power or the USB Battery Charging standard (if the cable supports fast charging) when connecting up to older USB type devices.

https://cdn57.androidauthority.net/wp-content/uploads/2015/11...

What has happened with the case of OnePlus and the other out of spec USB adapter cables is that they are not setting this resistor properly. A number of companies are opting for 10kΩ values, perhaps mistakenly thinking that they are meeting the maximum capabilities of the specification when in fact they are breaking it. This could mean that a USB Type-C device attempts to draw 3A from an older charger than can only handle 1A or less, a recipe for destroying your charger or port.

https://www.androidauthority.com/usb-type-c-and-3-1-explained...

Citat:

If a standard C-C cable is used, the supplying port (Downstream Facing port, DFP) “advertises” its capability by using three different pull-up resistors on CC pin. If a 5V pull-up reference is used, these values are 56k, 22k, and 10k, for port’s capability of 500mA, 1500mA, and 3000mA correspondingly. The CC wire propagates this information from DFP to the end of Type-C cable. The connected device (phone) will (should) detect this, and limit its consumption accordingly.

Now, what to do if you have only a legacy Type-A port on your host, as most PCs do? The Type-A does not have any extra pins like CC. The Type-C Specification suggests embedding this information into the Type-C end of the legacy A->C cable. Therefore, the “information channel” is broken now, and the phone will try to grab as much current as the pull-up resistor inside the Type-C overmold indicates, which is soldered by cable’s manufacturer. Since the cable does not know which port you will plug it in, the safe cable pull-up should be 56k, otherwise the phone can try to suck 1.5A or even 3A from the cable. If the port is a regular USB, the requested cable power may vastly exceed port's capability. With cheap uncontrolled power delivery (some cheap PC mainboards connect the VBUS directly to internal +5VSTBY), it will cause system shutdown.

https://superuser.com/questions/1100903/how-do-i-work-out-if-...

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av SeF.Typh00n:

@Aleshi: Det är ju exakt det den resistorn gör i USB-C kablar om du läst länkarna. Fel resistor (10KOhm) så kan det orsaka att enheten vill dra mer från källan än vad den är specifierad för. Kedjan bryts när du kör något annat än USB-C -> USB-C, så att handskakningen sker med kabeln och inte laddaren.

https://www.androidauthority.com/usb-type-c-and-3-1-explained...

https://superuser.com/questions/1100903/how-do-i-work-out-if-...

Gå till inlägget

Tack så mycket. Så helt enkelt så är det så att om telefonen inte får någon kapacitetsredogörelse från laddaren så kör den på fullt ös, detta måste kompenseras genom resistorn i sladden som begränsar till 500mAh. Vilket gör att när man använder en "korrekt" sladd så kan man inte få mer än 500mAh?
Är inte det en massiv felkonstruktion om uteblivet handskak resulterar i 3A? Och är inte "fixen" med resistornågot som dödar hela poängen med högre ström på USB C?

Det hela medför att min kabel som följde med telefonen, som är snabbladdningskapabel, faller under kategorin farliga kinakablar, då den i egenskap av snabbladdningskabel inte har 56k-resistorn. Det medför att om jag vill koppla telefonen till datorn så är det tryggare att använda en kabel köpt på ebay då det finns en chans att den har resistorn. Ja ebay-kabeln är säkrast att använda i alla mina laddare och USB-portar av just den anledningen. Den enda kabeln jag vet är en farlig snabbladdningskabel är ju den som följde med telefonen, eller hur?

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av tvelander:

KÖP INTE vilka USB-C som helst köp certade.
Tro mig jag vet, har runt 100 USB-C enheter på jobbet.
Vi fått ta bort massa kablar som folk köpt privat.
Jag kör bara Belkin.

Gå till inlägget

Kan gå i godo för @Tvelander.
Fick med något billigt skräp till en telefon jag köpte. Visst fungerade kabeln, men sen glappade den och kortslöt med smältande kabelplast och lagomt helvetes-hett kontaktdon.

/Lifooz

Visa signatur

Deepcool Matrexx 30 & MSI Z87-G43 Gaming!
Intel Inside Core I7 4790K med AMD Radeon R9 390!
Rubbet strömförsörjs av Corsair RM750X!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Aleshi:

Tack så mycket. Så helt enkelt så är det så att om telefonen inte får någon kapacitetsredogörelse från laddaren så kör den på fullt ös, detta måste kompenseras genom resistorn i sladden som begränsar till 500mAh. Vilket gör att när man använder en "korrekt" sladd så kan man inte få mer än 500mAh?
Är inte det en massiv felkonstruktion om uteblivet handskak resulterar i 3A? Och är inte "fixen" med resistornågot som dödar hela poängen med högre ström på USB C?

Det hela medför att min kabel som följde med telefonen, som är snabbladdningskapabel, faller under kategorin farliga kinakablar, då den i egenskap av snabbladdningskabel inte har 56k-resistorn. Det medför att om jag vill koppla telefonen till datorn så är det tryggare att använda en kabel köpt på ebay då det finns en chans att den har resistorn. Ja ebay-kabeln är säkrast att använda i alla mina laddare och USB-portar av just den anledningen. Den enda kabeln jag vet är en farlig snabbladdningskabel är ju den som följde med telefonen, eller hur?

Gå till inlägget

Just detta med resistorn tog fart i hela kabelindustrin när det upptäcktes för något år sedan. Valet av USB-C kablar är fortfarande mycket svårt och det är väl inte riktigt hanterat på rätt sätt från början. Det finns ju en standard för det som beskrivet innan men många har implementerat det fel, precis som Displayport-kablar och Pin 21 eller vad det nu är fast sju resor värre.

Det är som sagt tredjepartskablar det var och är fel på, den enda mobiltelefontillverkaren som gjorde detta annorlunda och fel var OnePlus.

(Snabbladdning sker över data-länk till egna mikrokontrollers och drabbas inte av detta, ex Qualcomms Quick Charge. Dom gör också "fel" i det att dom just använder data-länkarna för protokollet med handskakning om strömmen, det är därför man inte kan föra över data samtidigt som man snabbladdar. Så på det viset är det inte "USB-kompatibelt." Det stod lite om det i Androidauthority's länk)

Another part of the issue is that cables also want to support fast charging technologies for smartphones and other products. This often falls under the USB Battery Charging standard, which supports higher currents than the default mode. Manufacturers may be mistaken into thinking that the correct way to cater for these currents is to allow for the maximum of 3A over Type-C. However, communication for this standard is managed over separate USB D+ and D- data lines, rather than the CC line, and is usually handled by an on-device power management circuit. The 56kΩ resistor is still required, as we know that the Type-C modes overwrite the USB BC standard.

https://www.androidauthority.com/usb-type-c-and-3-1-explained...

Dold text

Om kabeln är USB-IF certad så är den helt säker att använda (Vilket alla stora tillverkares kablar är från Samsung, HTC, LG etc). Men jag är extremt tveksam till att en ebay-kabel skulle vara det. Så det är snarare tvärtom att kabeln som hängde med din telefon är den du ska använda.

Senast redigerat
Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Har nu haft min första USB c enhet (huawei mate 9 pro) sedan feb 2017 och har nog fått problem med ludd i kontakten så jag behövt rensa för att laddkabeln ska sitta kvar 3 eller 4 gånger. Detta har jag aldrig haft problem med i tidigare telefoner som kört mikro usb. Är det jag som är extra "luddig" eller är kontakten känsligare mot damm än föregångarna?

Beställde i alla fall en QI mottagare så jag slipper hålla på med laddningskabel som bara börjar glappa efter några månader utan rensning, dessutom bör den ju hålla dammet borta ur kontakten.

När kontakten är "ren" tycker jag kabeln sitter riktigt bra så det är inte att den är utsliten.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Redigera
Citera flera Citera
1 2
Skriv svar