Inlägg

Inlägg som Hurtigbullen har skrivit i forumet
Av Hurtigbullen

Lite positiva nyheter; Färöarna har klarat sig bra hittills och har enbart en person inlagd på sjukhus och inga döda! Något som tillskrivs att dom lyckats testa ca 10% av sina invånare.

"A scientist who adapted his veterinary lab to test for disease among humans rather than salmon is being celebrated for helping the Faroe Islands avoid coronavirus deaths, where a larger proportion of the population has been tested than anywhere in the world."

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/08/vetinary-scient...

Av Hurtigbullen
Skrivet av Belzader:

För att kunna införa utgångsförbud så måste statsmakten mig veterligen införa undantagstillstånd, vilket då ger den rätt att införa restriktioner mot människors friheter och rättigheter som te.x utegångsförbud och vid undantagstillstånd kan även militär agera som kontrollenhet för att se till att ett eventuellt utegångsförbud efterlevs.

Jag är ingen jurist, men regeringsformen 2 kap 20-25 §§ ser ut att tillåta inskränkningar i bl.a. rörelsefrihet. Jag ser inget om att undantagstillstånd krävs, men jag är som sagt ingen jurist.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Dockland:

Tänker du på lock down/utegångsförbud så kan inte sverige göra det i detta nu, det håller på att ändras dock.

Hur menar du? Utegångsförbud tror jag faktiskt att regeringsformen tillåter, men däremot är väl frågan om vi har poliser nog att se till att det efterlevs.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Yonie:

Sen är frågan hur många som skulle följa utegångsförbudet, och vilka effekter det skulle ha på allmänna förtroendet.

Som jag ältat väldigt många gånger skulle det ha en sannolikt negativ effekt på alla andra markörer för folkhälsan, och än mer kraftig negativ påverkan på vår nationalekonomi än vad det redan har. Dessa effekter ser vi i länder som har fullständig karantän, där t.ex. såna här lokala myndigheter i Storbritannien gör en grav fadäs och allvarligt skadar deras eget förtroende:

https://twitter.com/CambridgeCops/status/1248527425379713025

Om länken är död är här citatet:

https://images-ext-1.discordapp.net/external/3qJAfE8q0wolalQz_oC3K88WppJOza7PV5FGSeIw5U4/https/pbs.twimg.com/media/EVOpE3XUwAAm_g3.jpg%3Alarge?width=421&height=561

Säkert oskyldigt tänkt, men skadan skedd för den som är redo att starta drev.

Öh, jag är nog korkad eller nåt, men du får nog förklara den här för mig

Av Hurtigbullen
Skrivet av lorgix:

Jag förstår hur du tänker, men jag är fortfarande av uppfattningen att det där jämnar ut sig rätt ordentligt redan vid ~50 döda.
Dödligheten är trots allt "bara" i storleksordningen 1%. Det är alltså rimligt att tro att det smittats över 5000 personer i Finland.
Det är en så pass stor grupp att en enskild individs ageranden inte blir värst avgörande för helhetsbilden.
Värst många slutsatser kan man ju inte dra, jag menar bara att antalet döda ger en indikation på hur omfattande spridningen har varit.

Det jag kollar mest på är hur "aggressiv" expontentialkurva ett land följer är och när man lyckas bryta sig loss från den. Var på kurvan man är spelar inte så stor roll, för om man inte bryter sig loss så kommer både antal smittade och och döda snart nog nå ännu mer tragiska nivåer.

Av Hurtigbullen

@Dockland: Riktade du frågan mot någon speciell?

Av Hurtigbullen
Skrivet av lorgix:

Jag räknade på dagens siffror.

Jag vet inte alls vilka som testas, när och varför. Det har säkert varierat också. Mot den bakgrunden verkar det svårt att tolka dom siffrorna.

Covid Trends visar väl bara dödstalen för länder med fler än 50 dödsfall. Finland lär ju tillhöra den klubben inom en dag eller två.

Anledningen till att jag inte tycker dödsfall är intressant just nu är för att det är så få att osäkerheten blir stor. Hur introducerades viruset, var det i en grupp relativt unga, eller en grupp äldre. Hur lång tid tog det till att det spred sig till riskgrupper. Hade man några "satan också" incidenter där någon smittad person åkte runkt och infekterade sjuttielva äldreboenden tidigt. Det kan ju ge alltifrån väldigt låg till väldigt hög andel döda. Sådana faktorer får man inte med i sina antaganden och när man då räknar på ~50 döda så blir kalkylerna, iaf i mina ögon, rätt meningslösa för att osäkerheten är alldeles för hög. Jag skulle tro att även vid 1000 döda så är antalet för få för att kunna dra några slutsatser, men det är inget jag med säkerhet vet förstås.

Om du inte har sett videon som förklarar Covid Trends diagram så tycker jag du ska kolla upp den på youtube. Det är väl spenderad tid. Sök på "minutephysics" så hittar du den.

Av Hurtigbullen
Skrivet av plunn:

Sen blev det ju alldeles galet i England eftersom man inte kalkylerade med den viktiga biten att en sjukvård måste hänga med.

Nja. Galet blev det, men man hade faktiskt räknat med den biten också, även om man hade räknat fel Fast hur fel det var tvistas det väl lite om.

Av Hurtigbullen
Skrivet av lorgix:

Nu tror jag faktiskt att det går ganska bra att kolla på antalet döda i Finland. Nya smittofall har stadigt ramlat in i en månad nu, och antalet dödsfall har haft en tydlig exponentiell utveckling i två veckor.

Bara för att få en grov bild av spridningen: Anta en dödlighet på 1%, Finland har 48 dödsfall. ~4800 smittade.
Det är en ganska stor siffra. (Jag är helt övertygad om att det finns betydligt fler, min poäng är bara att det inte är ett litet antal fall längre.)

Visste jag mer om hur testningen görs så kanske jag skulle vara mer intresserad av dom siffrorna.

Dina siffror är nog nyare än de som ligger i Covid Trends just nu. Covid Trends räknar medel över en vecka. Det skulle vara intressant att plotta likadant fast med uppdaterade Svenska data (jag tror inte många grafsajter uppdaterar med FHMs korrigeringar).

Hur teststrategin är spelar nog inte så stor roll, men när den ändras så blir det en bump när man plottar derivatan mot totalen. Man ska mao vara medveten om att om ett land ökar provtagningstakten, och därmed upptäcker fler fall, så får man under en kort tid en brantare kurva i denna typ av plott. Givet att man inte konstant ökar (ändrar) testningen så lär det dock inte vara något problem.

Covid Trends säger väldigt lite om spridningen i populationen, den visar på spridningstakt. Implikationen av en brantare uppåtgående linje är en snabbare spridning. Oavsett hur långt efter man är; har man en snabbare exponentialspridning än någon annan så kör man snart om.

Av Hurtigbullen
Skrivet av lorgix:

Min personliga reflektion är att jag tror att du övertolkar den riktningsändringen en aning.

På det temat:
Enligt mina beräkningar ökar antalet döda i Finland med 12,4% per dag.
I Sverige ökar antalet döda med 17,9% per dag.

Dessa siffror gäller dom senaste två veckorna. Möjligen kan man ana ett trendbrott; takten i Sverige kanske nu är ~15%.

Jag kollar inte alls på döda. Det är inte relevant för Finland än. Med så få fall som dom har så är alla jämförelser meningslösa, speciellt som vi inte vet demografin över de som smittats.

Jag tittar på antal nyupptäckta fall, vilket ökar fortare i Finland just nu. Finland har ~2500 fall och en veckoökingstakt på ~1100 per vecka nu. Sverige har ~9100 fall och en veckoökningstakt på 3600, dvs 44% jämfört med 39,5%.

Dock rätt meningslösa siffror, för jämförelsen är inte meningsfull i sig. Det intressanta är att båda länderna måste vika ner kurvan. Det jag vänder mig mot är när folk gör jämförelsen och typ säger "å så bra det går för Finland, dom är bäst, ni suger", för det stämmer helt enkelt inte.

Av Hurtigbullen
Skrivet av AplAy:

Exempelvis Storbritannien som ville köra med flockimmunitet fattade dock inte att de har inte get geografiska upplägget för det. De saknar glesheten som behövs för det medan Sverige har glesheten som finns (gleshet=mindre risk att smitta snabbt).

Jag tror det finns en förvirring kring detta med vad som var den Brittiska modellen och vad om ändrades.

Flockimmunitet är slutresultatet, oavsett om det beror på att en stor del av befolkningen fått sjukdomen eller vaccinerats. Jag skulle påstå att de allra flesta länder går mot flockimmunitet via smitta då vaccin inte kommer att finnas tillgängligt inom en rimlig tid. Jag tror få länder kommer klara att köra den nedstängning som krävs under 18 månader eller mer.

Så som jag förstår det så var det ju inte just "flockimmuniteten" som var den Brittiska modellen (vilket alla verkar tro), utan att man skulle låta spridningen ske till en viss nivå och sen "tvärbromsa" med en lockdown vid en tidpunkt så att belastningen på sjukvården låg nära, men inte över, max. Idén var att man skulle nå till flockimmuniteten på kortast möjliga tid utan att för den del riskera onödiga dödsfall.

Det som ändrades var väl att dom räknat fel på tidpunkten och insåg att dom borde bromsat typ igår och inte kunde vänta.

Av Hurtigbullen
Skrivet av MinscS2:

Tror för många här stirrar blint på Finland som är en av de "bästa i klassen" och då drar slutsatsen att Sverige är sämst.
Vi är inte sämst, långt ifrån - men vi är sämre än Finland.

Vi får väl se hur utvecklingen i Finland och övriga länder blir framöver. Jag oroas över lutningen på Finlands utveckling här: https://aatishb.com/covidtrends/?location=Denmark&location=Fi...
Grafen indikerar att dom just nu följer en aggressivare exponentialkurva än t.ex. Sverige, men jag hoppas dom kan vika ner den.

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Ja, så är det nog. Och själva anledningen till att man öht kan hoppas på ett vaccin är att viruset muterar tillräckligt långsamt. Du kan inte förkasta flockimmunitet och samtidigt hoppas på vaccin. Samtidigt kommer viruset säkert inte dö ut helt utan mutera sig till någon form så smånginom där immunitet/vaccin för det ursprungliga viruset inte biter, och så kommer vi börja om cykeln, kanske redan nästa säsong.

Jag kan inflika att det ju jobbas på ett generiskt influensavaccin så att man inte ska behöva vaccinera sig varje år mot säsongsinfluensan. Sist jag hörde nåt om det så pratades det om att det var ganska nära nu.

Av Hurtigbullen
Skrivet av ramlösa:

Sydkorea, Japan och ett par länder till kan nog lyckas att hålla nere antalet tills ett vaccin finns att tillgå.
Vilket kan stoppa allt resande i världen i över ett år, Sverige kommer definitivt att vara svartlistade i de flesta länderna på jorden.
Vem som hade rätt vet vi kanske först om ett par år.
Jag tror kritiken mot FHM och andra myndigheter kommer att vara extrem, känns inte som de har haft ett enda rätt och allt känns halvdant och skriker inkompetens.

Varför tror du Sverige kommer vara svartlistade? På vilket sätt tror du vi är sämre ute än t.ex. Italien, Spanien, USA, mfl?

Såvitt jag kan se ligger vi typ i paritet med övriga Nordiska länder. Så småningom kanske det går att dra några slutsatser, men just nu blir det mest gissningslek.

Personligen tycker jag FHM och övriga myndigheter sköter detta bra. Visst finns det ett och annat som nog kunde varit bättre, men det är också lätt att vara efterklok.

Av Hurtigbullen
Skrivet av KAD:

Det kostar dig tydligen dina personuppgifter. Min personliga åsikt är att cost-benefit-analysen säger att det inte är värt priset.

Du kan kanske ange en pseudonym och ett anonymt e-postkonto?

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Absolut, om man förstår att tolka dem så är de väldigt illustrativa och visar trenderna tydligt. Problemet är när en del kommer med egna kreativa tolkningar och börjar jämföra antal avlidna från olika faser till att visa något de inte visar, då blir det helt enkelt missvisande. Inte figurernas fel förstås.

Fast jag tycker det är det som är just det fina med just de diagrammen, de är enkla att greppa, uppåtgående rät linje dåligt, ju mer uppåt, desto sämre. Horisontell linje bra, nedåtgående bättre och dom visar trenden tydligt. Alla former av böjningar mot nedåtgående linje inger hopp!

Personligen tycker jag jämförelser mellan länder är rätt meningslösa, vi är alla (länder) på väg mot flockimmuniteten på ett eller annat sätt (även om vissa personer verkar leva i illusionen att just deras land ska kunna bli av med viruset).

Av Hurtigbullen
Skrivet av deltascu:

Jag vet inte heller varför fem dagar skulle vara typiskt för viruset, det var något Tegnell nämnde så det var därför jag använde det. Virusdetekterbarhetsperioden är nog osäker, men den är nog inte mycket kortare än fem dagar i alla fall, möjligtvis mycket längre. Om den i extremfallet vore oändligt lång, så att alla som någonsin drabbats av viruset fortfarande bär på detekterbara mängder av det, då skulle antalet smittade idag i alla fall ligga på ~5%, så inte superstor korrektion.

Jag tror att viruset är detekterbart betydligt längre än 5 dagar. Har för mig att jag läste något om att strikta krav på just att man ska vara helt fri från viruset gör att det tar tid att bli friskförklarad.

Men, som jag skrev tidigare, det viktiga är väl om man bär på viruset på ett ställe och i sådan koncentration att man smittar, typ mängden i näsa och hals. Om virus t.ex. finns i avföringen så lär ju smittspridningen ute i samhället knappast påverkas i någon större omfattning då det främst är en droppsmitta. Förhoppningsvis ställer någon journalist en följdfråga på det.

Av Hurtigbullen

@deltascu & @lorgix: Det är just därför som jag gillar Covid Trends diagram. Plotta ökningen mot antalet fall med logaritmiska axlar. Exponentiell tillväxt ger rak linje och lutningen på linjen indikerar exponenten. Sen blir det lätt att se när man man lämnar exponentiell utveckling.

Man borde kanske göra ett eget sånt diagram utifrån det uppdaterade underlaget för Sverige så kanske det ser bättre ut

Av Hurtigbullen
Skrivet av Dredd:

Vad är sars-cov-2 ? att det finns vaccin mot ebola är ännu mer desinformation

Läs trådens titel. SARS-CoV-2 heter viruset som orsakar sjukdomen Covid-19.

Sen kan jag inte annat än att undra om du ens brydde dig om att läsa inläggen jag länkade till och källorna där.

Mot Ebola finns det vaccin. Mot Familjen Ebolavirus finns det inget generellt vaccin (min fetstil):
"EVD in humans is caused by four of five viruses of the genus Ebolavirus. The four are Bundibugyo virus (BDBV), Sudan virus (SUDV), Taï Forest virus (TAFV) and one simply called Ebola virus (EBOV, formerly Zaire Ebola virus). EBOV, species Zaire ebolavirus, is the most dangerous of the known EVD-causing viruses, and is responsible for the largest number of outbreaks."
Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Ebola_virus_disease#Cause

Mot Ebola, eller Zaire Ebola finns det som sagt vaccin (min fetstil):
"Som Läkemedelsvärlden tidigare har rapporterat, används ett ännu icke godkänt vaccin mot ebola för att begränsa epidemin. Vaccinet, som tills vidare går under beteckningen V920 eller rVSVDG-ZEBOV-GP är utvecklat av läkemedelsbolaget Merck (i Sverige MSD). Det har prövats vid tidigare ebolautbrott med gott resultat och sattes in tidigt under utbrottet i Demokratiska republiken Kongo inom ramen för ett så kallat compassionat use-program och enligt ett kliniskt prövningsprotokoll."
https://www.lakemedelsvarlden.se/who-publicerar-positiva-resu...

Vaccinet rVSVDG-ZEBOV godkändes senare i t.ex. USA (min fetstil):
"An Ebola vaccine, rVSV-ZEBOV, was approved in the United States in December 2019. It appears to be fully effective after ten days of being given. It was studied in Guinea between 2014, and 2016. More than 100,000 people have been vaccinated against Ebola as of 2019."
Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Ebola_virus_disease#Vaccines

Vaccinet säljs under varumärket Ervebo och i FASS kan man läsa:
"1. Vad Ervebo är och vad det används för

  • Ervebo är ett vaccin för vuxna som är 18 år eller äldre.

  • Ervebo ges för att skydda dig mot ebola som är orsakad av Zaireebolaviruset, vilket är en typ av ebolavirus. Detta vaccin skyddar dig inte mot andra typer av ebolavirus."

Så, nej, det är inte desinformation att det finns vaccin mot Ebola.

Av Hurtigbullen
Skrivet av Dredd:

Blir man immun emot SARS om man haft det? blir man immun mot Ebola om man haft det? jag vet faktiskt inte svaret, jag måste undersöka saken. Vad jag vet så finns det iaf inte ännu ett Ebola vaccin.

SARS blir man immun emot. Det finns tom ett vaccin, men det funkar inte mot sars-cov-2. Mot Ebola finns det fungerande vaccin och experimentella botemedel, vilket diskuterades tidigare i tråden, bl.a. här och här. Dessutom är ju Remdesivir, som testas mot Covid-19 nu, ursprungligen framtaget mot Ebola (källa).