AMD Ryzen 3000 "Matisse" – samlingstråd

Är det datorn i signaturen? I så fall har jag missat den biten. Jag tog väl för givet att om inte ens CH6 som är ett duktigt påkostat kort för att vara X370 kör Daisy Chain så gör ingen annan det heller. Sen läste jag att nyheterna med 400-korten inte bara var bättre ledningsbanor (fler koppalager etc) utan även daisy chain, men då fanns det alltså redan på 300-serien. Skumt att inte folk tokrekomenderade det kortet i så fall eftersom det gör sådan stor skillnad. Med T-topologi så är det ju för det mesta svårt att nå över 3200. Finns väl de som klarat 3333 med mycket pill och nyare AGESA men det är inte så vanligt.

Man får komma ihåg att IPC är inte en låst siffra som gäller för alla situationer/benchmark.
Det är mer av ett "snitt" som man kan förvänta sig.

Sitter själv med ett CH6 där min nuvarande 1800X ska leva vidare i min sekundära rig under TVn. Har inte riktigt bestämt mig om jag ska köpa ett billigt B450 till medieburken och köra nya generationen på mitt CH6 eller köpa X470/X570 till main.

Möjligheten att nå höga frekvenser på minnen på CH6 blir avgörande. Idag är det stopp på 3200.

Skickades från m.sweclockers.com

Ja, enligt diskussionen på Reddit är latensen till RAM otrolligt låg, under 40ns. Bästa värden för tidigare CPU med bra RAM är runt 60ns.
https://old.reddit.com/r/Amd/comments/buwwbh/zen_2_appears_to...

Ja, verkar vara fake.

Aha. Trodde du hade sett lite "riktiga" siffror från spel och liknande. Ser fram emot benches. CB säger inget för mig.

Skickades från m.sweclockers.com

Det är ju väldigt svårt att spekulera i det här skedet, men en klar skillnad är att X470 bara tillåter 3600 Mhz som högst (och alla X470 klarar inte det), medan X570 har stöd för upp till 4600 Mhz. Hur mycket det innebär i praktiken är en bra fråga.

Sen så kostar ju också så snabbt RAM skjortan. 32Gb 4600 Mhz borde väl ligga på runt 9000 kr, medan 32 Gb 3200 Mhz är närmare 2500kr.

Jag siktar på att köpa Ryzen 5 3600 eller 3600X, och kommer antagligen att para ihop det med ett B450 av hög kvalitet (troligen MSI Tomahawk eller Asrock Pro4)

Kan bli svårt. Även om det är ett fläskigt kort så är det T-topologi för minneskonfigurationen så ~3200 är vad de flesta får ut oavsett hur mycket bättre IMC på Ryzen 3000-blir. Då jah antar att du med "höga" frekvenser menar högre än det du har nu så tror jag tyvärr att det är moderkortet som är flaskhalsen i ditt fall.

Mot den bakgrunden var det dumt av AMD att inte ha daisy chain som ett krav. Om e bara optimerar för det och lämnar allt med T-topologi ute i kylan så vardör ska de ens ha det?

Vadfalls?? Finns det kort i 400-serien också?? Jag som trodde i min enfald att de tagit bort det helt. Hm... Verkar vara snålt med listor därute.

For at T top är generellt bättre för 4 stickor, nu är dock IMCn ingen fena på 4 stickor så därför har alla gått mot daisy chain istället, med tiden började också AMD optimera för just detta i sin AGESA och den låsta imc delen. Vill man ha maxclock på 2 minnen är det Daisy som gäller för AM4

Skickades från m.sweclockers.com

Det verkar mest vara zen/zen+ som sätter stopp. På min x470 bräda är det i alla fall spänningen på soc/minneskontrollern i processorn som avgör hur högt minnena kan klockas.

Har testat hela vägen till 1.3v på soc och där gick det leka runt på 3733/cl14.

Här är det lite dubbelt om vad som är bäst.
Redan när Fly-by (aka Daisy chain) introducerades i JEDEC för DDR3 (DDR4 använder samma standard) så upptäcktes att dubbelsidiga DIMM:ar och fler än två DIMM:ar oftast fungerade sämre under den här topologin.
Den stora fördelen mot en mekaniskt utjämning via moderkortets kopparbanaor var och är den enklare routingen som tillåter en högre toppfrekvens under förutsättning att du använder matchade singlesided muduler.

Den stora svagheten hos Fly-by ligger i om minnesmodulerna är dåligt matchade mot varandra, i synnerlighet vid dubbelsidiga minnan, eller om du använder fler än två DIMM:ar, då sänks hastigheten för att hamna inom feltoleransen i minnsmodulens dynamiska kalibrering av signalnivåer och fördröjning.

Om jag inte missminner mig helt nu, ett tag sedan jag läste igenom white papers över topologierna, blir det ett mer eller mindre hårt stopp runt 3500-3600MT/s för T-top (två DIMM:ar) och 3400-3500MT/s (fyra DIMM:ar) och runt 5200-5400MT/s för Fly-by-top för två DIMM:ar och för fyra är det vanligt att hastigheten hamnar inom 3000-3333MT/s.
Jag skull kunna chansa på att moderkort med den tillverkningstekniskt svårare och dyrare double T-topologin har fått den toplogin för framförallt högre hastighet vid fyra DIM:ar.

Till det här kommer ju sedan också hur bra respektive IMC är och hur AMD valt att optimera i AGESA.

AMD har optimerat för fly by/ Daisy chain fully ut, mycket för att IMC blir begränsande faktorn med 4 dimm eller DR stickor, inte layouten. Denna optimering är dessutom inget som tillverkare kan justera alls själva då det ligger i en låst del på FW

Skickades från m.sweclockers.com

Vad jag förstår det som så har AMD's AGESA alltid föredragit daisy chain och det är väl också därför fler gick över till det med 400-seriens moderkort. Det är inte så att daisy chain är helt värdelöst för 4 dims om man har en väloptimerad och stark IMC, men det är helt klart bättre med 2 stickor.

Sen är det väl inget normala konsumenter funderar på eller ens känner till, men planerar man för 4 stickor så kanske man borde kolla upp om moderkortet har T-topologi samt kolla hur det presterar för andra, i och med att AMD inte optimerar för det.

En fördel för mig är att mina lpx stickor äntligen borde kunna kliva upp i 3200mhz. Är fast på 2993 sedan rätt länge nu. Om mitt asus prime x370 inte pallar OC så bra så kanske det blir ett 570...om det är billigt eller väntar till 550 varianter? Eller i värsta fall tar ett 470 som borde ha bra pris.

Skickades från m.sweclockers.com

Du får minnen idag för en låg penning ( inet priser kanske lägre på annat håll) ex G-skill 3600 MHz 2*8 1299kr ger knappt 2600 för 32 Mb G-skill 4266 MHz 2*8 2749kr vilket ger knappt 5500 kr om du inte tar de värsta minnena. Hur mycket detta kommer oss till glädje med en 3000 Matisse återstår att se, men jag hoppas att mina 3600 urban camo kommer att kunna gå upp till 4000 MHz. Techpowerupp skriver i en artickel att 16 core är på väg
https://www.techpowerup.com/256146/amd-confirms-ryzen-3000-ma... och "tum-apisak" har tyligen hittat den som tidigt test exemplar. En annan aspekt på X570 som jag inte har hittat information om är framtida kompilateter för X570 kanske någon annan?

@tellus82 Samt klokare att använda mellanskillnaden till bättre grafikkort eller processor om spel är fokus, givet att det finns en budget att hålla dvs.

Mvh

Skickades från m.sweclockers.com

Precis, går man balls to the wall high end utan att bry sig om budget så är såklart ett 600$ moderkort & lika mycket för minnen inte ett problem, har man dock en budget att hålla sig till så rimmar inte 5-6000 för internminne alls.

Båda dessa G-skill exempel har samsung b-die och min erfarenhet efter att gått upp från 16 GB till 32 är en stor skillnad. Man kan som jag börja med 2*8 och senare gå vidare till 32 MB eller lägga sina surt förvärvade slantar på annat. För mig blev det ca 2600kr

Nej, för AM4 ska man absolut inte satsa på 4 stickor minne, det är direkt dumt att göra då IMC inte tycker om 4st, design på nya bord använder dessutom daisy chain/fly by design för layout så där kommer 4 minnen komma avsevärt mycket lägre i top frekvens än ett enkelt par minnen så som 2x8 eller 2x16. Det är långt bättre att köpa ett 2x16 kit direkt än att köpa ett 2x8 för att sedan fylla på med ett till 2x8.

Enda gången jag skulle rekommendera någon att köra 4st stickor minne är om man måste köra 64GB eller mer, för 32GB eller mindre så bör man alla gånger satsa på kit med 2 minnen.

Det bästa tipset jag kan ge är att antingen köra på ett 16GB b-die kit (2x8GB) eller ett 32GB 3200MT/s (2x16GB) kit, detta kommer ge mest pang för pengarna beroende på vad du gör med din dator. Kör man absolut minimum budget så är ett 2x8 3200MT/s kit av valfri sort en bra väg att gå, förutsatt at man inte kör första gen Zen på ett 300 serie moderkort men även där kan man komma undan med det men troligtvis kommer kittet gå i 2933MT/s som mest med tappad prestanda, är man dock totalt gpu limiterad hela tiden är det i slutändan ett icke problem.

@tellus82: jag har en gigabyte x470 aourus gaming7 och en 2700x och här blev det en stor skillnad för 1249kr med 32 MB istället för 16 MB men andra kanske har en annorlunda erfarenhet.

Ja, gick du från 16 megabyte förstår jag att det blev skillnad

Men skämt åsido. Om man inte gör något som fyller mängden minne man har - då gör inte mer minne någon skillnad. Minne fungerar inte som processorhastighet där mer = allt går snabbare. Antingen räcker minnet eller så gör det inte det.

Spelar man huvudsakligen så gör 32GB absolut ingenting för prestandan jämte 16GB

Skickades från m.sweclockers.com

De kommer sälja gott om 4-,6- och 12-kärniga processorer. De måste ha extremt dålig yield om även 8-kärniga måste ha dubbla chiplets. Dessutom är chiplets små och lättillverkade. De lär ha yield bra nog för att de flesta 4-, 8- och 12-kärniga också ska bestå av kretsar som har 8 hela kärnor.
En stark indikation är också L3 som skalar med chiplets istället för kärnor. 3000-serien har 32MB per chiplet. Och de 6- och 8-kärniga har 32MB jämfört med de 12-kärniga som har 64MB.
Det som vore dålig ekonomi är att använda två chiplets när man kan använda en chiplet.

@Aleshi:

Sägs att yield ligger på strax över 70% Däremot får du ha med i beräkningarna att Epyc chippen bara använder sig av 100%-igt silikon.

edit: stavning

@Xyborg: Hej, ibland blir det fel och du kan ha rätt när det gäller just spelandet (har varit lite det senaste), men för mig som har ca 2TB med spel på en tre TB hårddisk och ca 7TB med musik på en 8TB så blev skillnaden stor och att betala ca 1250kr ser jag som en billig uppgradering. Jag hoppas naturligtvis att det skall bli ännu bättre med en Matisse i systemet och att den kan se till att jag kommer upp i 3800MHz eller mer med mina G-Skill 3600MHz CL19 Sniper X Urban Camo som idag går runt 3186MHz.
Med vänlig hälsning Paul

@tellus82 (och övriga kunniga): hur stor chans tror du att det är att jag kan få ett 4x16-kit med G.Skill (b-die) att fungera med 3800/3900X?

Jag har verkligen hoppats att jag kan behålla de minnena jag redan har.

Specifikt är det detta kit: https://www.gskill.com/en/product/f4-3600c17q-64gtzr

Vet att de äldre versionen av Ryzen älskar snabba minnen. Är detsamma sant för ryzen 3000 och kommer vi därmed få se en ökad efterfrågan(och ökat pris) på minnesmoduler över ~3400 mhz ?
Hur är det med skillnaden mellan olika ram minnen, snackades ju mycket om "samsung b-die" osv. i samband med tidigare Ryzenmodeller. Är inte så pålåst.

Vore kanske klokt att snappa upp billiga minnen på rea redan nu om man planerar ett ryzen 3000 bygge till sommaren.

@osgorth: Klart att det kommer att fungera. Om du kommer att kunna köra det i 3600 är en annan fråga. Sök på F4-3600C17Q-64GTZR och ryzen och se hur det fungerar med nuvarande