Inlägg

Nu tramsar du. Är det för mycket begärt att kräva att personalen är kompetent, har rätt utbildning och utför arbetet på ett sätt som minimerar risken för vårdtagaren? Du kanske tycker det är fel att kräva att personalen klarar av att följa basala hygienrutiner också, som exempelvis att tvätta händerna efter toabesök?

Jag tolkar din slutsats som att du anser att individens rätt att utöva vårdyrket och samtidigt få välja om de ska vara vaccinerade eller inte trumfar vårdtagarens rätt till säkrare vård.

Jag är lite nyfiken om din slutsats gäller oavsett hur farlig sjukdomen är (alt hur ofarligt vaccinet är), dvs om det finns en gräns där du anser att risken för vårdtagaren blir så hög att det motiverar krav på vaccinering hos personalen och var den gränsen i så fall går.

Men ditt undvikande av tvång (för vårdpersonal att vaccinera sig) innebär ju i praktiken att man t.ex. påtvingar äldre att vårdas av personal där risken att smittas av personalen är högre.

Man kan helt enkelt inte undvika tvång för alla och frågan blir en avvägning mellan olika intressen. Väger en persons rätt till att inte vaccinera sig och dennes rätt till sitt jobb tyngre än rätten till riskminimerad vård för de personer denne vårdar?

Vad som sen är en rimlig avvägning är ju en annan sak. Personligen anser jag att de som inom vården kommer i kontakt med vårdtagare ur riskgrupper ska vaccineras.

För övrigt har jag en bekant som menar att i hans jobb så är vaccinering i praktiken ett tvång. Han är någon form av teknisk säljare och konstaterade krasst att om han inte vaccinerar sig så är han inte välkommen hos en del kunder, dvs kan han inte sälja så innebär det dels en direkt förlust i inkomst och dels i förlängningen att han får se sig om efter ett nytt jobb.

Oavsett om min mamma är vaccinerad, eller inte, så minskar risken för att hon ska drabbas av en Covid-19 infektion med typ 90% om de som vårdar henne är vaccinerade. För äldre personer som dessutom tillhör någon ytterligare riskgrupp så är vaccinens verkningsgrad lägre och risken att drabbas av genombrottsinfektion är högre.

Mao, min mammas rättighet att få vården utförd på säkrast möjliga sätt med vaccinerad personal försvinner inte bara för att hon är vaccinerad.

Det finns för övrigt andra jobb där vaccinering har blivit ett de-facto krav.

Ditt val att inte vaccinera dig påverkar även andra.

En mängd ovaccinerade kommer att behöva sjukhusvård och kommer därmed att ta sjukvårdsresurser i anspråk som kunde använts till annat, t.ex. att beta av kön med vård som pausats under pandemin. En annan konsekvens är att även om din sjukdomsbild troligtvis blir mild så är det är betydligt mer sannolikt att du som ovaccinerad smittar någon annan där det får allvarliga följder.

Sen är det nog dags att du gör en verklighetskoll om du på allvar jämför att folk tjatar på dig om att du bör vaccinera dig med folkmordet på judar som skedde i Nazityskland.

Lite OT och med risk för att jag kanske har fel för mig... Jag tror man får ställa frågor om planer på att skaffa barn, etc, men man får inte diskriminera pga av dylika planer. Så om man ställer frågan och personen i fråga inte får jobbet så öppnar man upp för arbetsrättsliga påföljder.

Vad det gäller krav på vaccinering för arbetet så bli det självklart en balans och beror väl på jobbet. Väger t.ex. min mammas rätt att välja att få sitt vårdbehov (t.ex. hemtjänst) utförd av vaccinerad personal mindre än personalens rätt att vägra vaccin?

Jag personligen anser nog att för vissa arbeten så får man inse att antingen så vaccinerar man sig, eller så får man se sig om efter något annat arbete. För de allra flesta vaccinvägrare så handlar det om ett val och inte någon påtaglig reell risk och väljer man då att inte vaccinera sig så så finns där en konsekvens av det valet alldeles oavsett hur man ser på sakfrågan.

Helt ärligt borde inlägget modereras ner i papperskorgen och författaren får agera enligt gör om, gör rätt, gör bra om denne ids.

Personligen tycker jag det luktar propagandaspridningstaktik; "vadå jag bara delar en länk, jag påstår inte något". Den varianten har vi sett en hel del av de senaste åren.

SVT rapporterar om ineffektivitet hos det Kinesiska Sinovac. Dock svårt att länka direkt till notisen: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviru...

Jag börjar förstå mina Thailändska vänners misstro mot Sinovac...

Nej nu är nu är du ute och cyklar. Svininfluensan kan anses vara en avlägsen ättling till Spanska sjukan, liksom Asiaten och Hongkong influensan är. De två senare hade många av de äldre i Sverige redan drabbats av och de hade därför en viss immunitet mot Svininfluensan, vilket gjorde att det var mest yngre som drabbades av svininfluensan.

Nu inför Frankrike krav på vaccinering för vissa yrkesgrupper, samt krav på vaccinering för vissa aktiviteter.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/frankrike-infor-hardare-kr...

Vad tycker ni andra om detta? Personligen anser jag att krav på vaccinering för de som vårdar äldre och riskgrupper nog är rimligt.

Nej man ska inte bli nekad sjukvård.

Mitt stycke som du kommenterar på här inleddes med frågan "Ska ni inte ha sjukvård heller?" (som du inte besvarar). Med detta stycke ville jag belysa det orimliga i det som jag uppfattar som ett rätt själviskt tänk när du skriver:

Här är ditt resonerar du som så att "om jag blir smittad så drabbar det bara mig själv och ingen annan", vilket är fel. Givetvis måste du ges vård om du blir sjuk (något annat vore otänkbart i vårt samhälle), men detta innebär att om du blir smittad så kan det få konsekvenser även för andra.

I dagsläget är pandemin av den digniteten att en del annan sjukvård faktiskt är helt pausad pga trycket från Covid-19 patienter. Om enstaka personer resonerar som du så är det givetvis inga problem, men om tillräckligt många gör det så kommer det innebära en belastning på sjukvården som i sin tur påverkar andra människors möjligheter att få vård och då påverkar ditt beslut även andra.

I dagsläget nekas människor vård pga att pandemivården tar upp resurserna. Ditt val att inte vaccinera dig innebär att pandemin varar längre och därmed har ditt beslut att inte vaccinera dig konsekvenser för andra människor.

Förstår du nu varför många anser att du och andra bör vaccinera er om ni kan?

Här jämför du valet att inte ta vaccin med övervikt, som om övervikt är något man medvetet väljer. Övervikt är för många, inklusive mig själv, en livslång sjukdom som man kämpar mot. Jag tänker inte gå in i någon lång debatt kring det, men att likställa övervikt med valet att ta, eller inte ta vaccin, är trivialisera problematiken kring övervikt.

För övrigt så är just vården mot just övervikt något som i princip är helt pausad under pandemin. Även vård som t.ex. operationer mot spinal stenos är pausad (där har jag en vän som står i kö sen snart 1,5 år och vars liv är starkt begränsat nu i väntat på operation). Där har folks val att ta, eller inte ta vaccin, en direkt påverkan på hur snabbt vi kan få stopp på pandemin och börja återuppta "normal" sjukvård igen.

Du skrev (min understrykning/fetstil):

I sista meningen så skriver du "antar jag ju att ni alla även kommer ta varje vaccin mot års influensas", men det framgick inte för mig att det var den årliga influensan du avsåg i meningen innan.

Jag anser att din jämförelse mellan influensa och Corona haltar en del. Att jämföra procentsatser, som du vill göra, blir fel eftersom vi i nuläget har svårare att estimera IFR för Covid-19 än för influensa; även om vi har bra koll hur många som dött av Covid så har vi dålig koll på hur många som faktiskt varit infekterade. Säsongsinfluensan däremot har övervakats i många år och där har vi betydlig bättre siffror att tillgå.

Vad som däremot kan konstateras är att i Sverige orsakade säsongsinfluensan 685 dödsfall i snitt per säsong mellan säsongerna 2015/2016 - 2018/2019. Hittills har drygt 14.500 personer avlidit i Sverige pga sars-cov-2, under en tidsperiod som i stort nog kan anses motsvara 2 influensasäsonger. Utifrån de siffrorna så ter sig Covid-19 som en tiopotens mer allvarlig än säsongsinfluensan.

Med stor sannolikhet har du fel. Ungefär halva Sveriges befolkning vaccinerade sig mot svininfluensan för sisådär 11-12 år sen. Jag bedömer det som väldigt sannolikt att av de som du säger hetsar, så tillhör mer än 1% de som vaccinerades mot svininfluensan.

Influensan är betydligt mindre smittsam och betydligt mindre dödlig och därför inte direkt jämförbar med Covid-19. Fast givetvis borde vi vaccinera oss även mot influensan. Med lite tur har vi snart influensavaccin som ger skydd mot flera influensor så att man inte behöver vaccinera sig varje år.

Ska ni inte ha sjukvård heller? Ska vi kanske ha ett register för er som erbjudits vaccin och tackat nej, så att vi när ni får Covid-19 kan skippa sjukvården och stället dumpa er på nån ö i skärgården och se om ni överlever?