Inlägg

Inlägg som Hurtigbullen har skrivit i forumet
Av Hurtigbullen
Skrivet av Jaxione:

Det är sådana här studier som jag tror det kommer komma fler och fler. För det går inte ihop i mitt huvud annars. Man har länge sagt att Covid 19 är extremt smittsamt samtidigt som man säger att det är minst 10ggr dödligare än influensan. Det går liksom inte ihop, för är det så smittsamt som dom säger så lär halva jordens befolkning haft det redan eller iaf betydligt, betydligt fler än officiella siffror och då sjunker dödligheten rejält.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/studie-tyder-pa-stort-...

"Forskarna analyserade blodprov från 3 330 personer i Santa Clara i Kalifornien och kom fram till att 2,5-4,2 procent av befolkningen blivit smit- tade i början av april – 50-85 gånger fler än antalet bekräftade fall.

Det skulle i sin tur innebära att dödligheten kan vara så pass låg som 0,05 procent, jämfört med de 0,35-1 procent som andra studier kommit fram till"

Medcram gick faktiskt igenom just Santa Clara studien och en peer-review av den.
Länk till videon: https://youtu.be/nO4xgcIaPeA?t=185

Jag försökte hitta peer-review artikeln, men orkar inte leta just nu, så ni får nöja er med länken till videon (någon annan som är mindre trött kanske kan bidra med den?)

Kort sagt så visar granskningen att studien sannolikt hade flera problem som ledde fram till ett skevt resultat. T.ex. ej ett representativt urval (bilburna vita kvinnor var överrepresenterade), hög andel falska positiva resultat, folk att deltaga söktes via Facebook annons, vilket sannolikt lett till att människor som haft Covid-19 symptom lockats att delta för att få ett gratis test som de inte på något annat sätt kunde få, m.m.

Notera att Medcram i några videos pushat för lite "alternativa behandlingar" och att man nog bör granska det han säger ett par gånger extra. Därmed inte sagt att han för den skull behöver ha fel i det han säger här.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Tempel:

I sådana här fall är semantiken extremt viktig och ingenstans kräver hon att han skall avgå, däremot svarar hon på en direkt fråga om hon tycker att han skall avgå och då svarar hon definitivt. Det är inte ett krav från hennes sida och det är glasklart.

Om semantiken är extremt viktigt så kanske också vi ska vara lite extra petiga med vad som faktiskt sägs?

Följande är den första biten av intervjun där Olof Svensson Aftonbladet (OS) intervjuar Cecielia Söderberg-Naucler (CS):

OS: Bör Anders Tegnell och hans kollegor bytas ut tycker du?
CS: Absolut!
OS: Mmm
CS: Omedelbart!
OS: Han bör avgå helt enkelt?
CS: Ja det tycker jag.

Jag lutar nog åt att svaret "absolut" följt av "omedelbart" gör att det är rimligt att tolka detta som ett krav på avgång eller krav på avsättande även om just ordet krav eller frasen "jag kräver" inte används. Fast det är min tolkning, andra är givetvis fria att göra egna tolkningar.

Av Hurtigbullen
Skrivet av plunn:

Lysande intervju med Johan Giesecke dvs vår fd statsepidemolog, han anställde Anders Tegnell.

Lysande känns som ett understatement i detta sammanhang. Ytterligare material som borde vara obligatoriskt innan man postar i tråden

Av Hurtigbullen
Skrivet av lhugo:

Var detta ett bättre svar på frågan?

Kombinationen blev väldigt bra, tack för att du tog dig tid att svara!

Av Hurtigbullen

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/utrikesministern-forsvarar...

Är det någon som sett till om videon från denna presskonferens för utländsk media finns att tillgå någonstans? Jag vet att jag frågat förut, men jag hittar den inte någonstans...

Av Hurtigbullen
Skrivet av lhugo:

Svarar jag på din fråga nu eller missförstår jag dig?

Ja, nej, kanske, förvirringen är väl aningen annorlunda nu

Skämt åsido, jag tror, att min fråga var mer kring om nivåer av immunitet och om man kan vara "lite immun" för att immunförsvaret tidigare stött på något som är snarlikt, men inte samma, som det man nu blivit infekterad av.

Om immunitet vore helt binär på individnivå, antingen är man immun, eller så är man inte immun, så skulle man ju ändå kunna uttrycka nivåer av immunitet i en grupp helt enkelt som hur stor andel av individerna i gruppen som är immuna. Jag misstänker, dock utan att veta, att immunitet är lite av en glidande skala på individnivå. Både vad det gäller att responsen mot ett av immunförsvaret känd infektion avtar med tiden och immunförsvarets möjlighet att snabbare reagera på snarlika infektionsämnen.

Sorry om jag uttrycker mig oprecist. Jag tror att jag saknar rätt facktermer och jag känner att jag snubblar lite på hur jag uttrycket mig

Edit: Glömde ju... Tack för svaret!

Av Hurtigbullen
Skrivet av BeardedRobot:

Från artikeln:
"Jan Albert är kritisk mot utspelet.
– Jag tycker att det är märkligt. Avsaknaden av belägg för något betyder inte att motsatsen är sann."

Låter misstänkt likt nåt som sagts flera gånger i denna tråd

Av Hurtigbullen
Skrivet av Yonie:

Alla vet inte allt, alltid.

Det är nog en ynnest som är ytterst få förunnat

Av Hurtigbullen

@lhugo: Jag har vid ett flertal tillfällen läst uttryck där det antyds nivåer av immunitet, t.ex. som att äldre personer inte drabbades så hårt av svininfluesan för att dom hade en viss immunitet eftersom dom drabbats av ättlingar till spanska sjukan.

Jag har funderat lite på vad det egentligen betyder. Innebär det att vissa individer i folkgruppen "äldre personer" hade immunitet, medan andra individer inte hade det? Eller är det så att individer i den folkgruppen har partiell immunitet som gör att deras immunsystem fortare kommer igång och bekämpar sjukdomen snabbare med mildare symptom som följd?

Är detta en fråga du månne kan belysa?

Av Hurtigbullen
Skrivet av kanskedet:

Bra FB-tråd av professorn Tom Britton, som vi tidigare har pratat om i tråden.

Hans text var väldigt läsvärd och jag tycker det var kloka ord. Tycker nästan att det borde vara obligatorisk läsning för alla som postar i denna tråd

Av Hurtigbullen

Jag skulle vilja se presskonferensen som hölls för utländska medier idag, den som omnämns här: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/utrikesministern-forsvarar...

Dock hittar jag den inte... Är det någon som hittat den någonstans och kan dela med sig av en länk?

Av Hurtigbullen

Den här sidan som länkats till tidigare i tråden: https://coronavirussverige.se/

Är det bara jag som får lite skumma vibbar av en sida med info/statistik om Coronaviruset som samtidigt kränger handsprit för över tusen spänn litern? De behöver ju iofs inte betyda att det som står där är fel...

Av Hurtigbullen
Skrivet av Stefflo:

Tegnell sa i onsdags att han var överraskad att inte fler blev smittade under påsken då människor förflyttade sig mer än vanligt. Det han inte tänkte på är att inkubationstiden är mellan 2-14 dagar så nu börjar kurvorna gå uppåt igen. Normalt så får man symtom efter fem dagar.
Borde inte Tegnell ha kunskapen för att veta att man inte ropar tjohoo innan man har full koll.

Hmm, påskhelgen började förra fredagen, de folk som reste borde ha gjort det i torsdags eller fredags och i så fall borde vi ha sett en uppgång nu. Inkubationstiden är ju normalt är ca 4-5 dagar och även om den kan vara upp till 14 dagar, så torde inte alla fallen komma efter 5 dagar. Vad jag förstår så har ju uppgången uteblivit, så man kanske kan anta att det inte blir någon större uppgång iaf.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Shudnawz:

Tyvärr inte, jag ställde själv frågan tidigare i tråden. Det är väl nån slags förhoppning att man faktiskt blir immun, men den som lever får se, helt enkelt.

En viss immunitet lär nog de flesta få. Det finns ingen anledning att tro något annat. Sen är frågan hur länge som vi har immunitet.

Jag läste en intressant artikel "What Scientists Know About Immunity to the Novel Coronavirus" på Smithsonian magazine:

"When a pathogen breaches the body’s barriers, the immune system will churn out a variety of immune molecules to fight it off. One subset of these molecules, called antibodies, recognizes specific features of the bug in question and mounts repeated attacks until the invader is purged from the body.
...
Though the army of antibodies dwindles after a disease has resolved, the immune system can whip up a new batch if it sees the same pathogen again, often quashing the new infection before it has the opportunity to cause severe symptoms.
...
From the immune system’s perspective, some pathogens are unforgettable. One brush with the viruses that cause chickenpox or polio, for instance, is usually enough to protect a person for life. Other microbes, however, leave less of an impression, and researchers still aren’t entirely sure why. This applies to the four coronaviruses known to cause a subset of common cold cases, ..."

Av Hurtigbullen
Skrivet av gabriel15:

Klart det kommer mörkas det är bara fel när andra länder gör det

Vad menar du?

Av Hurtigbullen
Skrivet av korvOlle:

När tror ni att vi kommer se resultatet av spridning i påsk? De som smittats tar det ju kanske ett tag för att utveckla symptom, och ännu längre innan eventuell död.

Du menar kanske avsaknad av spridning? Inkubationstiden är väl normalt 2-14 dagar med en median på 5 dagar, så strax före eller strax efter helgen typ. Lägg sen till typ 2 veckor på det.

Av Hurtigbullen
Skrivet av plunn:

Tegnell svarade ju indirekt på det under presskonferensen när en journalist frågade om fördröjningen.
Sverige har förmodligen världens snabbaste rapportering men det blir en fördröjning som det då måste bli för att ha en säker statistik med hög datakvalite.

Sen utmanade han även journalisten om hon kunde hitta något land med bättre rapportering!

Ja där stack han ut nacken lite; jag har svårt att tro att Danmark, FInland och Norge skulle vara mycket sämre och någon av dom kan säkert vara bättre också.

Av Hurtigbullen
Skrivet av sAAb:

Här kommer tre diagram, där vi först ser hur olika länder har antal dödsfall per 1M. Andra bilden (dold) visar hur många dödsfall per dag, per miljon invånare samt sist andraderivatan (också dold), som visar i vilken riktning trenden är. Det här är en uppdatering från gårdagens diagram.
https://i.imgur.com/hj0JTqh.png

Ett förlag: Skulle du kunna plotta med andra symboler än fyllda cirklar på kurvorna? Dvs så at tman kan särskilja kurvorna med symbol och färg? Jag är iofs inte färgblind, men jag har svårt att skilja kurvorna från varandra och har därmed svårt att se vilket land som är vilket.

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

En intressant intervju med Tegnell:
https://youtu.be/Wo10IIMHYXk

Intervjun är gjord med perspektivet att från en amerikansk synvinkel försöka förstå varför Sverige har en annan strategi än många andra länder.

Intressant käns som ett understatement En otroligt bra intervju.

Av Hurtigbullen
Skrivet av raGGGe:

Även om det är lätt att komma nu och säga vi skulle gjort ditten och datten så får man komma ihåg att Tegnell har haft mycket fel.

- Först så var chansen att viruset skulle komma till Sverige liten när utbrottet var i Kina.
- När det kom till EU så var det fortfarande liten risk för Sverige.
- Sen när vi fick vårt första fall var det ingen risk för samhällsspridning.
- När det exploderade i Italien / Iran var det fortfarande ingen risk för samhällsspridning

Lite källor och länkar vore bra så kanske vi kan diskutera kring just de specifika uttalanden du menar att han har gjort och under vilka premisser de i så fall gjordes.

Skrivet av raGGGe:

Man är även bra på att nämna att i dessa utsatta områden är det många som har jobb som faktiskt måste vara på plats på jobbet och inte kan jobba hemma jag säger att i dessa områden bor det väldigt många som inte jobbar eller studerar utan kan vara hemma utan problem.

Det finns ju också dom som tar sig an tuffa, otacksamma och riskfyllda jobb och visar våra äldre en stor respekt; Städaren Khaled arbetar på corona-intensiven: "Jag bad om att få jobba här".