Inlägg

Inlägg som Hurtigbullen har skrivit i forumet
Av Hurtigbullen
Skrivet av sAAb:

Jag blev tipsad om https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/sa-gor-du-din-egen-han... som beskriver hur man gör sin egen handsprit. Så, jag testade och gjorde 200 ml, i följande ordning:

  • 140 ml T-tröd (rödsprit)

  • 55 ml vatten

  • 0,5 ml cederolja

  • 0,5 ml eukalyptusolja

  • 4 ml glykol (glycerol)

Märkligt nog bytte allt färg när jag fyllde på glykolen och blev klarblått som kopparsulfat.

Hoppas att lösningen inte är skadligare än covid-19...

Nej nej nej!!! Jag hoppas innerligt att du inte använde glykol! Etylenglykol är giftigt. Propylenglykol är inte giftigt, men är inte samma sak som glycerol. Det du ska ha är glycerol eller glycerin, inget annat! Glycerol köper du på apoteket.

Ska du göra egen handsprit så vill du ha högre alkoholhalt.
Ta typ 4 dl T-röd och 1-1,5 dl vatten så hamnar du på 75-80%. Vattnet ska helst kokas och sen få svalna.
Sen tillsätter du 1-2 teskedar (5-10ml) glycerol
Skippa oljorna! Vad jag har läst så kan dom förhindra den desinficerande effekten.

Kolla WHOs recept på handsprit. Receptet ovan ligger nära det, men saknar väteperoxid (som jag tror att vi inte behöver bry oss om så länge som vi gör av med handspriten inom rimlig tid).

Ock var medveten om att T-röd, som är en mix av etanol och isopropanol även innehåller lite aceton (1-5% enligt säkerhetsdatablad, SDB) som kan irritera huden. TIdigare hade Biltema en rödsprit som var fri från aceton, men numera så innehåller den också aceton. VIll man köra med ren isopropanol så kan man använda Biltemas Karburatorskydd eftersom det bara är isopropanol (och vatten) i den. OBS köp ej K-sprit eller annat märke, de innehåller andra saker. Dock är det svårt att veta vilken styrka man får eftersom SDB:n endast listar isopropanolhalten som 60-100%.

Personligen har jag blandat på både Karburatorskydd och rödsprit.

Uppdatering: Etylenglykol, den giftiga glykolen, har oftast röd eller blå färg, så kolla extra noga vad du blandat med för något.

Av Hurtigbullen
Skrivet av kanskedet:

Precis, man vill nå flockimmunitet genom sjukdom...

Jag håller inte med om det uttalandet. Man, dvs vi, FHM, Sverige, har en strategi som går ut på att skydda riskgrupper och försöka sakta ner förloppet så att sjukvården ska hänga med. Givet att varken vaccin eller botemedel hinner komma inom en rimlig tid så är det realistiskt sett så att sjukdomen kommer att leda till flockimmunitet, men att därifrån dra slutsatsen att "man vill nå flockimmunitet genom sjukdom" tycker jag är fel.

Skrivet av kanskedet:

Som sagt var min poäng att man verkar kunna kontrollera spridningen samtidigt som ekonomin inte kollapsar helt och hållet. Vissa i den här tråden verkar mena att det är motsatsförhållande mellan att kontrollera spridningen och hålla igång ekonomin för året, och Sydkorea är ett motexempel för den tanken (givet det vi vet idag).

Du menar att skillnaden mellan Sydkoreas och Sveriges nedgång beror på hur epidemin hanteras. Jag tror du drar en slutsats som du inte har fog för. Vad är det som säger att Sveriges ekonomi inte skulle gå ner ännu mer av att följa Sydkoreas exempel?

Av Hurtigbullen
Skrivet av kanskedet:

Men, man kan säga att FHM inte har sagt att deras strategi är att stoppa spridningen och vänta på vaccin. Om det var strategin så borde man nog ha varit tydlig med det. Man kan också konstatera att folk har svårt att förstå Sveriges strategi, både i Sverige och utomlands. Man kan ju fundera på vad det beror på...

Det kan ju bero på att strategin inte är att stoppa spridningen och vänta på vaccin eftersom man inte tror på det. Man har ju sagt om och om igen är att strategin är att skydda riskgrupper och sakta ner spridningen så att sjukvården hinner med. Fast att skydda de äldre har vi ju inte lyckats något vidare med.

Att folk inte fattar är kanske för att dom har hängt upp sig på facktermen eller något. Sen blir det ju inte bättre av fånen i väst som inte en klarar av att greppa hela termen utan fått för sig att "they call it the herd".

Skrivet av kanskedet:

Det finns säkert flera faktorer varför Sydkorea har lyckas bättre. Men poängen är att det verkar gå att få stopp på spridningen utan att man når flockimmunitet genom sjukdom och utan att man stänger ner samhället helt och hållet. Jag skulle gärna se en sådan diskussion och jämförelse från FHM.

Nja, nu ville jag ju specifikt veta hur du menar att den förutspådda tillbakagången i Sydkoreas ekonomi som är lägre än för Sverige hänger ihop med att Sydkorea lyckats bättre med att stoppa smittspridningen. I citatet nedan från ditt tidigare inlägg så tolkar jag det som att du påstår att just den lägre tillbakagången i Sydkoreas ekonomi beror på att dom lyckats bättre med att minska smittspridningen.

Skrivet av kanskedet:

Angående effekter på länder så kan jag konstatera att IMF tror att Sydkoreas ekonomi kommer att backa 1.2% detta året, medan siffran motsvarande prognos för Sverige är en tillbakagång på 6.8%. Man har alltså lyckats stoppa spridningen betydligt bättre (5 dödsfall per 1 miljon människor jämfört med 156 dödsfall per miljon i Sverige) samtidigt som att ekonomin inte kommer att backa lika mycket.

Av Hurtigbullen
Skrivet av kanskedet:

Dessutom hade inte Giesecke några studier att hänvisa till, utan jag uppfattade att han talade väldigt självsäkert utan data att stödja sig på. Detta påminner om hur Tegnell har pratat vid tidigare tillfällen. Också som jag skrivit innan, detta blogginlägg är en bra reflektion kring intervjun.

Jag uppfattade det som att Gisecke var tydlig med att mycket av det han sa var hans personliga uppfattning och att mycket var mellan tummen-och-pekfingret, dvs vad han tror och i grova drag.

Skrivet av kanskedet:

Angående effekter på länder så kan jag konstatera att IMF tror att Sydkoreas ekonomi kommer att backa 1.2% detta året, medan siffran motsvarande prognos för Sverige är en tillbakagång på 6.8%. Man har alltså lyckats stoppa spridningen betydligt bättre (5 dödsfall per 1 miljon människor jämfört med 156 dödsfall per miljon i Sverige) samtidigt som att ekonomin inte kommer att backa lika mycket.

Menar du att deras lägre tillbakagång enbart beror på att dom lyckats bromsa spridningen bättre? Det finns inte andra bidragande orsaker?

Av Hurtigbullen
Skrivet av plunn:

Strategin är ju likadan för Kina, Sydkorea, HongKong samt Taiwan.

Jag skrev en edit i förra inlägget och de är inte ute efter någon flockimmunitet, enbart att minimera vidare smittspridning eftersom det säkert kommer bra läkemedel samt ett vaccin.

Men då inväntar man ju defacto ett vaccin för att på den vägen flockimmunitet. Om man då menar på att Sveriges strategi är att nå flockimmunitet så är ju också dessa länders strategi att nå flockimmunitet.

Personligen anser jag att varken Sveriges eller de andra ländernas strategier är att nå flockimmunitet. Flockimmuniteten är sannolikt ett slutresultat oavsett strategin som används. Man skulle kunna tänka sig att en behandling kommer först som då gör att ett vaccin blir irrelevant men jag tror att sannolikheten för det är låg.

Skrivet av plunn:

På Aktuellt så var det uppe att nu har troligen 30% smittats i Stockholm och då är det hälften kvar.... får vi väl ta i den andra vågen då.

Plus då resten av Sverige... jag tror det är värt priset att göra som Asienländerna men med Google/Apples förslag.

Det kanske det är, men vi lär inte veta vilken strategi som var "bäst" förrän om några år och även då lär det debatteras med avseende på kulturella skillnader och andra förutsättningar.

Av Hurtigbullen
Skrivet av kanskedet:

Visst, jag tror också att man behöver nå flockimmunitet, men det är ändå skillnad på att nå det genom att folk blir sjuka eller om folk blir vaccinerade. Det verkar ju som att FHM inte tror på den andra varianten, utan huvudstrategin är att skydda de äldre och sköra, och man verkar inte tro det är möjligt att kontrollera spridningen. Jag menar, det är ju ändå stor skillnad mellan Sydkoreas och Sveriges strategi, både när det kommer till agerande och utfall.

Jo visst är det så att olika strategier ger olika utfall, men vi började med ditt inlägg där du skrev "Man har sagt att flockimmunitet är en bieffekt av deras strategi, så huruvida det är deras strategi eller inte kan man nog diskutera".

Min poäng här är att om du vill anse att den Svenska strategin är att uppnå flockimmunitet så får du nog också anse att de flesta andra strategier också är det.

Sen har du helt rätt i att FHM inte tror på varianten med hård lockdown. Dom tror inte man kan stänga ner landet i den omfattning som krävs under så lång tid som krävs. Det tycker jag har framgått helt klart. Det framgick ju även av intervjun med Johan Gisecke (som om jag förstår det rätt numera konsultar åt FHM). Sen finns det ju andra långsiktiga hälsokonsekvenser som en långvarig lockdown orsakar och dom måste ju också vägas in.

Av Hurtigbullen
Skrivet av plunn:

Spik-nykter men vi hade en het diskussion på jobbet idag om det här.

Så här ser det ut i Kina och SydKorea har något liknande.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/i-kina-accepterar-de-flest...

Plus då en massa provtagning. $$$

Kanske värt priset?

Så i princip ska man lämna ifrån sig all personlig integritet och köra med "elektronisk fotboja" för att få en effektiv smittspårning så att man kan brandsläcka alla smitthärdar som dyker upp för att på så sätt hålla nere antal smittade tills dess att vaccin finns? På vilket sätt menar du att det inte är en strategi för att nå flockimmunitet?

Av Hurtigbullen
Skrivet av kanskedet:

Är det verkligen Sydkoreas strategi att nå flockimmunitet innan vaccin kommer?

Det var inte det jag skrev, jag skrev "Givet att vi inte kan stoppa det så är den enda rimliga utfallet att vi når flockimmunitet, antingen genom att merparten får Covid-19 och tillfrisknar, eller via vaccin".

Om man menar att Sveriges nuvarande strategi är att nå flockimmunitet så menar jag på att i så fall så är Sydkoreas strategi också att nå flockimmunitet. Även om man tänker sig 100% stenhård lockdown så väntar man ju även de länderna på vaccin för att genom vaccineringar uppnå flockimmunitet.

Skrivet av kanskedet:

Huruvida flockimmuniteten kommer från att smittan sprids och folk blir sjuka eller om folk blir vaccinerade spelar ju stor roll. I det första fallet dör ju långt många fler än i det andra fallet.

Jo men i båda fallen är ju strategin att uppnå flockimmunitet. Förutsatt att man lyckas hålla kontrollen fram tills dess att vaccin finns och kan administreras så blir det sannolikt så att färre dör av Covid-19, men frågan är om man lyckas hålla kontrollen under en längre tid.

Av Hurtigbullen
Skrivet av plunn:

Inte alls... det du nu ser är att världens blickar vänder sig mot Asien och deras kontrollprogram.

Det kanske är bättre än några till tusen döda för att uppnå flockimmunitet?

Vi ser ut att ha klarat den första vågen av smitta men det kommer flera!

(jag spetsar till det ikväll)

Har du spetsat kaffet också?

Skämt åsido, hur menar du att det s.k kontrollprogrammet ska fungera då. Vad är exit-kritera för kontrollprogrammet? När viruset är utrotat eller när vi har botemedel mot Covid-19? Ska vi leva med drakoniska åtgärder fram tills dess, eller? Beskriva gärna hur du tänker att det ska fungera och hur länge du tror att det ska pågå.

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon134512:

Hur tycker ni att folk följer rekommendationerna överlag?

Jag själv tycker att det sköts överlag bra från min synvinkel. I princip alla på mitt jobb, som kan jobba hemifrån gör detta. På affären i kön tycker jag folk håller avstånd, på systemet så är det kö in - men alla håller avstånd utanför. Jag var på Ullared igår, det var ju otroligt få besökare där, så det verkar ju som att folk håller sig från långa resor i stor grad. Väl inne, så var avstånd inget större problem heller.

Sen finns det ju alltid folk som glömmer, missar eller totalt skiter i, så kommer det alltid varit oavsett vilka regler som finns. Men man får väl försöka se helheten.

Jag tycker att det överlag följs bra. T.ex. var jag och handlade häromkvällen och samtidigt som jag gick in kom en bunke skolungdomar insläntrandes. Avstånden var det si och så med, med väl inne i butiken var det bra och vid kassan radade samtliga, unga som gamla, upp sig enligt tejplinjerna i golvet. Jag hade en hyfsat trevlig konversation med några av ungdomarna medan vi väntade.

På jobbet sköts det vad jag märker exemplariskt. En minimal styrka är på kontoret, själv jobbar jag hemma. Direktivet är att i första hand jobba hemma, om man måste in för nåt ärende, förlägg det gärna om det går till icke-kontorstid (för att minimera risken för dom som måste vara på kontoret).

Av Hurtigbullen
Skrivet av kanskedet:

Man har sagt att flockimmunitet är en bieffekt av deras strategi, så huruvida det är deras strategi eller inte kan man nog diskutera.

I så fall är ju alla länders strategi. Givet att vi inte kan stoppa det så är den enda rimliga utfallet att vi når flockimmunitet, antingen genom att merparten får Covid-19 och tillfrisknar, eller via vaccin. Att vi skulle har tur och hitta ett botemedel inom en rimlig tid ser jag som osannolikt.

Så oavsett om man kör mjuka åtgärder, drakonisk lockdown, eller bara låter eländet svepa över en, så blir ju slutresultatet detsamma; flockimmunitet uppnås.

Givet förstås att vi får någon form av immunitet eller resistens mot Covid-19 efter genomgången infektion. Dock tror jag att alla seriösa epidemiologer är ense om att någon form av immunitet kommer de flesta att få.

Av Hurtigbullen

Jag är lite förvånad att det inte var mer intresse för Santa Clara studien (som kom fram till att antalet smittade var 50-85 gånger högre än vad man trott) här i tråden och granskningen som påpekade flera tveksamheter i studien.

Av Hurtigbullen
Skrivet av plunn:

Sydkorea har inte haft någon lockdown, de har istället ett extremt bra smittspårningssystem med provtagningar inkl appar. Kina gör på samma sätt numera osv

Men vi i väst ska väl tjöta om den personliga integriteten isf att effektivt få stopp på smittan.

Om:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_So...

Fast det beror ju lite på vad appen är tänkt att göra och man kan ju gör ofta designa appar så att dom inte gör så stort intrång i den personliga integriteten. Ibland tycker jag att det verkar som att många appar i olika sammanhang designas för att göra största möjliga intrång i privatlivet.

Av Hurtigbullen
Skrivet av anon75480:

Pratar vi antal bekräftade smittade i Stockholm så har det inte dykt, utan legat ganska jämnt tre veckor i rad

https://vardgivarguiden.se/globalassets/kunskapsstod/smittsky...

Om en dag eller två kommer vi få reda på om det gjordes färre eller fler test vecka 16. Gjordes nästan 20 000 prover v15. Har för mig att jag sett region stockholm rapportera antal tester, men hittar ingen bra statestik för detta, hade ju vart relevant att följa. Men det mesta pekar på att det ökas varje vecka.

Just detta som du säger är ju väldigt intressant. Hur många av de nya bekräftade fallen "beror på" ökad testning generellt, dvs att vi upptäcker fler fall som vi annars inte hade upptäckt?

Av Hurtigbullen
Skrivet av FlytPojken:

Jag menade att du gjorde ett antagande att de bara köpt sig tid i ditt första inlägg. Sen om det bara är tid eller om det är andra saker(vet vi inte) också, var det jag ville lyfta. Men du säger de jag syftar på i 2 nu. Vilket jag tycker verkar vara något att sträva efter.

Absolut, säg 70 år då och de 1.5 miljoner. Men alla dessa 1.5 milj har olika sannolikhet att bli smittade. *Bara gissning nu* de 50 000 i Umeå har ju betydligt mindre chans att råka ut för smittan än de i Stockholm.

Nej jag kan inte sänka dödligheten för övriga. Men det fanns mer att göra bland de "onödigt döda äldre" IMO.

Nu är folk trötta på mig så jag lämnar ett tag nu. Nån annan får prata nu

Nu tycker jag ju att den nivån på insatser som vi har i Sverige är rimliga, men jag är nog benägen att hålla med om att en total lockdown kan ge en del fördelar som borde kunna minska antalet döda i någon mån.

Om vi antar att man lyckas med en lockdown i tre månader finns det ju en del åtgärder man hinner göra:

  • Man hinner åtgärda vissa brister på skyddsutrustning och få igång eller öka inhemsk tillverkning av utrustning, t.ex. masker, visir, handskar, handsprit, testpinnar, respiratorer.

  • Man hinner bygga upp organisationer för t.ex. masstestning.

  • Man hinner förbereda olika institutioner bättre och man hinner bygga strategier för hur man ska skydda riskgrupper.

Sen kan man ju fråga sig om man lyckas lätta på lockdownen utan att man får någon form av backlash som temporärt ökar dödligheten igen.

Varför antar jag just tre månader? Jo som jag ser det så ser vi redan nu, efter ca en månad, att de som implementerat en lockdown börjar försöka lätta på den och det land som hade lockdown längst var väl Kina som närmade sig tre månader.

En annan fråga är väl också om de fördelar en total lockdown skulle ge överväger de nackdelar som den har, och då menar jag främst folkhälsan, även om man såklart också måste väga in ekonomiska konsekvenser.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Pirum:

Sverige har dessutom prioriterat låga löner framför utbildad personal. Ibland tycks äldrevård och barnomsorg ses som arbetsmarknadsåtgärder mer än som riktiga och viktiga arbeten som kräver kompetens.

Jag tror att privatiseringen av olika typer av gruppboenden inte heller varit gynnsam. Jag har vänner som jobbat på andra typer av gruppboenden och jag har fått höra en del skräckhistorier.

Skrivet av Pirum:

Jag tror visserligen man ska vara försiktig med att skylla på outbildad personal när det ofta är bristande skyddsutrustning, dåligt designade lokaler, och andra fel högre upp i verksamheten som ligger bakom de flesta dödsfallen än så länge vad det verkar. Men om nu Corona kan bli ett problem inte bara i några månader, utan kanske i 1, 2 eller flera år, så måste ålderdomshem/vårdhem börja anpassa sig snarast. Det görs redan i form av att personal inte ska rotera lika mycket, patienter ska isoleras, osv, men det krävs förmodligen inte bara personalanpassningar utan även anpassning och/eller ombyggnation av lokaler. Samt rutinändringar för hemtjänst, hemsjukvård, ålderdomshem, etc, inte bara på lokal nivå. Kanske bör det ske mer planering även på statlig nivå, och samtidigt bör kostnader flyttas från kommun eller landsting till stat i viss omfattning. På samma sätt som företag får stöd måste kommuner få mycket stöd.

Jag håller med om att man ska vara försiktig med att skylla på outbildad personal, det blir lätt så att det uppfattas som att det är personalens fel. Om personalens utbildning är otillräcklig så är det ju helt klart problem högre upp som orsakar det; t.ex. anställer man fel personal, otillräcklig internutbildning, etc. Sen kanske man ska fundera på om inte vissa verksamheter skulle behöva läggas på statlig nivå istället.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Shudnawz:

Also efter att man gått ut med att BMI över 40 är en riskgrupp, och folk över BMI 30 bör vara försiktiga har jag laddat ner en "träna hemma utan redskap"-app.
Det får alla möjliga oväntade konsekvenser, detta...

Helt klart är det så. Mitt BMI är 40+ och jag har så smått börjat komma igång med lite mer fysisk aktivitet, men då mer promenad/cykla/trädgårdsarbete.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Elektron:

Jag har pratat med 1177, de gör inget så länge jag kan andas eller så länge jag inte får andningssvårigheter. De har många som ringer in nu med liknande symptom.

Ta hand om dig och försök vara lugn även om det kan vara svårt om man är orolig.

Skrivet av Elektron:

det är dock märkligt att vi inte i Sverige testar vårdpersonal på älderboende, det finns till och med ställen i Sverige där en anställd hade Corona, andra anställda är hemma och sjuka men måste in och jobba så snabbt det kan för att täcka upp. Är det då inte logiskt att testa alla anställda åtminstone på det boendet. De har de inte gjort.

Vad jag förstår så är det, eller har varit, brist på dom där sterila provtagningspinnarna som man använder för att ta prover med.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Yonie:

Gällande äldrevården bör det upprepas att inte enbart Sverige har smittade äldreboenden. Åtminstone Nederländerna och Storbritannien har också misslyckats, och åtminstone en av dem har utegångsförbud.

Johan Giesecke sa att en skillnad på Norska och Svenska äldreboenden är att de Norska tenderar att vara små medan Svenska är stora, vilket då till en del förklarar skillnaden i dödstal på äldreboenden. När vi i Sverige får in smittan på ett äldreboende drabbas många, i Norge drabbas få. Om det är sant så ter det sig som en förklaring till en del av skillnaden i dödstal på äldreboenden.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Hurtigbullen:

Medcram gick faktiskt igenom just Santa Clara studien och en peer-review av den.
Länk till videon: https://youtu.be/nO4xgcIaPeA?t=185

Jag försökte hitta peer-review artikeln, men orkar inte leta just nu, så ni får nöja er med länken till videon (någon annan som är mindre trött kanske kan bidra med den?)

Kort sagt så visar granskningen att studien sannolikt hade flera problem som ledde fram till ett skevt resultat. T.ex. ej ett representativt urval (bilburna vita kvinnor var överrepresenterade), hög andel falska positiva resultat, folk att deltaga söktes via Facebook annons, vilket sannolikt lett till att människor som haft Covid-19 symptom lockats att delta för att få ett gratis test som de inte på något annat sätt kunde få, m.m.

Notera att Medcram i några videos pushat för lite "alternativa behandlingar" och att man nog bör granska det han säger ett par gånger extra. Därmed inte sagt att han för den skull behöver ha fel i det han säger här.

Peer-review länken:
Peer Review of “COVID-19 Antibody Seroprevalence in Santa Clara County, California”