Microsoft: "Det är inte vårt fel att ingen köper Windows 8"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jag vet inte exakt var jag har hört allt, men det är väl en blandning av nyheter och vad folk i allmänhet har sagt. Speciellt i fallet XP så var det ju länge sedan det släpptes.

En miljon enheter på 3 månader låter väldigt lite. Vad jag minns var det värsta hysterin om iPhone och alla ville ha. Enda nackdelen var att det saknades 3G, men det kanske bara var så att folk ville ha men lät bli att köpa.

Surface sålde väl 1.5 miljoner på 1 månad, vilket i så fall får ses som OK i sammanhanget men ipad idag säljer ju 25 miljoner enheter per månad.

XP och Windows 8 har mycket gemensamt faktiskt när det kommer till mottagande vid lansering.
Fantaster, nördar och utvecklare dissade OS direkt för att det tillförde så lite nytt jämfört med Win2k och dessutom sa man att det nya temat såg ut som leksak och barnsligt. T.o.m företagen valde att sitta kvar med Win95 dom första åren. Ungefär det scenariot utspelas just nu när det kommer till Win 8.
Så med facit i hand tycker jag inte att det är så generöst att ge ett OS 1 år innan man börjar skrika flopp och katastrof.

Permalänk
Medlem
Skrivet av emigrating:

Ehh.. wut? Läste du fel eller missförstår jag dig?

Du säger att "Vi ska förhålla oss till hur konkurrenterna presterade efter samma tid".

Okay, det tog Windows Store lite under 5 månader att ha 50,000 appar tillgängliga.
Det tog Android runt 19 månader (oktober 2008 - april 2010) att nå 38,000.

Även om man faktorerar in för early adopters o.d. så kan man inte precis se Windows Store som ett failure.

De siffrorna du anger skulle jag gärna sett en källa på då jag senast idag såg att Windows 8 beräknades ha lite drygt 4%.

Nej, då läste jag fel. Läste 500 000. Sorry.

Netmarketshares senaste officiella statistik anger 2.67% för Windows 8 och 1.25% för Windows phone. Rimligtvis är de mer pålitliga än t. ex globalstatcounter, även om den sidan är roligare då man kan jämföra dag för dag och olika länder.

Men nej, jag hade fel om Android och förmodligen iPhone också. Men det är fortfarande så att ska man ge sig in på en marknad med väletablerade spelare måste man hålla jämna steg med konkurrenterna redan vid release. Det gör inte Microsoft. Det faktum att de gör allt de kan för att få Windows-kunderna att köpa deras telefoner och plattor verkar inte hjälpa heller. De kanskefokuserar på fel saker. Vad vet jag.

Skrivet av emigrating:

Ja, alla ville ha när den omsider släpptes i Sverige - det var dock ganska länge efter Amerika, alla "barnproblem" den drogs med samt en ordentlig prissänkning.

Att jämföra Surface mot en iPad blir fel eftersom iPad är ett etablerat märke/produkt medans Surface är en "första" hårdvaruprodukt från ett företag som inte förrän de sista 6 månaderna ansetts vara "coolt".

Hur mäter man om ett företag är "coolt" eller inte? Jag tycker att apple och gröten av Linuxföretag är "coolare" än Microsoft men har föredragit Microsoft då de erbjudit verktyg som får saker gjorda utan flum (frånsett då XP's sök med hunden Rover, det var flum av rang), men nu verkar det dock som att de tänker skippa det där med funktionella gränssnitt för att klättra på coolhetsstegen. Jag gillar det inte.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arie:

XP och Windows 8 har mycket gemensamt faktiskt när det kommer till mottagande vid lansering.
Fantaster, nördar och utvecklare dissade OS direkt för att det tillförde så lite nytt jämfört med Win2k och dessutom sa man att det nya temat såg ut som leksak och barnsligt. T.o.m företagen valde att sitta kvar med Win95 dom första åren. Ungefär det scenariot utspelas just nu när det kommer till Win 8.
Så med facit i hand tycker jag inte att det är så generöst att ge ett OS 1 år innan man börjar skrika flopp och katastrof.

Vi lär aldrig få veta heller, om Microsoft flyttar till årliga releaser kommer ju inte Windows 8 kunna jämföras med sina föregångare alls.

Att XP's gränssnitt ser förjävligt ut tycker jag fortfarande. Jag stänger alltid av det och hunden Rover om jag använder en dator med XP på. Men man behöver i alla fall inte ett tredjepartsprogram för att få det att bete sig som man är van vid. Som jag sagt tidigare var mycket av gnället på Windows 95 och XP obefogat då det gick att fixa inifrån Windows. Det går ju inte med Windows 8.

Jag vet inte om åsikterna är så segmenterade med Windows 8 heller. "perfekt", "skit", och "bryr mig inte" finns representerade bland nördar såväl som vanligt folk. Det handlar helt enkelt mer om tycke och smak än faktiska funktioner, och debatten skulle inte ens existera om det gick att välja en startmeny från kontrollpanelen eller något. Varför skulle folk lägga tid och energi på något som är en inställning de kan ändra själva i sitt eget operativsystem? Det är lite som att gnälla på hur fula andras gardiner är.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

På tal om Windows Phone får vi här en spännande inblick i Microsofts säljsnack VS verkligheten.

http://www.idg.se/2.1085/1.499436/har-ar-windows-phone-popula...

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk

Det faktum att Microsoft tack vare Bill Gates har ca 90% av marknaden av förinstallerade OS, så kan Microsoft nu fortsätta att "leka företag" med enorm framgång, trots att begåvningen inte är så stor längre och trots att deras entusiaster numera mest är grå tjänstemän på statliga arbetsplatser som tycker att Exchange/Outlook är fantastiskt.

Men jag tror Win8 är ett magplask och att det kan komma ett skifte snabbare än man tror, ungefär vad som hände med iPhone 2007 och Nokia som inte förstod vad som hände. Allt som krävs är att Google får fram ett lika tajt och fint GUI ovanpå Android/Dalvik som Windows. Men coolare och till en bråkdel av priset. KDE/Gnome etc är ju inte - trots att det är helt OK - i närheten av den proffsiga puts som trots allt finns i Windows, därför har Linux aldrig kunnat hävda sig annat än hos nördar. Ett problem i Dalvik är dock Java, att det är långsamt jämfört med C++-appar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Vi lär aldrig få veta heller, om Microsoft flyttar till årliga releaser kommer ju inte Windows 8 kunna jämföras med sina föregångare alls.

Visst kan vi jämföra!

Kolla här!

P Operativsystem MILJONER procent 1 Windows NT 6.1 75517 34,72% 2 Windows NT 5.1 32522 14,95% 3 iPhone OS 1.X 18076 8,31% 4 iPhone OS 1.X 13080 6,01% 5 iPad OS 1.X 10621 4,88% 6 Windows NT 6.0 9344 4,30% 7 iPad OS 1.X 7286 3,35% 8 Other 5302 2,44% 9 Windows NT 6.2 4861 2,23% 10 Linux Android 2.3 4808 2,21% 11 Mac Intel OS X 10.8 4750 2,18% 12 Mac Intel OS X 10.6 4602 2,12% 13 Mac Intel OS X 10.7 4233 1,95% 14 Linux Android 4.0 4210 1,94% 15 Linux Android 4.1 2643 1,22% 16 iPhone OS 6.1 1567 0,72% 17 JavaE 1225 0,56% 18 Mac Intel OS X 10.5 1101 0,51% 19 Mobile other 1079 0,50% 20 Linux x86.64 Other 998 0,46% 21 Linux Android 2.2 728 0,33% 22 iPhone OS 6.0 667 0,31% 23 Linux i686 Other 643 0,30% 24 Windows NT 6.1 631 0,29% 25 Linux i686 Ubuntu 521 0,24% 26 BlackBerry 534.11 504 0,23% 27 iOS OS X 450 0,21% 28 Windows NT 5.2 445 0,20% 29 Linux x86.64 Ubuntu 426 0,20% 30 Nokia 407 0,19% 31 Linux Android 4.2 351 0,16% 32 Windows 338 0,16% 33 BlackBerry 534.8 275 0,13% 34 Samsung 237 0,11% 35 iPhone OS 5.1 233 0,11% 36 Windows NT 5.0 220 0,10% 37 BlackBerry 5.0 219 0,10% 38 Linux Other 175 0,08% 39 Other 157 0,07% 40 Mac Intel OS X 10.4 139 0,06% 41 Linux Android 2.1 132 0,06% 42 Linux Android 3.2 113 0,05% 43 Mac PowerPC OS X 10.4 98,2 0,05% 44 PlayStation 88,3 0,04% 45 Mac Intel OS X 10.6 85,8 0,04% 46 Linux Other 84,1 0,04% 47 SymbianOS 9.4 78,7 0,04% 48 Mac PowerPC OS X 10.5 71,8 0,03% 49 iPhone OS 4.3 53,6 0,02% 50 SymbianOS 9.3 51,2 0,02% 51 iPhone OS 5.0 49,6 0,02% 52 BlackBerry 7.1 48,4 0,02% 53 Windows CE 47,7 0,02% 54 Linux Android 3.1 47,2 0,02% 55 BlackBerry 534.1 37,2 0,02% 56 Windows 35,3 0,02% 57 SymbianOS 9.2 35,1 0,02% SUMMA 217505,0

Det här träff-siffrorna från Wikipedia är för februari 2013:

http://stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2013-02/Squi...

Aldrig sett dem tidigare, men de är baserade på över 200 miljarder träffar under februari 2013, även om jag också inser att det är en speciell publik och att det finns risk för dubbelräkningar etc. Varför inte? Sämre finns ju och de här visar ju hög detaljrikedom.

Windows 5.1 är Windows XP
Windows 6.0 är Windows Vista
Windows 6.1 är Windows 7
Windows 6.2 är Windows 8

Grymt coolt att se mobila devices mixade med desktop, och t.ex. iOS och iPhone spöa Vista + Windows 8

Totalt oväntat för mig. Förstår stressen från Microsoft.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sAAb:

Visst kan vi jämföra!

Kolla här!

P Operativsystem MILJONER procent 1 Windows NT 6.1 75517 34,72% 2 Windows NT 5.1 32522 14,95% 3 iPhone OS 1.X 18076 8,31% 4 iPhone OS 1.X 13080 6,01% 5 iPad OS 1.X 10621 4,88% 6 Windows NT 6.0 9344 4,30% 7 iPad OS 1.X 7286 3,35% 8 Other 5302 2,44% 9 Windows NT 6.2 4861 2,23% 10 Linux Android 2.3 4808 2,21% 11 Mac Intel OS X 10.8 4750 2,18% 12 Mac Intel OS X 10.6 4602 2,12% 13 Mac Intel OS X 10.7 4233 1,95% 14 Linux Android 4.0 4210 1,94% 15 Linux Android 4.1 2643 1,22% 16 iPhone OS 6.1 1567 0,72% 17 JavaE 1225 0,56% 18 Mac Intel OS X 10.5 1101 0,51% 19 Mobile other 1079 0,50% 20 Linux x86.64 Other 998 0,46% 21 Linux Android 2.2 728 0,33% 22 iPhone OS 6.0 667 0,31% 23 Linux i686 Other 643 0,30% 24 Windows NT 6.1 631 0,29% 25 Linux i686 Ubuntu 521 0,24% 26 BlackBerry 534.11 504 0,23% 27 iOS OS X 450 0,21% 28 Windows NT 5.2 445 0,20% 29 Linux x86.64 Ubuntu 426 0,20% 30 Nokia 407 0,19% 31 Linux Android 4.2 351 0,16% 32 Windows 338 0,16% 33 BlackBerry 534.8 275 0,13% 34 Samsung 237 0,11% 35 iPhone OS 5.1 233 0,11% 36 Windows NT 5.0 220 0,10% 37 BlackBerry 5.0 219 0,10% 38 Linux Other 175 0,08% 39 Other 157 0,07% 40 Mac Intel OS X 10.4 139 0,06% 41 Linux Android 2.1 132 0,06% 42 Linux Android 3.2 113 0,05% 43 Mac PowerPC OS X 10.4 98,2 0,05% 44 PlayStation 88,3 0,04% 45 Mac Intel OS X 10.6 85,8 0,04% 46 Linux Other 84,1 0,04% 47 SymbianOS 9.4 78,7 0,04% 48 Mac PowerPC OS X 10.5 71,8 0,03% 49 iPhone OS 4.3 53,6 0,02% 50 SymbianOS 9.3 51,2 0,02% 51 iPhone OS 5.0 49,6 0,02% 52 BlackBerry 7.1 48,4 0,02% 53 Windows CE 47,7 0,02% 54 Linux Android 3.1 47,2 0,02% 55 BlackBerry 534.1 37,2 0,02% 56 Windows 35,3 0,02% 57 SymbianOS 9.2 35,1 0,02% SUMMA 217505,0

Det här träff-siffrorna från Wikipedia är för februari 2013:

http://stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2013-02/Squi...

Aldrig sett dem tidigare, men de är baserade på över 200 miljarder träffar under februari 2013, även om jag också att det är en speciell publik och att det finns risk för dubbelräkningar etc. Varför inte? Sämre finns ju och de här visar ju hög detaljrikedom.

Windows 5.1 är Windows XP
Windows 6.0 är Windows Vista
Windows 6.1 är Windows 7
Windows 6.2 är Windows 8

Grymt coolt att se mobila devices mixade med desktop, och t.ex. iOS och iPhone spöa Vista + Windows 8

Totalt oväntat för mig. Förstår stressen från Microsoft.

Åh tusan! Man förstår då att trots att jag är inne på Wikipedia flera gånger i veckan med mobilen Android 4.1 inte syns då, mina 5-10 besök av 200 miljarder träffar inte är många 100-delar av en promille.
Intressant också att se att "utdöda OS" fortfarande används.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Här ytterligare siffror, tillyxade från http://stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2009-05/Squi... till http://stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2013-05/Squi... Man bytte rapportsystem under 2011 varför absolutvärdena inte är helt jämförbara före och efter.

Datum: 2009-05-01 anger data för hela april 2009 etc.
Desktop_N: Antalet träffar från desktop-OS som absolutvärde
D%: Antalet träffar från desktop-OS som procent
D6m: Förändringen i % jämfört med medel av föregående 6 månader
Mobil_N: Antalet träffar från mobil-OS som absolutvärde
M%: Antalet träffar från mobil-OS som procent
M6m: Förändringen i % jämfört med medel av föregående 6 månader

Datum Desktop_N D% D6m Mobile_N M% M6m 2009-05-01 3690175 98,1 -- 72688 1,9 -- 2009-06-01 3833215 98 -- 77312 2 -- 2009-07-01 3890781 97,9 -- 82876 2,1 -- 2009-08-01 3633631 97,6 -- 87792 2,4 -- 2009-09-01 3641034 97,7 -- 86852 2,3 -- 2009-10-01 4131968 97,9 -- 89884 2,1 -- 2009-11-01 4167844 97,8 9,6 95532 2,2 15,2 2009-12-01 4355602 97,6 12,2 105082 2,4 21,2 2010-01-01 4066000 97 2,4 126760 3 38,8 2010-02-01 3726507 96,9 -6,8 120025 3,1 21,7 2010-03-01 3836617 97 -4,4 119437 3 14,8 2010-04-01 3602069 97 -11,0 112508 3 2,8 2010-05-01 3601062 96,7 -9,0 123940 3,3 9,5 2010-06-01 3603718 96,5 -6,8 132499 3,5 12,3 2010-07-01 3745459 96,1 0,2 152456 3,9 24,4 2010-08-01 4043459 95,5 9,7 191059 4,5 50,7 2010-09-01 3763387 95,4 0,7 181510 4,6 30,9 2010-10-01 4076394 95,5 9,4 194071 4,5 30,3 2010-11-01 4006442 95,2 5,3 202805 4,8 24,7 2010-12-01 4243523 95 9,6 221020 5 25,8 2011-01-01 3897519 93,7 -2,1 263356 6,3 38,3 2011-02-01 4275548 93,2 6,8 313748 6,8 50,1 2011-03-01 4215089 93,2 4,2 307301 6,8 33,9 2011-04-01 3963059 93,4 -3,8 279594 6,6 11,7 2011-05-01 3825346 92,8 -6,7 298360 7,2 12,7 2011-06-01 3788450 92,5 -6,9 306574 7,5 9,3 2011-07-01 3423294 91,6 -14,3 313933 8,4 6,5 2011-08-01 3178337 90,2 -18,8 345269 9,8 13,9 2011-09-01 -- 90,4 -- -- 9,6 -- 2011-10-01 -- 90,8 -- -- 9,2 -- 2011-11-01 -- 90,9 -- -- 9,1 -- 2011-12-01 130394 88,5 -- 16939 11,5 -- 2012-01-01 117657 86,6 -- 18200 13,4 -- 2012-02-01 123603 85,6 -- 20802 14,4 -- 2012-03-01 126691 85,6 -- 21346 14,4 -- 2012-04-01 124648 85,3 -- 21536 14,7 -- 2012-05-01 128552 84,3 -- 23916 15,7 -- 2012-06-01 132419 83 5,7 27151 17 32,7 2012-07-01 121390 81,4 -3,3 27695 18,6 25,0 2012-08-01 107903 80,4 -14,5 26284 19,6 10,7 2012-09-01 118023 80,1 -4,5 29376 19,9 19,1 2012-10-01 132808 81,2 8,7 30660 18,8 18,0 2012-11-01 142357 82,3 15,3 30673 17,7 11,5 2012-12-01 157349 82,9 25,1 32440 17,1 13,3 2013-01-01 149868 80,2 15,3 36952 19,8 25,2 2013-02-01 163222 77,5 21,2 47414 22,5 52,6 2013-03-01 166728 76,7 15,8 50777 23,3 46,8

Det är spännande att se hur det är de mobila enheterna ökar antalet träffar mest de senaste tre åren. Det är främst därför de får större andel, inte självklart pga att desktop minskar, än. Man förstår varför Microsoft satsar på Modern UI till dumdristighet.

Mobila enheter har alltså gått från under 2 % till över 20 % på tre år av alla träffar på Wikipedias servrar.

Gissar att Sweclockers webbmastrar ser liknande trender... Kanske en artikel?

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arie:

XP och Windows 8 har mycket gemensamt faktiskt när det kommer till mottagande vid lansering.
Fantaster, nördar och utvecklare dissade OS direkt för att det tillförde så lite nytt jämfört med Win2k och dessutom sa man att det nya temat såg ut som leksak och barnsligt. T.o.m företagen valde att sitta kvar med Win95 dom första åren. Ungefär det scenariot utspelas just nu när det kommer till Win 8.
Så med facit i hand tycker jag inte att det är så generöst att ge ett OS 1 år innan man börjar skrika flopp och katastrof.

Den mesta tekniken till XP kom med Service Pack. Med SP2 kom inbyggd brandvägg, med SP2 kom DirectX 9.0C, förbättrat stöd för trådlösa nätverk. UAA/Hdaudio kom till SP2 och senare. Och mycket annat. Innan SP2 kunde man inte starta en Windowsmaskin mot internet utan att den blev infekterad.

Självklart måste Microsoft göra något åt uppdelningen mellan Windows Runtime och Win32/Windows API annars har man ingen anledning att skriva om program för att fungera i Microsofts sandlåda. Särskilt större program. Många programgrupper måste man skriva om dess arkitektur för att fungera på Windows Runtime, eftersom det inte är lönt att emulera hur Windows fungerar där. Operativsystemet och OEM:er säljer vilket som däremot och ingen användare ser ändå något av startskärmen under normal användning.

Permalänk

Jag vill nyansera vad jag sa om att Win8 är ett magplask:

Rent tekniskt är det odiskutabelt att det innehåller många förbättringar. Men det är ett magplask ändå, inte pga tekniken utan pga det schizofrena, brutalt fula och okonfigurerbara gränsnittet.

Desktop är så "förstört", och det är gjort på ett sådant sätt att man undrar varför? Varför tog man bort valmöjligheterna?

Jag har inget emot "metro", men jag vill inte använda det på mina desktops. Vad jag däremot har emot, är det rent (obefintligt) estetiska och usla färgvalen i desktop. Det är fult som stryk helt enkelt. Och jag kan som lök på laxen inte ens välja färg på titelraden till svart (som jag haft de senaste 10 åren), för själva textfärgen är alltid svart i w8, så man ser inte vad det står! W8 vill uppenbarligen att jag ska använda någon pastellfärg, men det vill inte JAG.

Om man behållit möjligheten att kunna välja startmenyn och aero, så hade Win8 varit en succé. Nu är det ingen succé, utan kanske tom en flopp - vi får se. Och jag tror att det beror på så enkla, grundläggande felbeslut.

Det är nästan så man i konspirationsanda undrar om Google eller någon annan konkurrent fått in någon nyckelperson i styrgruppen för Win8, i syfte att göra det omöljligt, så att man själv hinner få fram ett alternativ som kan ta över marknaden? Tidigare hade jag inte trott att det varit ens möjligt - med tanke på MS enorma dominans. Men nu, i ljuset av Nokias misstag och Android, så tror jag det är möjligt: en dominant kan slås omkull ganska fort, bara bjässen är tillräckligt arrogant.

Apropå estetik: hur är det ens möjligt att komma på att man ska ha en så enormt oestetisk startbild som den som finns som standard? Ni vet, den med tre färger som ser ut som ett utsiktstorn vid en sjö, och en sol på himlen. Är det bara jag som faktiskt tycker den är så irriterande ful att jag får utslag av den???

(PS, detta skrivet på en iPad, så jag ber om ursäkt för om det ser konstigt ut. touch är ju inte särskilt lämpat för att skriva text)

Permalänk
Medlem

För att förtydliga det, även datorer som säljer med Windows 7 förinstallerat betyder pengar för Microsoft i form av Windows 8 OEM-licens där nedgraderingen ingår om så OEM:en väljer att skicka med eller förinstallera W7. Gäller inte bara företag som via volymlicens kör W7 på dessa maskiner. Så nog säljer det allt. Stora inköpare bryr sig inte om Metro däremot. Det är bara en miljö de inte kan hantera med GPO:er ute på företagen så det kan inte tas det minsta seriöst.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sAAb:

Grymt coolt att se mobila devices mixade med desktop, och t.ex. iOS och iPhone spöa Vista + Windows 8

Totalt oväntat för mig. Förstår stressen från Microsoft.

Skrivet av sAAb:

Det är spännande att se hur det är de mobila enheterna ökar antalet träffar mest de senaste tre åren. Det är främst därför de får större andel, inte självklart pga att desktop minskar, än. Man förstår varför Microsoft satsar på Modern UI till dumdristighet.

Äntligen förstår du det som jag har förstått under en längre tid.

Det är som jag har sagt hela tiden:

Microsofts satsning på att göra Windows mer mobilt är 100% korrekt. Man har enligt mig tänkt absolut helt rätt, utförandet kan dock diskuteras (vilket vi gjort, herregud). Microsoft gör sällan något perfekt på första försöket men Windows Blue kanske blir den succé vi väntat på.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flostyle:

Nuvarande kurva? Det går alltid som trögast den första tiden (och då talar vi minst ett år), sedan sker det en explosion. Nuvarande kurvan är totalt intetsägande om framtiden. Detta påvisar framförallt kurvan för Google Play. Windows store har funnits i fem månader och har nått över 50 000 appar. Apples Appstore hade efter ett års tid lika många appar och Google Play tog det ännu längre tid för. Fem månader efter lansering så hade därför varken Google eller Apple lika många appar som Windows Store i sina respektive stores. Alltså presterar konkurrenterna sämre efter samma tid, eller hur räknar du egentligen?

Tittar du på data från Wikipedia finns det ingen 1-årsregel. Explosionen på webbsidor börjar direkt, vid launch, utan fördröjning. Visst blir det utvecklingsfördöjning för appar, men SDKer kommer ofta innan för att förhindra det, som tex för konsoler.

Skrivet av Arie:

XP och Windows 8 har mycket gemensamt faktiskt när det kommer till mottagande vid lansering. Fantaster, nördar och utvecklare dissade OS direkt för att det tillförde så lite nytt jämfört med Win2k och dessutom sa man att det nya temat såg ut som leksak och barnsligt. T.o.m företagen valde att sitta kvar med Win95 dom första åren. Ungefär det scenariot utspelas just nu när det kommer till Win 8. Så med facit i hand tycker jag inte att det är så generöst att ge ett OS 1 år innan man börjar skrika flopp och katastrof.

Ett år låter som overkill.

Skrivet av strejf:

Äntligen förstår du det som jag har förstått under en längre tid. Det är som jag har sagt hela tiden: Microsofts satsning på att göra Windows mer mobilt är 100% korrekt. Man har enligt mig tänkt absolut helt rätt, utförandet kan dock diskuteras (vilket vi gjort, herregud). Microsoft gör sällan något perfekt på första försöket men Windows Blue kanske blir den succé vi väntat på.

Nej, det flera menar är dumdristigt att såga av den enda gren man sitter på för att nå ytterligare...

Kolla på föjande andelssiffror i antal månader efter lansering:

Mån Win7 Win8 0 0,0194 0,0032 1 0,0354 0,0082 2 0,0564 0,0140 3 0,0788 0,0181 4 0,0946 0,0223 5 0,1069 6 0,1223 7 0,1378 8 0,1495 9 0,1675 10 0,1785 11 0,1944 12 0,2079

Windows 7 hade mer änl 4 gånger högre marknadsandelar än Windows 8 efter 4 månader. Men marknadsandel beror ju på konkurrensen, där vi såg att mobila enheter exploderar i antal. Vi kan därför titta på absolutvärdena. Här har jag tagit ökningen som medel av innevarande och föregående månad.

Mån Win7 (% incr) Win8 (% incr) 0 82573 0 554 0 1 158077 0,66 1560 0,74 2 236368 0,60 2616 0,63 3 303000 0,56 3816 0,59 4 374340 0,55 4861 0,56 5 397206 0,51 6 455725 0,53 7 514864 0,53 8 582595 0,53 9 709421 0,55 10 704024 0,50 11 830110 0,54 12 875086 0,51

Ökningen finns ju där och den liknar Windows 7, men marknadsandelarna är inte lika skoj på webbsidan. Men, bara för att den absoluttalens relativa ökningen är lika bra (eller tom bättre) betyder det inte att man når högt på webbsidan, när mobila enheter kommer starkare.

Siffrorna kommer från följande ihopsaxade Wikipedia-tabelldata

Datum Win 6.1 hits Win 6.1 hit share Win 6.2 Win 6.2 hit share 2009-05-01 10371 0,28% -- -- ”various leaks” 2009-06-01 19028 0,49% -- -- 2009-07-01 27527 0,69% -- -- 2009-08-01 31819 0,86% -- -- 2009-09-01 41850 1,12% -- -- 2009-10-01 59463 1,41% -- -- 2009-11-01 82573 1,94% -- -- Windows 7 2009-12-01 158077 3,54% -- -- 2010-01-01 236368 5,64% -- -- 2010-02-01 303000 7,88% -- -- 2010-03-01 374340 9,46% -- -- 2010-04-01 397206 10,69% -- -- 2010-05-01 455725 12,23% -- -- 2010-06-01 514864 13,78% -- -- 2010-07-01 582595 14,95% -- -- 2010-08-01 709421 16,75% -- -- 2010-09-01 704024 17,85% -- -- 2010-10-01 830110 19,44% -- -- 2010-11-01 875086 20,79% -- -- 2010-12-01 985725 22,08% -- -- 2011-01-01 970387 23,32% -- -- 2011-02-01 1140334 24,85% -- -- 2011-03-01 1171104 25,90% -- -- 2011-04-01 1143986 26,96% -- -- 2011-05-01 1150899 27,91% -- -- 2011-06-01 1187582 29,00% -- -- 2011-07-01 1114308 29,81% -- -- 2011-08-01 1072397 30,43% -- -- 2011-09-01 1144685 31,47% -- -- 2011-10-01 1204095 32,94% -- -- Windows 8 Developer Preview 2011-11-01 42,902 M 34,05% 29.8 M 0,02% 2011-12-01 49,742 M 33,76% 32.9 M 0,02% 2012-01-01 46,285 M 34,07% 31.1 M 0,02% 2012-02-01 50,502 M 34,97% 33.1 M 0,02% 2012-03-01 53,066 M 35,85% 34.9 M 0,02% Windows 8 Consumer Preview 2012-04-01 53,410 M 36,54% 132 M 0,09% 2012-05-01 56,977 M 37,37% 160 M 0,10% 2012-06-01 59,975 M 37,59% 166 M 0,10% Windows 8 Release Preview 2012-07-01 56,562 M 37,94% 219 M 0,15% 2012-08-01 51,207 M 38,16% 220 M 0,16% 2012-09-01 56,861 M 38,58% 283 M 0,19% 2012-10-01 65,916 M 40,32% 397 M 0,24% 2012-11-01 71,553 M 41,35% 554 M 0,32% Windows 8 2012-12-01 80,324 M 42,32% 1,560 M 0,82% 2013-01-01 77,153 M 41,30% 2,616 M 1,40% 2013-02-01 74,537 M 35,39% 3,816 M 1,81% 2013-03-01 75,517 M 34,72% 4,861 M 2,23%

Inte så snyggt men... [2011-11-01 började ju nya log-systemet]

Det flera menat är att det är dumdristigt att såga av den enda gren man sitter på för att nå ytterligare... Håller det. Kanske inte! Ökningen hos Windows 8 är stark och liknar ju Windows 7. Varför klagar då hårdvarutillverkarna och Microsoft på varandra, som antyds i början på den här tråden? Jag vet inte. Tittar man på den andra tabell jag saxade från Wikipedia så ökar antalet träffar efter att Windows 8 släpps, även för desktop totalt! Tror dock inte att sista ordet är sagt, när stora företag skall byta system. Vill de utbilda sina anställda i Modern UI? Om Microsoft säger så kanske de måste i alla fall.

Det finns många bottnar i det här och fortsättning följer. Snart kommer dessutom PS4 och nya Xbox, med Modern UI?

förtydligande
Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem

Så du menar att det hjälpte inte med kraftigt rabatterad uppgraderingslicens för att få över folk till W8? Visserligen så hade W7 hjälp av warez och av OEM:er som gav ut uppgraderingsskivor med burkar sålda några månader innan release. Samt att drivrutiner och annat var moget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Så du menar att det hjälpte inte med kraftigt rabatterad uppgraderingslicens för att få över folk till W8? Visserligen så hade W7 hjälp av warez och av OEM:er som gav ut uppgraderingsskivor med burkar sålda några månader innan release. Samt att drivrutiner och annat var moget.

Jag tror att konkurrensen från Apple är för stark idag. De iPhone/iPads som är sålda används fortfarande för surfning och snart kommer alla Android-plattor att läggas ovanpå webbstatistiken. De är fortfarande låga i jämförelse med Apple men fortsätter trenden så kommer även de att piska Windows 8.

Man kan fortfarande inte bortse från att Wikipedia inte betyder försäljningssiffror rakt av. Det finns flera kopplade faktorer som inte går att nå här.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem

Jag vill ju bara poängtera att Microsoft säljer OEM-licenser främst. Sen volymlicenser där du kan köpa uppgradering eller SA o du vill uppgradera. Sen uppgraderingslicenser och sist OEM-skivor i handeln. Microsoft får ju pengar oavsett vilken andel som ens får W8 levererat med deras OEM-licenser eller använder W8 på burkarna. Att Microsoft får pengar betyder ju bara att de behåller utvecklarna som inte jobbar med Metro och att de fortsätter jobba med "desktop". Microsoft kommer inte lyckas styra om sig till någon återförsäljare (som Apple, där de flesta jobbar i butiker) eller något konsumentmärke och bli beroende av att sälja hårdvara direkt till konsument. Folk kommer köra det som uppfyller deras krav och behov. Ibland kommer de kräva Windows, ibland inte. Office på OS X är bra mycket mer kompatibelt med Office än Office för Windows RT t ex. Du har bankid på iOS och OS X, du har inte bankid på Windows Phone, Windows RT eller Metro-gränssnittet i Windows 8 ännu. Fast sen konkurrerar Microsoft ut sina egna lösningar då en Atom-SoC kostar inget alls så priset blir inte mer än för ARM-hårdvara. Så x86 konkurrerar ut Windows RT. RT har inte gjort sig till någon tabletversion av mobiloperativet så de har ingen bra integration mellan sina egna alternativ. Visst finns det Zelots som köper. Fast det betyder inte att mjukvaran materialiseras från inget och blir bättre. Visst har dem tappat greppet om konsumenter, men det har de ju aldrig haft i de här segmenten heller, inte när det gäller telefoner heller. Folk köper Windows för det är vad de kör på jobbet eller deras program rullar på. De rullar inte på Metro så det ser dem aldrig något av.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Den mesta tekniken till XP kom med Service Pack. Med SP2 kom inbyggd brandvägg, med SP2 kom DirectX 9.0C, förbättrat stöd för trådlösa nätverk. UAA/Hdaudio kom till SP2 och senare. Och mycket annat. Innan SP2 kunde man inte starta en Windowsmaskin mot internet utan att den blev infekterad.

Självklart måste Microsoft göra något åt uppdelningen mellan Windows Runtime och Win32/Windows API annars har man ingen anledning att skriva om program för att fungera i Microsofts sandlåda. Särskilt större program. Många programgrupper måste man skriva om dess arkitektur för att fungera på Windows Runtime, eftersom det inte är lönt att emulera hur Windows fungerar där. Operativsystemet och OEM:er säljer vilket som däremot och ingen användare ser ändå något av startskärmen under normal användning.

Innan SP2 kom, var det inte så lyckat att installera XP med nätverkssladden inkopplad. Då var det bara att börja om.

Om Microsoft inte lyckas med bedriften att porta över dom stora Win32 legacy-applikationerna till nya Runtime så kommer dom totalt tappa konsument marknaden sakta men säkert och bli en ny IBM. 90% av Win32 programmen är så dåligt skrivna och designade att jag förstår att Microsoft helst vill lägga locket på och starta om. Tror inte att sudda gränsen för WinRT och Win32 är någon bra idé. Möjligen att man öppnar upp lite mer så att man kan göra lite flera anrop åt båda hållen, men då med noga övervakning av "agenter" för att slippa dll kapandet.

Skrivet av sAAb:

Ett år låter som overkill.

Vad menar du? Det tar tid att bygga upp API:er och det tar tid att utveckla applikationer. Windows har aldrig varit kosument produkt som blir "runaway succé" från dag ett.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arie:

Innan SP2 kom, var det inte så lyckat att installera XP med nätverkssladden inkopplad. Då var det bara att börja om.

Om Microsoft inte lyckas med bedriften att porta över dom stora Win32 legacy-applikationerna till nya Runtime så kommer dom totalt tappa konsument marknaden sakta men säkert och bli en ny IBM. 90% av Win32 programmen är så dåligt skrivna och designade att jag förstår att Microsoft helst vill lägga locket på och starta om. Tror inte att sudda gränsen för WinRT och Win32 är någon bra idé. Möjligen att man öppnar upp lite mer så att man kan göra lite flera anrop åt båda hållen, men då med noga övervakning av "agenter" för att slippa dll kapandet.

Kalla det inte legacy för det är det inte. Det finns nya och gamla apier i bägge miljöerna snart nog. Windows Runtime är inte gjort för att ersätta rena Win32-program. Det är inte gjort för att ersätta VS C++ runtime. T.o.m. på Windows Phone finns det Win32-apier då kommer åt. Det är ett abstraktionslager, inte en ersättare och är helt beroende av Windows-tekniken under.

Internet Explorer är ett Win32-program. Officeprogrammen kommer de inte skriva om. Det är mer jobb att portera något till Windows Runtime än till OS X. Vilket såklart betyder att Apple skulle få uppsving av något tvång åt det hållet. Windows Runtime kan inte ens köra ren C-kod. Företag stänger snarare ner möjligheter att köra något eller något skit från Windows Store, helt i hållet än att ha en miljö de inte kan hantera via GPO:er, skript eller registret. Att istället bundla allt i programmen, även säkerhetshålen blir inte bättre här. Och de programmen kan ju bara köra i startskärmen/metro. Windows Store är ingen garant mot skräp och malware, inte heller säkerhetshål. Som Apples prylar nästan alltid har rootkits ute för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Äntligen förstår du det som jag har förstått under en längre tid.

Det är som jag har sagt hela tiden:

Microsofts satsning på att göra Windows mer mobilt är 100% korrekt. Man har enligt mig tänkt absolut helt rätt, utförandet kan dock diskuteras (vilket vi gjort, herregud). Microsoft gör sällan något perfekt på första försöket men Windows Blue kanske blir den succé vi väntat på.

Windows blue har hittills bara ändrat i Modern UI. Jag har svårt att se hur de ska kunna tysta kritiken genom att göra så när mycket av kritiken handlar om att en ganska stor kundkrupp inte ser någon nytta med det alls.

Hittills verkar de ju dessutom tyckt att deras ritprogram är det som behöver fixas mest av allt (om man ska tro läckta videos.) så det känns inte så hoppfullt.

Vi som inte vill använda Microsoftkonto, Skydrive eller Modern UI har ingenting att hänta i Windows 8 just nu. Det måste de fixa om det ska bli en ny succé likt Windows 7.

Skrivet av Petterk:

Kalla det inte legacy för det är det inte. Det finns nya och gamla apier i bägge miljöerna snart nog. Windows Runtime är inte gjort för att ersätta rena Win32-program. Det är inte gjort för att ersätta VS C++ runtime. T.o.m. på Windows Phone finns det Win32-apier då kommer åt. Det är ett abstraktionslager, inte en ersättare och är helt beroende av Windows-tekniken under.

Internet Explorer är ett Win32-program. Officeprogrammen kommer de inte skriva om. Det är mer jobb att portera något till Windows Runtime än till OS X. Vilket såklart betyder att Apple skulle få uppsving av något tvång åt det hållet. Windows Runtime kan inte ens köra ren C-kod. Företag stänger snarare ner möjligheter att köra något eller något skit från Windows Store, helt i hållet än att ha en miljö de inte kan hantera via GPO:er, skript eller registret. Att istället bundla allt i programmen, även säkerhetshålen blir inte bättre här. Och de programmen kan ju bara köra i startskärmen/metro. Windows Store är ingen garant mot skräp och malware, inte heller säkerhetshål. Som Apples prylar nästan alltid har rootkits ute för.

Pratar man rekt tekniskt tycker jag inte det är fel att kalla desktop för Legacy. Microsoft gör ju det själva. Jag håller inte med, och det är solklart att det handlar om att de vill att folk ska se desktopen som "det gamla". Får de in det tänket i huvudet på folk blir det ju lättare att slakta den se'n när de väl tar det beslutet.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Kalla det inte legacy för det är det inte. Det finns nya och gamla apier i bägge miljöerna snart nog. Windows Runtime är inte gjort för att ersätta rena Win32-program. Det är inte gjort för att ersätta VS C++ runtime. T.o.m. på Windows Phone finns det Win32-apier då kommer åt. Det är ett abstraktionslager, inte en ersättare och är helt beroende av Windows-tekniken under.

Internet Explorer är ett Win32-program. Officeprogrammen kommer de inte skriva om. Det är mer jobb att portera något till Windows Runtime än till OS X. Vilket såklart betyder att Apple skulle få uppsving av något tvång åt det hållet. Windows Runtime kan inte ens köra ren C-kod. Företag stänger snarare ner möjligheter att köra något eller något skit från Windows Store, helt i hållet än att ha en miljö de inte kan hantera via GPO:er, skript eller registret. Att istället bundla allt i programmen, även säkerhetshålen blir inte bättre här. Och de programmen kan ju bara köra i startskärmen/metro. Windows Store är ingen garant mot skräp och malware, inte heller säkerhetshål. Som Apples prylar nästan alltid har rootkits ute för.

Notera att jag pratade om konsumentmarknaden. Vad företag gör är ointressant, då beslut oftast inte baseras på teknik utan internpolitk, prestige och ekonomi . Man kommer förmodligen sitta kvar med Win7 dom närmaste 10-20 åren hur som helst.
Ja, jag är medveten om att WinRT inte helt ersätter Win32, istället är en konsument utav dess API:er. Portering var förmodligen inte rätt ordval, då jag inte menar att man ska portera över befintlig kodbas. Utan istället borde man skapa nya motsvarigheter. Och även om dessa innehåller hälften av funktionerna som Win32 motsvarigheterna så skulle det räcka för dom allra flesta.

Några få saker som Microsoft behöver göra för att Modern UI och WinRT ska bli något att räkna med på datorer är ta bort restriktioner. Tillåta att appar körs i fönster och inte bara fullskärmsläge, tillåta flera instanser, ta bort heuristisk baserade avstäningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Pratar man rekt tekniskt tycker jag inte det är fel att kalla desktop för Legacy. Microsoft gör ju det själva. Jag håller inte med, och det är solklart att det handlar om att de vill att folk ska se desktopen som "det gamla". Får de in det tänket i huvudet på folk blir det ju lättare att slakta den se'n när de väl tar det beslutet.

Går inte att slakta något när abstraktionslagret är helt beroende av det. Det är inget plattformsoberoende lager de skapar. Det är svårare att skapa eller portera stora program till Windows Runtime än det är till Android, iOS, OS X eller GNU/Linux-distributioner för den delen.

De har inte ens en Windows Mail med komplett EAS-stöd, IMAP-push, kalender med CalDAV eller kontakter med CardDAV än. Även Windows Phone ger direkt åtkomst till vissa Win32-apier. Windows Phone har annat XAML-ramverk än Windows 8 och RT dessutom. P.g.a. kompatibilitet med WP7.X. Sen har du två versioner av samma .NET CLR i Windows 8 för den delen. En som bara kan köra portable class library. En som kan köra båda. Det finns ingen vits i att gömma Windows när de fortfarande behöver det. Dessutom tvingar sådana strategier bara att de öppnar upp apierna direkt från Windows Runtime. Till slut förlorar du poängen och har bättre och mer passande apier direkt under Windows.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Går inte att slakta något när abstraktionslagret är helt beroende av det. Det är inget plattformsoberoende lager de skapar. Det är svårare att skapa eller portera stora program till Windows Runtime än det är till Android, iOS, OS X eller GNU/Linux-distributioner för den delen.

De har inte ens en Windows Mail med komplett EAS-stöd, IMAP-push, kalender med CalDAV eller kontakter med CardDAV än. Även Windows Phone ger direkt åtkomst till vissa Win32-apier. Windows Phone har annat XAML-ramverk än Windows 8 och RT dessutom. P.g.a. kompatibilitet med WP7.X. Sen har du två versioner av samma .NET CLR i Windows 8 för den delen. En som bara kan köra portable class library. En som kan köra båda. Det finns ingen vits i att gömma Windows när de fortfarande behöver det. Dessutom tvingar sådana strategier bara att de öppnar upp apierna direkt från Windows Runtime. Till slut förlorar du poängen och har bättre och mer passande apier direkt under Windows.

Då fattas det bara att Microsoft fattar det också och slutar bete sig som barnungar. Deras påsmetande av Windows Runtime på desktopen gör ju att desktop upplevs som sämre.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Då fattas det bara att Microsoft fattar det också och slutar bete sig som barnungar. Deras påsmetande av Windows Runtime på desktopen gör ju att desktop upplevs som sämre.

De har förmåga att se det och skulle inte förvåna mig om de dödar och ersätter det med något annat som med all annan ny teknik de försökt införa. Microsoft är fullt kapabla att ha massor parallella spår samtidigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

De har förmåga att se det och skulle inte förvåna mig om de dödar och ersätter det med något annat som med all annan ny teknik de försökt införa. Microsoft är fullt kapabla att ha massor parallella spår samtidigt.

Jag blir nervös eftersom blue bara innehåller ändringar i Modern UI. Inte för att jag tycker desktopen behöver ändras förutom att man borde få välja en startmeny om man vill, och att de får skärpa sig vad gäller Office. Office 2013 ser ut som hej kom och hjälp och default är att spara till skydrive som jag inte ens använder. Värdelöst.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jag blir nervös eftersom blue bara innehåller ändringar i Modern UI. Inte för att jag tycker desktopen behöver ändras förutom att man borde få välja en startmeny om man vill, och att de får skärpa sig vad gäller Office. Office 2013 ser ut som hej kom och hjälp och default är att spara till skydrive som jag inte ens använder. Värdelöst.

Blue ska väl innehålla en helt ny / uppdaterad Kernel? Den är ju bumpad +0.1. Office 2013 tycker jag är helt ok, så länge jag slipper betala för det för preview har fungerat fint. Gillar inte blåavita Metrostuket de kör på vissa ställen däremot. Välja startmeny kan vi nog glömma, men boot to desktop när man loggar in vore ovärderligt och ett måste hos företag. Internet Explorer 11 är ett nytt Win32-program. Att integrera saker som Skydrive är väl rätt självklart för Skydriveappen fungerar helt enkelt inte och du är beroende av vanliga Windows-tillägget. Den integrationen sker garanterat på Win32-apier. Mer inställningar i Metro betyder inte att Kontrollpanelen dör, det betyder ju bara att Metro är en wrapper, och det är väl bra om användarna vet var de ändrar inställningarna och att det inte delas upp över flera gränssnitt. Osäker på hur allt ter sig där. Verkar inte vettigt med kernel-uppdateringar av NT mitt i allt och de ändringarna kanske bara kernel i utvecklarversionen. Måste definitivt vara en gratis uppdatering. Inget 300kr under ett par månader och sen höja till 2000kr. Vista fick ju t ex de flesta uppdateringarna som kom till W7, iaf de som inte krävde nya grafikdrivrutiner osv. Företag skulle aldrig haka på någon 12 mån köpesuppgradering för den delen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Blue ska väl innehålla en helt ny / uppdaterad Kernel? Den är ju bumpad +0.1. Office 2013 tycker jag är helt ok, så länge jag slipper betala för det för preview har fungerat fint. Gillar inte blåavita Metrostuket de kör på vissa ställen däremot. Välja startmeny kan vi nog glömma, men boot to desktop när man loggar in vore ovärderligt och ett måste hos företag. Internet Explorer 11 är ett nytt Win32-program. Att integrera saker som Skydrive är väl rätt självklart för Skydriveappen fungerar helt enkelt inte och du är beroende av vanliga Windows-tillägget. Den integrationen sker garanterat på Win32-apier. Mer inställningar i Metro betyder inte att Kontrollpanelen dör, det betyder ju bara att Metro är en wrapper, och det är väl bra om användarna vet var de ändrar inställningarna och att det inte delas upp över flera gränssnitt. Osäker på hur allt ter sig där. Verkar inte vettigt med kernel-uppdateringar av NT mitt i allt och de ändringarna kanske bara kernel i utvecklarversionen. Måste definitivt vara en gratis uppdatering. Inget 300kr under ett par månader och sen höja till 2000kr. Vista fick ju t ex de flesta uppdateringarna som kom till W7, iaf de som inte krävde nya grafikdrivrutiner osv. Företag skulle aldrig haka på någon 12 mån köpesuppgradering för den delen.

De flesta företag förbereder migration till Windows 7, men oavsett så har de flesta volymlicensavtal och då får de köra vad de vill så länge de har software assurance, och blue lär nog ingå där.

Årliga uppdateringar blir inte kul för de som har action pack solution provoder och liknande, för där måste du uppgradera till senaste versionen senast 12 månader efter släpp.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arie:

Om Microsoft inte lyckas med bedriften att porta över dom stora Win32 legacy-applikationerna till nya Runtime så kommer dom totalt tappa konsument marknaden sakta men säkert och bli en ny IBM. 90% av Win32 programmen är så dåligt skrivna och designade att jag förstår att Microsoft helst vill lägga locket på och starta om. Tror inte att sudda gränsen för WinRT och Win32 är någon bra idé. Möjligen att man öppnar upp lite mer så att man kan göra lite flera anrop åt båda hållen, men då med noga övervakning av "agenter" för att slippa dll kapandet.

Varför skulle så stor andel av Win32 programmen vara dåligt skrivna? Sedan är jag lite osäker på vad som räknas som Win32 program här, för .NET bygger ju på Win32, och .NET ramverket och applikationer som använder det är det väl inga problem med. Det är förvisso sant att Win32 API:et är runt 20 år gammalt, baserat på C och därmed ingen objektorientering och som API är det tämligen omodernt och krångligt i jämförelse med Windows Runtime och .NET. Jag håller helt med om att Microsoft gör rätt när det tar fram Windows Runtime API:erna istället.

Windows Runtime API:erna fungerar nämligen både för Windows Store Apps och för vanliga desktop program. Det faktum att Microsoft tar fram ett nytt API och gör det tillgängligt på desktopen, med en del extra-funktioner som inte ens är tillgängliga för Windows Store Apps, borde väl få stopp på alla spekulationer om att Microsoft inte satsar på desktopen. Windows Runtime API:erna kan enkelt användas från såväl C++, C# och JavaScript. Att använda Windows Runtime API från C# är rena drömmen i jämförelse med allt krångligt PInvoke som behövs för att använda Win32 API.

Windows Runtime gör alltså utveckllingen av desktopprogram mycket trevligare. Tack Microsoft! Att samma API:er kan användas för Windows Store appar är ju en fördel också.

Skrivet av Petterk:

Kalla det inte legacy för det är det inte. Det finns nya och gamla apier i bägge miljöerna snart nog. Windows Runtime är inte gjort för att ersätta rena Win32-program. Det är inte gjort för att ersätta VS C++ runtime. T.o.m. på Windows Phone finns det Win32-apier då kommer åt. Det är ett abstraktionslager, inte en ersättare och är helt beroende av Windows-tekniken under.

Windows Runtime är ett API som delvis är beroende av Win32 som underliggande API i dagsläget. Hela poängen med APIer är dock att man har abstraherat bort beroenden till underliggande lager i de funktioner man exponerar. Det är därför möjligt att i framtiden göra en Windows Runtime implementation som kör helt utan beroende av Win32 APIerna.

Att introducera nya APIer av detta slag är dock ett långsiktigt projekt. Win32 kommer fortfarande att användas om 10 år, även om Windows Runtime förhoppningsvis står för merparten av utvecklingen. När man utvecklar desktopprogram kommer dock .NET och liknande vara det vanligaste för programutveckling, men man kanske slipper bedrövliga PInvoke till Win32 i framtiden.

Skrivet av Petterk:

Internet Explorer är ett Win32-program. Officeprogrammen kommer de inte skriva om. Det är mer jobb att portera något till Windows Runtime än till OS X. Vilket såklart betyder att Apple skulle få uppsving av något tvång åt det hållet. Windows Runtime kan inte ens köra ren C-kod.

Menar du verkligen Windows Runtime (API:et) här, eller är det Windows Store Apps som avses? Windows Runtime kan ju lika gärna användas från desktopen i C++ eller .NET program. Varför ska man jämföra det med att porta till OSX? Varför skulle man vilja köra C kod i Windows Runtime bibliotek? Har man C kod får man väl länka in det från ett separat bibliotek, eller hur menar du? Du får ursäkta om jag har missuppfattat dig här.

Det faktum att man inte släppt Office för annat än desktopen visar väl att Microsoft anser att desktopen är central.

Skrivet av Petterk:

Går inte att slakta något när abstraktionslagret är helt beroende av det. Det är inget plattformsoberoende lager de skapar. Det är svårare att skapa eller portera stora program till Windows Runtime än det är till Android, iOS, OS X eller GNU/Linux-distributioner för den delen.

Jag antar att det är Windows Store apps som avses. För Windows är det vanligast med .NET applikationer numera. Det innebär att du kan porta över koden till en Windows Store app relativt enkelt. Det är främst GUI, fil- och strömhantering som behöver anpassas. Det finns gigantiska mänger .NET applikationer där ute, och av de plattformar du räknade upp ovan är det väl bara Windows Store som klarar .NET (Windows Store subset av .NET) out-of-the box?

Min gissning är att .NET utveckling för desktopen kommer stå för merparten av alla nya applikationer en tid framöver. Kan Microsoft locka över denna utvecklarbas att skapa (och delvis porta) appar för Windows Store kan det bli en stor framgång. Det betyder förstås inte att utvecklingen av desktopprogram kommer att upphöra. Det kommer finnas en stor efterfrågan där även i framtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arie:

Om Microsoft inte lyckas med bedriften att porta över dom stora Win32 legacy-applikationerna till nya Runtime så kommer dom totalt tappa konsument marknaden sakta men säkert och bli en ny IBM.

Yes. Risken finns att man benämner Win32 program som legacy-appar, snart och kanske då också Microsoft som ett legacy-företag, i stil med Opel och RIM.

Skrivet av Arie:

90% av Win32 programmen är så dåligt skrivna och designade att jag förstår att Microsoft helst vill lägga locket på och starta om.

Visa siffror på 90% via länk, tack.

Dessutom, varför skulle idiot-apparna för Windows 8 idag, snabbsnickrade med fjantiga 20 000 Kr som snålbonus ens komma i närheten av den kvalitet som äldre program för Win32/x86 har (dvs när män var män...). 20000? Vad är det idag, skattat? Det är min bedömning att dessa nya win8-appar skrivna för ett GUI få tycker om eller använder har katastrofalt sämre förutsättningar att nå godtagbar kvalité. Då få människor dessutom använder apparna så saknar de sannolikt något som liknar rigorös testning.

Skrivet av Arie:

Vad menar du? Det tar tid att bygga upp API:er och det tar tid att utveckla applikationer. Windows har aldrig varit kosument produkt som blir "runaway succé" från dag ett.

Det tar tid? Microsofts API:er har varit färdiga i snart ett och ett halvt år (http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_8#Development_history):

Citat:

On September 13, 2011, build 8102 (Windows 8 Developer Preview) was released to the public at Microsoft's BUILD Conference. The build was fully unlocked for the first time and had the new Start Screen, Metro UI and shipped with sample apps made by summer interns at Microsoft. The Windows Store did not work in this build. The build was aimed at developers to build Metro style apps.

Eller hänvisar du till andra API:er utöver Microsofts egna?! Vilken plattform syftar du på då? Förklara!

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

De flesta företag förbereder migration till Windows 7, men oavsett så har de flesta volymlicensavtal och då får de köra vad de vill så länge de har software assurance, och blue lär nog ingå där.

Årliga uppdateringar blir inte kul för de som har action pack solution provoder och liknande, för där måste du uppgradera till senaste versionen senast 12 månader efter släpp.

Licens för Windows 7 ingår i Windows 8 Pro OEM utan Software Assurance. Volymlicens räcker fint och alla har inte SA på allt. Skulle det komma 8.1 COA skulle företag inte köpa in det i många fall.

Skrivet av alpha:

Windows Runtime är ett API som delvis är beroende av Win32 som underliggande API i dagsläget. Hela poängen med APIer är dock att man har abstraherat bort beroenden till underliggande lager i de funktioner man exponerar. Det är därför möjligt att i framtiden göra en Windows Runtime implementation som kör helt utan beroende av Win32 APIerna.

Att introducera nya APIer av detta slag är dock ett långsiktigt projekt. Win32 kommer fortfarande att användas om 10 år, även om Windows Runtime förhoppningsvis står för merparten av utvecklingen. När man utvecklar desktopprogram kommer dock .NET och liknande vara det vanligaste för programutveckling, men man kanske slipper bedrövliga PInvoke till Win32 i framtiden.

Microsoft har aldrig gjort något plattformsoberoende och att att de följer samma stuk som .NET betyder att det inte kommer bli det den här gången heller. Ljug inte till någon verklighet som inte existerar här. Abstraherar du och ger direkt åtkomst till massor APIer under så skapar du inte ett oberoende lager utan bara ett ramverk. PCL är det bara pga att de vill dela delar med telefoner. Där du fortfarande är Win32-apier som du kan använda direkt. Silverlightprogram var trevligare att hantera sett till skrivbordet iaf.

Skrivet av alpha:

Menar du verkligen Windows Runtime (API:et) här, eller är det Windows Store Apps som avses? Windows Runtime kan ju lika gärna användas från desktopen i C++ eller .NET program. Varför ska man jämföra det med att porta till OSX? Varför skulle man vilja köra C kod i Windows Runtime bibliotek? Har man C kod får man väl länka in det från ett separat bibliotek, eller hur menar du? Du får ursäkta om jag har missuppfattat dig här.

Det faktum att man inte släppt Office för annat än desktopen visar väl att Microsoft anser att desktopen är central.

Jag menar båda två. Windows runtime kan du i princip bara köra i Metro och du kan inte köra C-bibliotek i Windows Store-apps.

Skrivet av alpha:

Jag antar att det är Windows Store apps som avses. För Windows är det vanligast med .NET applikationer numera. Det innebär att du kan porta över koden till en Windows Store app relativt enkelt. Det är främst GUI, fil- och strömhantering som behöver anpassas. Det finns gigantiska mänger .NET applikationer där ute, och av de plattformar du räknade upp ovan är det väl bara Windows Store som klarar .NET (Windows Store subset av .NET) out-of-the box?

Min gissning är att .NET utveckling för desktopen kommer stå för merparten av alla nya applikationer en tid framöver. Kan Microsoft locka över denna utvecklarbas att skapa (och delvis porta) appar för Windows Store kan det bli en stor framgång. Det betyder förstås inte att utvecklingen av desktopprogram kommer att upphöra. Det kommer finnas en stor efterfrågan där även i framtiden.

Windows Store-apps stödjer bara portable class library, inte ren .NET. Inte WPF eller liknande.

Mono kör riktiga klassbibliotek. Och finns på alla plattformar. Android, iOS, GNU/Linux, OS X. Inte alla APIer, men mer än tillräckligt för att portera. Du behöver inte installera något på mobilerna, det är bara att paketera programmet.

Permalänk
Skrivet av sAAb:

Det är spännande att se hur det är de mobila enheterna ökar antalet träffar mest de senaste tre åren.

Haha läge för mig att säga "jag sa ju det!". Det är inte så att desktop-marknaden minskar, den bara ökar långsammare än den mobila marknaden, och den mobila marknaden ökar explosionsartat för den är helt ny. Mobilsurf blev inte utbrett förrän cirka 2009.

Om man vill kan man se vad Microsoft gör som att de leverages sin dominanta ställning på desktop för att slå sig in på mobila devices. Man kan se det så. Men man kan också se det som att de överger sin core business för en riskfylld satsning på en ny het marknad.
Microsoft själva anser säkert att de måste satsa allt de har på att ta en stor marknadsandel på mobila devices (och samtidigt dramatiskt öka lönsamheten på desktop) för att inte bli utkonkurrerade, men som jag sagt tidigare tror jag de har fel: mobiltelefoner och andra små mobila devices är inte ersättare för PC, det är en helt egen klass av devices, och genom att producera ett gemensamt interface för de här två olika device-typerna har Microsoft helt i onödan riskerat sin ställning på PC marknaden.

Å andra sidan, om inte Microsoft kan få PC utvecklare att utveckla för Windows RT och Windows Phone så är det kört för RT/Phone, och genom att slå ihop alla sina OS ser Microsoft till att alla PC utvecklare också utvecklar för deras mobila produkter. Dessutom verkar inte Google vara intresserat av att producera OS för större datorer, medan Ubuntu snubblar över sig själv i sin iver att imitera Windows 8, så kanske risken för Microsoft på PC marknaden trots allt inte är så stor.

Visa signatur

~: När du vill skriva "dem", skriv "de" eller "dom" istället :~