SSD MLC NAND-flash får avsevärt kortare livslängd när kretsarna krymper

Permalänk
Hedersmedlem

SSD MLC NAND-flash får avsevärt kortare livslängd när kretsarna krymper

Möjligen gammal skåpmat, men själva artikeln är ny:

Micron's ClearNAND: 25nm + ECC, Combats Increasing Error Rates - AnandTech :: Your Source for Hardware Analysis and News

Det var nytt för mig att endast gamla 50nm NAND hade 10 000 skrivcyklers livslängd. 3*nm är nere i 5000 och nyaste 25nm endast 3000 skrivcykler (tom endast 1000 från början). Det var mycket värre än jag trodde.

Hur många som handlar SSD är medvetna om detta?

Tillverkarna försöker givetvis att motverka detta på olika sätt som artikeln mycket förtjänstfullt tar upp. Mer avancerad ECC verkar mer eller mindre bli ett krav och mycket större redundans samt även saker som inbyggd RAID-5 diskuteras. Frågan är hur detta kommer påverka priset. Kretsarna blir billigare/MB men kräver mycket mer avancerade kontrollers för att överleva några längre tider och ökad redundans innebär fler kretsar/SSD utan mer utrymme.

Enkla kommentarer och/eller kvalificerade synpunkter välkomnas!

When I first started reviewing SSDs IMFT was shipping 50nm MLC NAND rated at 10,000 program/erase cycles per cell. As I mentioned in a recent SSD article, the move to 3xnm cut that endurance rating in half. Current NAND shipping in SSDs can only last half as long, or approximately 5,000 program/erase cycles per cell. Things aren’t looking any better for 25nm. Although the first 25nm MLC test parts could only manage 1,000 P/E cycles, today 25nm MLC NAND is good for around 3,000 program/erase cycles per cell.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk

Gäller att köra på 3*nm om man nu ska köra på en SSD då.(livslängd och prestanda mässigt) =/

Visa signatur

>HAF 932 | XEON x5650@4GHz | | 12GB RAM@1600MHz | MSI GTX 1070 ARMOR OC@2050MHz | ASUS P6T Deluxe V2 | 2x1TB F1:s+Intel x25-V 40GB SSD+OCZ Trion 100 | HX850 | Corsair H50<

Laptop | G751JT | 1080P IPS@100Hz | GTX 970m | trasigt batteri.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Dr.Pepper:

Gäller att köra på 3*nm om man nu ska köra på en SSD då.(livslängd och prestanda mässigt) =/

De gör ju vad de kan för att motverka problemen, men frågan hur det blir i slutänden och vad som händer med prissäkningarna många hoppas på.

Intel G3 ska tydligen bli en av de första med 25nm.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dr.Pepper:

Gäller att köra på 3*nm om man nu ska köra på en SSD då.(livslängd och prestanda mässigt) =/

Enligt Intel kommer livslängden för G3-enheterna att fyrdubblas jämfört med G2.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mfm:

Enligt Intel kommer livslängden för G3-enheterna att fyrdubblas jämfört med G2.

Källa?

Det gäller ju uppenbart inte själva kretsarna, så frågan är vad de i så fall gjort för att få till den ökningen?

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Skrivet av mfm:

Enligt Intel kommer livslängden för G3-enheterna att fyrdubblas jämfört med G2.

Låter intressant, ska skumma igenom lite om information för G3:an

Visa signatur

>HAF 932 | XEON x5650@4GHz | | 12GB RAM@1600MHz | MSI GTX 1070 ARMOR OC@2050MHz | ASUS P6T Deluxe V2 | 2x1TB F1:s+Intel x25-V 40GB SSD+OCZ Trion 100 | HX850 | Corsair H50<

Laptop | G751JT | 1080P IPS@100Hz | GTX 970m | trasigt batteri.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MultiMan:

Intel's 3rd Generation X25-M SSD Specs Revealed - AnandTech :: Your Source for Hardware Analysis and News

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Hedersmedlem

Tack. Dock verkar det väldigt märkligt att deras Enterprise-serie med mycket tåligare SLC-flash inte får någon ökad livslängd. De kanske inte vågar överdriva när det gäller dessa modeller, eller anser att den redan är tillräcklig?

Hursomhelst verkar ju kretsarna i sig ha betydligt kortare livslängd, så frågan är vilka lösningar Intel hittat på. Artikeln har ju många varianter. Eller det kanske (förhoppningsvis inte) handlar om andra parametrar vid testningen mellan den äldre jämfört med nyare G3.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Hedersmedlem

Intressant att man inte har hört talas om detta förut. Jag litar på att Intel inte ljuger med specifikationerna.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av widL:

Intressant att man inte har hört talas om detta förut. Jag litar på att Intel inte ljuger med specifikationerna.

Håller med. Man måste samtidigt imponeras av Anand Lal Shimpis noggranhet och kunskaper. Han är en av de jag följt sedan starten för länge sedan och det är väldigt kul att han själv håller i skutan fortfarande.
Tom's Hardware såldes ju ut och den tyske läkaren Thomas Pabst som grundade sajten försvann och kvaliteten störtdök. Den startades redan 1996-97 och var en av de första datorsajter jag började följa. Han var väldigt intelligent och duktig, bättre än Anand när det begav sig.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av MultiMan:

Håller med. Man måste samtidigt imponeras av Anand Lal Shimpis noggranhet och kunskaper. Han är en av de jag följt sedan starten för länge sedan och det är väldigt kul att han själv håller i skutan fortfarande.
Tom's Hardware såldes ju ut och den tyske läkaren Thomas Pabst som grundade sajten försvann och kvaliteten störtdök. Den startades redan 1996-97 och var en av de första datorsajter jag började följa. Han var väldigt intelligent och duktig, bättre än Anand när det begav sig.

Ja, han är otroligt duktig! Även när jag var ny i "branschen" så fastnade jag direkt för Anandtechs tester och analyser. Vi får hoppas på att SSD-tillverkarna löser problemet, vilket vore konstigt om de inte gjorde, eftersom konsumenterna knappast kommer gilla att något så viktigt som livslängden blir sämre allt eftersom SSD-diskarna utvecklas. Med tanke på att majoriteten av de som köper SSD:er är entusiaster så kommer de inte heller kunna dölja en ev. förkortning av livslängden.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av widL:

Ja, han är otroligt duktig! Även när jag var ny i "branschen" så fastnade jag direkt för Anandtechs tester och analyser...

Han var och är väldigt duktig. Dock var han ute på hal is ett tag under förra it-annonserings/börsyrans dagar med reportage om bl a sin nya BMW M3 cabriolet, då även hans egna artiklar minskade drastiskt i antal. Reportage om hans nya hemmabio var däremot mer av allmänintresse, om än ett privat bygge.

Kriser och katastrofer är nog bra för människor ibland, för att hitta fotfästet. För att citera en av mina favoritfilmer Starman (J.Carpenter regi), med Jeff Bridges (och vackra Karen Allen från Indiana Jones ) i en av sina första roller:

"We are... interested in your species...You are a strange species, not like any other -- and you would be surprised how many there are. Intelligent but savage. Shall I tell you what I find beautiful about you? You are at your very best when things are worst"

http://vWViXrGQdvk&

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Entusiast
Skrivet av widL:

Ja, han är otroligt duktig! Även när jag var ny i "branschen" så fastnade jag direkt för Anandtechs tester och analyser. Vi får hoppas på att SSD-tillverkarna löser problemet, vilket vore konstigt om de inte gjorde, eftersom konsumenterna knappast kommer gilla att något så viktigt som livslängden blir sämre allt eftersom SSD-diskarna utvecklas. Med tanke på att majoriteten av de som köper SSD:er är entusiaster så kommer de inte heller kunna dölja en ev. förkortning av livslängden.

Om nu kretsarna blir mycket mindre och billigare är ju det enklaste sättet att helt enkelt bygga in mer redundans i diskarna. Dock motverkar det ju de billiga kretsarna. Så i slutändan kanske det är sant som de säger, det var bättre förr.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Så farligt är det väl inte om man skriver måttligt. Runt 10 GB/dygn är vad jag skrivit i genomsnitt, om nu SMART-statistiken stämmer, sett över 1,5 år. Då tar det ju ~66 år skriva slut på 80 GB flash om den tål 3000 skrivningar.

Iofs blir det nog lite mindre då kontrollern knappast kan lyckas sprida skrivningarna helt jämnt, men å andra sidan motverkas det ju att man har fått ner "write amplification" till <1 (SandForce) och att många enheter har flashminne i reserv.

edit:

Det där med att man måste ha mer ECC låter lite värre dock...

Visa signatur

AMD Ryzen 5 3600 | 4x8GiB 18-20-16-36-52-2T DDR4-3400 | MSI B450-A Pro Max AGESA 1.2.0.7 | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB | Crucial MX500 500GB | PNY CS900 2TB | Samsung 850 EVO 500GB | Samsung PM961 512GB | Scythe Kamariki 4 450W