Inlägg

Inlägg som Hurtigbullen har skrivit i forumet
Av Hurtigbullen
Skrivet av adfactory:

@deltascu: Precis, sen om det blir brist på IVA platser, kommer ju en prioritering att ske, måste vården välja på att lägga en 40-åring eller en 90-åring på IVA kommer 40-åringen att få platsen.

Dock är det uppenbarligen ingen brist på IVA platser i Stockholm så sådan prioritering som du beskriver ska ej ha behövt göras.

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Jag tror faktiskt det är så man gör, och att det kanske är en del i de goda IVA-siffrorna. När en patient blir aktuell för IVA så gör man en bedömning om det kommer vara fördelaktigt för patientens utsikter eller ej. IV är ett stort ingrepp, och om det bara medför ökat lidande lägger man inte in patienten där, även om det skulle förlänga livet med några (plågsamma) dagar.

Så är det alldeles säkert. Fast om man nu har såpass mycket högre överlevnad än andra länder så kanske man inte ska börja med att slå sig för bröstet. Frågan är om man låter bli att ge IVA behandling för att det inte är fördelaktigt för patienten eller av andra skäl, t.ex. för att man har slut på platser (vilket vi tydligen inte har i Stockholm då fältsjukhuset inte tagits i bruk) eller om det finns andra skäl. Uppenbart är iaf att vi har en högre överlevnad, men frågan är varför.

Edit: Menar inte att låta negativ; svaret på frågan kan ju faktiskt också vara att våra vårdarbetare och sjukvård utomordentliga insats lett fram till ett fenomenalt bra resultat.

Av Hurtigbullen
Skrivet av adfactory:

Foliehattarna är många.
Smittan sprids via nysningar & hostningar, inte av folk som är SYMPTOMFRIA, dom kan däremot hålla sig ifrån andra iallafall JA, men man behöver inte låsa in sig, om man inte tillhör en riskgrupp, dessa borde faktiskt i vissa fall tvångskarantänas.

Vissa skolor kommer nu lämna in orosanmälan mot föräldrar som tvingar barnen att vara hemma för att dom inte ska bli smittade. Vi har skolplikt och skolorna är inte stängda.

Smittan sprids främst av de som har symptom ja, men det är inte detsamma som att det är enbart de som sprider smittan. En del som blir sjuka får så svaga symptom att dom inte fattar att dom är sjuka, iaf inte till att börja med, och är då smittsamma.

Jag skrev ingenting om att du behövde låsa in dig, tvärtom är det bra att vara ute, men om du tror att man kan "leva normalt", så är du helt fel ute, om du nu förstås inte anser att det t.ex. är normalt att sitta 1,5-2 meter från varandra på uteserveringarna.

Det finns en anledning till de direktiv som ges och att det inte är en tvingande lockdown beror på att man tror att folk kan ta ansvar. Att påstå att "Är man helt symptomfri kan man leva normalt" är långt ifrån ansvarsfullt eftersom vi knappast lever i situation nu där man kan leva som normalt.

Av Hurtigbullen

@sesese: Ett tips i all välmening, sätt stora listor och sånt inom spoiler taggar.
Typ såhär:

1
2
3
4
5
6
7
8
9

Dold text
Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Från Wuhan hade vi statistiken att 20% av smittade (med symptom) blir så sjuka att de behöver sjukhusvård, 5% behöver IV, och 2,5% dör. Så uppemot 50% av de som får IV förväntas dö enligt en tolkning, men om inte alla som dör fått IV är överlevnadschansen för de på IVA bättre. Klart är att de som behöver IV men inte får det med största säkerhet dör. Därav all denna fokus på att inte överbelasta våra IVA-platser.

Om man ska vara krass så kan man ju driva upp statistiken för IV behandling genom att helt enkelt undvika att behandla de sjukaste. Nu hoppas jag ju att så inte är fallet, men som sagt, ren krasst sett så betyder en hög IV överlevnad i detta fall inte egentligen så mycket om man inte också vet om några valdes bort (och i så fall vilka).

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon297462:

Har dom iaf börjat fundera över saken så finns det hopp. Jag fick mera intrycket av "nu köör vi" oavsett vad konsekvensen kan bli av en sådan sammankomst. Ursäkta reaktionen, brukar inte gå all-out men här skrev jag delvis i affekt. Fick i dagarna veta att en i förlängda släkten sannolikt kommer gå bort (nått brytpunkt och gått in i palliativ fas med allt som ingår) och man kan inte ens träffa personen då corona florerar i hela huset (vårdboende).

@psp123 uppdaterade oss i ett inlägg tidigare och det verkar som samtal med släkten gick väl och att en mer sansad "vänta och se hållning" anammades.

Av Hurtigbullen
Skrivet av adfactory:

Är man helt symptomfri kan man leva normalt, med kanske lite bättre koll på hygien och kanske inte gå runt och slicka på handtag eller låtsasnysa i Gammelmormors ansikte.

Hur svårt ska det vara att fatta? Social distansering gäller även om du är symptomfri!. Håll dig ifrån folk så mycket du kan, undvik sociala kontakter. Jobba hemifrån om du kan. Att hålla god handhygien innebär att du i dagsläget ska vara smått paranoid. Tvätta händerna ofta, speciellt när du rör vid ytor som andra rör vid och om du tänker röra dig i ansiktet.

Av Hurtigbullen
Skrivet av ToddTheOdd:

Det kan den. Och därför tycker jag det är en dålig artikel. Läkaren de pratat med borde tala ur skägget och säga att det är på grund av brist på syrgas som de gör de prioriteringar som de gör för annars är det rätt ointressant. Finns inget självändamål att öppna upp på Älvsjö. Om de har sådan brist på syrgas på de andra sjukhusen så att de prioriterar bort på grund av det så behöver de ju inte öppna upp Älvsjö för det. Mig veterligen så kan syrgas transporteras så då är det alltså inga problem att flytta på syrgasen till de andra sjukhusen som har lediga platser om det verkligen är sådan brist på syrgas. Så nej, jag tror inte att det är sådan brist på syrgas så de gör prioriteringar p.g.a det.

Dom kan ju ha "brist på syrgas" i form av just platser där syrgas kan ges. Det behöver inte nödvändigtvis vara så att syrgasen i sig är slut. Dock håller jag med om att artikeln är kass, men icke desto mindre oroade den mig.

Av Hurtigbullen
Skrivet av ToddTheOdd:

De prioriterar säkerligen på de andra ställena(sjukhusen) men vad jag kan läsa mig till så står det inget om att det är på grund av just syrgasen som de gör det.

"Just syrgas finns det ju gott om i Älvsjö medan akutsjukhusen tvingats öka sin kapacitet?
– Just nu så ser vi att vi har tillräckligt med syrgas för de patienter som vi har."

Så det är tveksamt om de borde ha skrivit artikeln egentligen. Eller borde ha varit betydligt klarare i den. Fast då blir det ju inte så roligt och ger ju inte så många klick. Rubriken kunde ha varit "Sjukhusen har byggt ut sin kapacitet och behöver inte ta till fältsjukhuset i Älvsjö med sin extra kapacitet med syrgas". Eller något sådant.

Artikeln går ju att tolka lite hur som. Personligen är jag lite orolig för att prioriteras bort.

Av Hurtigbullen

Hmm, prioriterar man bort folk från syrgas nu?

Artikeln: Tunga kritiken: "Ofattbart att fältsjukhuset inte har öppnat" antyder det:

Citat:

– Den information som jag får från kollegor i intensivvården är att det är ett väldigt tufft läge, att de tvingas prioritera vilka patienter som ska få intensivvård, säger hon och fortsätter:

– De som selekteras bort skulle kunna vårdas där. Första behandlingsmetoden för någon med covid-19 är syrgasbehandling. Fördelarna i Älvsjö är att man kan vårda fler patienter som kräver andningsstöd.

Aningen oroande för mig...

Av Hurtigbullen
Skrivet av sAAb:

Vad det så här du menade?

https://i.imgur.com/29awO64.png

Men, i de data jag använde tidigare var det ju dödstal, inte Total cases eller Daily.

Hmm, ja, fast uppenbarligen måste jag missat nåt. Körde du nån form av medelvärde? Jag trodde du borde få fram en Covid Trends kurva for Finska dödstalen, typ den som borde komma imorgon

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon297462:

snarare lite förvånansvärt dumt. Bor dom under en sten och inte är medvetna om att det är en pandemi idagsläget?

Nja, vi ska kanske inte döma så hårt. Har man planerat det länge och är mitt uppe i det så kan det faktiskt ta en stund att tänka om. Man vill ju så gärna och "den där pandemin har säkert lugnat ner sig tills dess" är nog lätt att intala sig. Det verkar ju dock som att efter samtal om det en viss insikt infunnit sig och det är ju bra.

Av Hurtigbullen
Skrivet av sAAb:

Oj...

Men, det syns ingen nedgång i andraderivatan för Finland än, andraderivatan är 0,03, men väl för Sverige, Danmark och Norge.

Men, ser man på trenden i tabellen så borde äver Finlands ökning avta i morgon.

Här är för Finland och med dagens värde uppdaterat, till skillnad från tidigare och mer omfattande tabell:

Datum

Döda

1:a derivata

2:a derivata

2020-03-21

1

2020-03-22

1

2020-03-23

1

2020-03-24

1

2020-03-25

3

0.40

2020-03-26

5

1.00

2020-03-27

7

1.60

2020-03-28

9

2.00

2020-03-29

11

2.00

0.42

2020-03-30

13

2.00

0.24

2020-03-31

17

2.40

0.16

2020-04-01

17

2.20

0.08

2020-04-02

19

2.00

0.02

2020-04-03

20

1.60

-0.12

2020-04-04

25

1.90

-0.16

2020-04-05

28

2.80

0.11

2020-04-06

27

2.40

0.20

2020-04-07

34

3.00

0.33

2020-04-08

40

3.60

0.36

2020-04-09

42

4.10

0.38

2020-04-10

48

5.00

0.63

2020-04-11

49

3.80

0.30

2020-04-12

56

3.90

0.03

Plotta derivata mot totalen på logaritmiska axlar och helst då bekräftade fall
Om Finland fortsatt hade följet exponentialkurvan så förväntar vi oss en accelererande ökning i motsvarande grad, dvs en rejält ökande derivata. Istället ser vi, förvisso en positiv derivata, men som minskar (i din data då). Helt klart följer dom just nu inte exponentialkurvan.

Av Hurtigbullen
Skrivet av sAAb:

Jag hade tänkt att jag inte skulle ägna tid åt det här så jag har inte sökt mig bortom Googles kalkylark. Men, jag kanske ...

Fast vår nedgång är nog en tillfällighet enligt Tegnell pga eftersläp.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0nyqnJ/darfor-ar-dodstal...

Hmmm...

Fast vi pratade om Finlands nedgång

Av Hurtigbullen
Skrivet av lorgix:

Jag är fortsatt skeptisk till "confirmed cases", som du vet. Även om vi tar fasta på den kurvan så har ju sådant brus förekommit förut. Men vi hoppas förstås.
Finland hade 49 dödsfall igår, 56 idag.

Hoppas att Covid Trends börjar presentera dödssiffrorna även för Finland, dom har ju passerat 50 nu.

Japp, och jag är mer skeptisk till dödstalen Fast det spelar ingen roll en nedåtgång är en nedåtgång och då får man lov att vara lite optimistisk. Fast precis som du säger har dom ju haft sånt brus förr.

Edit: Covid Trends verkar ligga en dag efter, så imorgon ser du nog Finlands dödsfallskurva.

Av Hurtigbullen
Skrivet av lorgix:

Ska vi vara petiga så blir det ju ingen logistisk utveckling heller, eftersom vi "stör" spridningen med restriktioner av olika slag.
Men det spelar ju ingen roll, det här handlar ju bara om numeriska metoder och uppskattningar.
Kul initiativ med "derivator" där också. Du kanske vill experimentera med viktade värden också, typ EMA?

Kan passa på att återkoppla till dagens Covid Trends
Det ser ut som att Finland viker ner nu. Gott att se och det är bara att hoppas att det håller i sig.
https://aatishb.com/covidtrends/?location=Denmark&location=Fi...

Av Hurtigbullen
Skrivet av Mugen08:

Försöker ringa min farmor i Täby en gång i veckan, och hennes hemtjänsthjälp verkar i alla fall agerat hyggligt än så länge. De använder viss skyddsutrustning och sedan en tid tillbaka kommer enbart en person regelbundet, istället för flera om dagen. Var orolig för någon vecka sedan när hon kände sig risig trots att hon varit duktig på att isolera sig men nu verkar hon hämtat sig.

Gött att höra att din farmor är ok. Det du berättar låter ju positivt!

Av Hurtigbullen
Skrivet av Punnisher:

Att FHM och andra myndigheter inte vet hur man sprider smitta och att äldrevården och hemtjänsten i Sverige iaf anställer folk som inte får några säkerhetsföreskrifter hur man handskas med smitta samtidigt som de inte får tillräcklig lön så att de har råd att stanna hemma när de är sjuk, skyll inte på folkets okunskap när det inte är första gången sådant här händer.
Så var hittar man nyheten om 4 meter?

Allting kring smittsamheten hos SARS-CoV-2 är ju inte 100% utrett och då får man ge råd utifrån det man känner till från liknande virus. Att sen inte FHM får 100% rätt och lär sig allteftersom är väl inte så konstigt. Jag litar mer på FHM än på de som försöker sprida panik genom att framställa viruset alt. FHM som någon Freddy Kruger.

Att sen hemtjänsten idag verkar vara totalt söndersparad och sönderprivatiserad är väl ingen nyhet direkt. Jag fann det smått komiskt att KD kritiserade regeringen och påstod att socialdemokratin svikit dom äldre (eller hur det nu formulerades) när det är KD själva som är ansvariga för äldrevården i Stockholm. Obs, jag påstår inte att S är fria från ansvar, utan bara att det är smått komiskt att KD kritiserar andra utan att inse sin egen delaktighet.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Irregular Programming:

Klart att vi kan använda samma åtgärder mot alla virus c19 är ju ett helt vanligt virus som funkar precis som alla andra.

Men de flesta vill nog träffa deras föräldrar, och behålla sina jobb, staten kan inte betala ut hundratals miljarder kronor varje år bara för att vinterkräksjukan går igen hos dem som inte är immuna. Vi ser att åtgärderna mot c19 har effekt då vi vet hur de andra sjukdomarna sprids efter som vi redan haft dem.

Nej det skiljer en del mellan olika typer av virus.

Vi kan t.ex. inte använda exakt samma åtgärder som mot vinterkräksjukan. SARS-CoV-2 tillhör gruppen Coronavirus som t.ex. är känsligt mot handsprit. Vinterkräkskjuka orsakas av ett virus som tillhör gruppen Calicivirus och är mycket motståndskraftigt mot frysning, uppvärmning, rengöring med klor, alkohol, handsprit samt vanliga rengöringsmedel. Att tvätta händerna med två och vatten verkar däremot funka rätt bra mot Calicivirus också.

Sen att de åtgärder vi vidtagit tydligen också bromsar vinterkräksjukan får man väl se som en ganska bra indikation på att det funkar eftersom vinterkräksjukan (om jag förstått saken rätt) är betydligt smittsammare än SARS-CoV-2.

Av Hurtigbullen
Skrivet av HenrikM:

https://www.svd.se/dodstal-kunde-varit-hogre-om-vi-raknat-som...
Norge har ju gått ut med att de har lägre dödlighet för att de räknar annorlunda.

Jag stötte på en paywall där Kan någon kanske förklara hur Norges och Sveriges sätt att räkna skiljer sig åt?