Permalänk
Melding Plague

MSI fuskar

<img src="http://www.sweclockers.com/img/ico_note.gif"><b class="red">MSI fuskar</b> <small class="small">Skrivet Måndag, 26 Maj, 2003 av <a href="mailto:herman@sweclockers.com">Herman</a><br /></small>
Flertalet hårdvarusajter, där i bland <a href="http://www.tomshardware.com/cpu/20030522/index.html">Toms Hardware</a>, har idag avslöjat ett av de största fusken i hårdvaruvärlden på länge. Det handlar om MSI:s moderkort 865 Neo 2, där MSI har integrerat en dynamisk klockgenerator vilket höjer systembussen när man kör program eller spel på datorn. Höjningen kunde vara så mycket som 8%, vilket ger en hel del när man pratar spel och prestandatest. Höjningen sker endast när man kör spel och program, så det syns inte normalt i operativsystemet.<br><br>Detta utan att informera något som helst till användarna att moderkortet överklockar processorn varje gång ett program körs. På en Pentium 4 med hög multiplier kan detta betyda upp till 200 MHz, vilket är rätt mycket om man endast har en dator utan nämnvärd kylning och standardkylfläns på processorn.<br><br>Hur långt ska fusket gå bland grafikkort- och moderkortstillverkare? Vi har sett innan där bland annat Asus har fuskat med systembussen, och detta har pågått länge, dock med minimala skillnader. När det handlar om mer än hundra MHz så börjar man oroa sig. Vad händer ifall man överklockar systembussen på detta moderkort, kommer det bli mer ostabilt när man kör hög systembuss på grund av denna klockgenerator samtidigt som man förlorar minnesprestandan på grund av att man inte kan köra den systembussfrekvensen utan att moderkortet överklockar sig själv?<br><br>Vi vänta på en officiell ursäkt från MSI, och hoppas på att denna historia avskräcker andra moderkortstillverkare.<br><br>Läs mer hos <a href="http://www.tomshardware.com/cpu/20030522/index.html">Toms Hardware</a>. <I>(Tack till Patrik Alowersson för tipset)</I><p>

<p align="right"><a href="http://forum.sweclockers.com/showthread.php?threadid=153780">Kommentarer ()</a> | <a href=http://www.sweclockers.com/html/felanmal.php>Felanmäl</a></p><br>

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

suck, suck, suck

Permalänk

Som regelbunden datoranvändare känner mig skändad, smutsig och utnyttjad: Tack för det MSI!

Visa signatur

||BFG 7950 GX2||ANTEC 1080AMG 480W||ASROCK Dua SATAII||Opteron 146 @ 2800Mhz ||4x 512MB Kingston HyperX @ 2-2-2-5 ||BFG 7950 GX2

Permalänk
Hedersmedlem

Om de lagt med det som en extra funktion skulle det vara bra, men som det är nu, lågt.

Permalänk
Medlem

Ja, en extra funktion hade ju varit ett jätteplus, detta mygel, uruselt...

Att t.ex Asus körde med FSB på 101-102 mhz istället för 100 tycker jag är småsaker man kan stå ut med, den gick ju så jämt så man såg ju det.

Men detta, herregud...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av xe^
suck, suck, suck

Kunde inte sagt det bättre själv...:(

Visa signatur

"Samhället är anpassat efter människan, ändå måste vi gå 12 år i skola för att anpassa oss till samhället." /Ogrebeast himself
[ Min dator ]

Permalänk
Medlem

nu får dom väl fan ta o ge sig.. (inte för att jag har MSI, men ändå)

Permalänk
Medlem

Det här börjar ju mer regel än undantag att tillverkare fuskar!

Visa signatur

Var snälla mot varandra och snåla inte på nätaggregatet.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kilroy
Ja, en extra funktion hade ju varit ett jätteplus, detta mygel, uruselt...

Att t.ex Asus körde med FSB på 101-102 mhz istället för 100 tycker jag är småsaker man kan stå ut med, den gick ju så jämt så man såg ju det.

Men detta, herregud...

har råkat ut just för det på mit A7V333. 100 blev 101 och 133 blev 135. Inget annat blev nåt annat än det inställda. Tex 134 blev exakt 134 och 135 blev 135 och så vidare.

Det som gör mig förbanad är att man inte vet om det sedan har jag 3st 256Mb PC2100 som inte pallade 135Mhz med 2.7V på ett solteckmobot så jag var klart nervös att det skulle sabba stabiliteten med asuskortet och fick jumpra kortet för 133mhz fsb tills biosfix släppts.

1Mhz fusk är ett fusk för mycket tycker jag.

Sedan fattar jag inte att dom äns försöker alltså..... avslöjas ju så änkelt.

Permalänk
Medlem

Suck på MSI, en sak om man sätter fsbn till 167 ist för 166.66 (som det ska vara) för det går ju och se så lätt men att detta var långt över gränsen :/ Usch.

Permalänk
Medlem

Haha, ja mycket ska man höra. Är bara fusk och kvacksalveri inom hårdvaruvärlden numera.. SUCK!

Visa signatur

[ Adopt, Adapt and Apply ]

Permalänk
Medlem

Skamligt...Har aldrig haft höga tankar om dem men att sänka sig så lågt? Trodde de verkligen att ingen skulle märka detta? isf är de ansvariga för detta riktigt korkade....

Permalänk

Jag kanske är naiv men vad är det som är så himla "fel" med det? Det blir en reell ökning som är mätbar och snabbar upp spelande. Är det dåligt? Dessutom står det ju faktiskt att moderkortet är en prototyp som inte är fulltestad. Då kanske det kommer ett BIOS alternativ där man kan stänga av funktionen så att stackars processorn inte blir överklockad.

En sak till:"Detta utan att informera något som helst till användarna att moderkortet överklockar processorn varje gång ett program körs. På en Pentium 4 med hög multiplier kan detta betyda upp till 200 MHz, vilket är rätt mycket om man endast har en dator utan nämnvärd kylning och standardkylfläns på processorn." I artikeln står det att en höjning på 6-8% kan ses, vilket leder till att om man har en 200MHz FSB blir 200x1,06 och 200x1,08 d.v.s. 212MHz resp. 216MHz, alltså en överklockning på 12-16MHz. Detta ska förstås multipliceras med 4 p.g.a. quad-bussen hos P4:an men hur jag en vrider och vänder på det, kan jag inte få det till att överklockningen blir över 200MHz???

Jag kan dock hålla med om samtliga att de kunde informerat testarna att moderkortet har denna finess men de säger faktiskt att de söker patent för den och de kanske man inte vill sprida all information om den. Idag när reverse-engineering och industrispionage är vardagsmat (någon som minns kondensatorer som exploderade p.g.a. felaktig stulen formel?) måste man kanske vara extra försiktig.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Ja man blir juh bara ledsen:( .iof så skulle jag ALDRIG ha köpt ett MSI kort oavsett.

Nu får dom f...n ta sig i kragen(gäller alla):mad:

Visa signatur

[RC-Racing is my future after my family!!]
Min blogg - LGS900 - 500gb..

Permalänk
Medlem

Fan vad lågt :(.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ianpeters
Jag kanske är naiv men vad är det som är så himla "fel" med det? Det blir en reell ökning som är mätbar och snabbar upp spelande. Är det dåligt? Dessutom står det ju faktiskt att moderkortet är en prototyp som inte är fulltestad. Då kanske det kommer ett BIOS alternativ där man kan stänga av funktionen så att stackars processorn inte blir överklockad.

Felet med det hela är att de inte sagt någonting alls om denna funktion och att det inte verkar som om man kan ställa in i BIOSen om man vill ha den eller inte som det är nu (vilket troligtvis är en del i myglet).

Citat:

En sak till:"Detta utan att informera något som helst till användarna att moderkortet överklockar processorn varje gång ett program körs. På en Pentium 4 med hög multiplier kan detta betyda upp till 200 MHz, vilket är rätt mycket om man endast har en dator utan nämnvärd kylning och standardkylfläns på processorn." I artikeln står det att en höjning på 6-8% kan ses, vilket leder till att om man har en 200MHz FSB blir 200x1,06 och 200x1,08 d.v.s. 212MHz resp. 216MHz, alltså en överklockning på 12-16MHz. Detta ska förstås multipliceras med 4 p.g.a. quad-bussen hos P4:an men hur jag en vrider och vänder på det, kan jag inte få det till att överklockningen blir över 200MHz???

En P4 på uppåt 3Ghz har en multiplier på uppåt 15. 15*216 = 240
Hoppas verkligen kortet har någon funktion som gör att den bara överklockar så långt det går och inte bara blint överklockar 240Mhz. Sedan kan man ju fråga sig om man förlorar garantin på processorn (inget vi bryr oss om dock) ofrivilligt eftersom moderkortet överklockar på egen hand.

Citat:

Jag kan dock hålla med om samtliga att de kunde informerat testarna att moderkortet har denna finess men de säger faktiskt att de söker patent för den och de kanske man inte vill sprida all information om den. Idag när reverse-engineering och industrispionage är vardagsmat (någon som minns kondensatorer som exploderade p.g.a. felaktig stulen formel?) måste man kanske vara extra försiktig.

Att inte informer om den här "funktionen" var bara dumt och förhindrar inte industrispionage. Det fanns ingen möjlighet i världen att ingen skulle uppptäcka detta och den badwill det här skapar är inte värt risken. Bara dumt.

Visa signatur

Är det verkligen det här du borde läsa just nu?

Permalänk
Medlem

Jag antar dock att denna ökning endast "kickar in" när datorn ej är OC:ad.. eller har jag fel? Men det e då fan inte moraliskt rätt stt göra sådär utan att användaren har en on/off knapp åt det. HUr är det man säger "I krig och kärlek är allt tillåtet"?, detta är ju konkurrens ffs! Lär er skillnaden MoBo/Graffe/whatever tillverkare.

Visa signatur

"Don't you worry, i'm a gamm-M.U.C.K.:ad signalmekaniker."
AMD Athlon 64 3200+ 1024mb ram PC3200, GF6800GT 128Mb, ~800Gb (Dumma D70 som slukar HDD >.<) Hdd SB Audigy2 platinum
Atmel ATmega8515 @ 4mhz, 5v core. Har full koll på 8 LED iallafall

Permalänk

Vilka kort från Asus är det som klockar sig själva?

Rätta mig om jag har fel, men grafikkort är duktiga på att småfuska också va? Vet inte om det handlar om att klocka sig själv men i andra avseenden som t.ex. fuska sig till fördelaktiga benchmark-tester ect..

Visa signatur

http://www.omg33k.com - Seriöst oserös..
http://www.omg33k.com/logg - Beroendeframkallande..

Permalänk
Medlem

Man hade ju faktiskt funderat starkt på ett 875 kort från MSI men nu börjar man ju fundera...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NordicRage
Vilka kort från Asus är det som klockar sig själva?

Rätta mig om jag har fel, men grafikkort är duktiga på att småfuska också va? Vet inte om det handlar om att klocka sig själv men i andra avseenden som t.ex. fuska sig till fördelaktiga benchmark-tester ect..

ASUS A7V333 hade dom tidigare modelerna modifierade bios villket gjorde 100Mhz = 101Mhz och 133Mhz =135Mhz.

Permalänk
Medlem

Fyfyfy! Jag tror det har pågått länge. Att Asus haft högra fsb-hastighet än vad användare valt det är känt, men då inte så mycket som msi.

Visa signatur

hardqare.com

Permalänk
Medlem

Det tråkiga är ju att sånt kan få andra tillverkare att framtå som dåliga i jämförelsetester.

T.ex toms test där Abits IC7-G framstod som lite sämre, blev det så för att Abit inte fuskar?

Visa signatur

-dool

Permalänk
Medlem

riktigt kaes av dem, inte för att man hade höga tankar om MSI innan, men nu så skulle jag _aldrig_ köpa ett moderkort från dem, vem vet vad de myglar med nästa gång?

Visa signatur

-=DFI Lanparty=-=2*256MB Adata BH-5=-=XP-M 2400+ 35W=-=Vattenkylt PC 9800PRO@XT 128MB=-=Prometeia r404a=-=2*200GB Seagate SATA RAID0=-=OCZ Powerstream 520w=-=20685=-

Permalänk

Powersupply: Jag tror knappast att man förlorar garantin eftersom då skulle inte moderkortet kunna säljas överhuvudtaget.

Jag ser fortfarande inte något problem med att man höjer FSB:n en aning. Många gör det själva så varför inte ha ett moderkort som pressar lite mer (men inte för mycket) automatiskt? Processorn lär tåla det utan problem och jag tror säkert att MSI inte skulle släppa en produkt som förstör processorn. Man spenderar inte miljonbelopp för att utveckla en produkt som ingen vill ha. De hade nog inte i åtanke att Tom's Hardware och andra skulle "luras". Jag tror att de kanske tänkte sig kunden som inte VÅGAR att överklocka men har då ett system som automatiskt kickar in några extra MHz när det behövs. Turbo-On-Demand?

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Jag skulle ändå inte köpa MSI moderkort, de är ju jättedåliga. Inget oväntat igentligen då MSI ligger efter...

Permalänk
Medlem

Alla processor-tillverkare säger ju: "överklockar du så ryker garantin"
MSI-mobot överklockar prollen, alltså borde garantin ryka?

Permalänk
Medlem

Tycker det verkar som en smart funktion...men dem ska fan berätta att dem leker med mhz då åsså..

Visa signatur

|AMD x2 3800| Asrock DualSata2 | 2048MB pc3200 | Gainward 7900gt | P120S 250GB | WD 200GB | Silverstone ST40F 120mm | Samsung SyncMaster 959NF | Scythe Ninja , Polar freezer|

Permalänk
Medlem

MSI Fuskar: ... ja, det är ju inte första gången. Senast jag köpte ett mk(MS-6321 AIR) från MSI var jag lovad agp4x i spesen, men icke, blir rejält ostabilt med agp4x på. kan än idag bara använda agp2x fast både grafikkortet o mk:et egentligen stöder agp4x.
Som sagt dagens hårdvaruindustri börjar likna 1700-talets kvacksalveri. Aldrig mer MSI.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ianpeters
Jag kanske är naiv men vad är det som är så himla "fel" med det? Det blir en reell ökning som är mätbar och snabbar upp spelande. Är det dåligt? Dessutom står det ju faktiskt att moderkortet är en prototyp som inte är fulltestad. Då kanske det kommer ett BIOS alternativ där man kan stänga av funktionen så att stackars processorn inte blir överklockad.

En sak till:"Detta utan att informera något som helst till användarna att moderkortet överklockar processorn varje gång ett program körs. På en Pentium 4 med hög multiplier kan detta betyda upp till 200 MHz, vilket är rätt mycket om man endast har en dator utan nämnvärd kylning och standardkylfläns på processorn." I artikeln står det att en höjning på 6-8% kan ses, vilket leder till att om man har en 200MHz FSB blir 200x1,06 och 200x1,08 d.v.s. 212MHz resp. 216MHz, alltså en överklockning på 12-16MHz. Detta ska förstås multipliceras med 4 p.g.a. quad-bussen hos P4:an men hur jag en vrider och vänder på det, kan jag inte få det till att överklockningen blir över 200MHz???

Jag kan dock hålla med om samtliga att de kunde informerat testarna att moderkortet har denna finess men de säger faktiskt att de söker patent för den och de kanske man inte vill sprida all information om den. Idag när reverse-engineering och industrispionage är vardagsmat (någon som minns kondensatorer som exploderade p.g.a. felaktig stulen formel?) måste man kanske vara extra försiktig.

Det jag pratar om i nyheten är hur mkt processorn överklockas när man höjer FSB, vilket oftast är det vesäntliga skälet att man just höjer FSB. Vi tar en 533 MHz-FSB-pentium 4-processor som har en multiplier på 23, 8% på en 133 MHz systembuss blir 143, 143*23 är lika med 3289, processorn överklockas alltså 220 MHz utan att de flesta användare vet om det.

Citat:

[B]
Jag ser fortfarande inte något problem med att man höjer FSB:n en aning. Många gör det själva så varför inte ha ett moderkort som pressar lite mer (men inte för mycket) automatiskt? Processorn lär tåla det utan problem och jag tror säkert att MSI inte skulle släppa en produkt som förstör processorn. Man spenderar inte miljonbelopp för att utveckla en produkt som ingen vill ha. De hade nog inte i åtanke att Tom's Hardware och andra skulle "luras". Jag tror att de kanske tänkte sig kunden som inte VÅGAR att överklocka men har då ett system som automatiskt kickar in några extra MHz när det behövs. Turbo-On-Demand?

[/B]

Det jobbiga är ifall man har överklockat mycket, då förlorar man minnesprestandan när man höjer FSB, eftersom processorn blir ostabil vi lägre FSB om MSI inte hade denna funktion integrerad i klockgeneratorn.

Visa signatur

SWECLOCKERS.COM :: If Quake was done today ::
WS: Gigabyte Z690 UD DDR5 :: Core i5 12600K :: 32 GB RAM :: Geforce RTX 3070 :: 10 GbE NIC :: AOC C32G1 32" :: Seagate FireCuda 530 1TB :: Fractal Design R5
WiFi: 2x Alta Labs S24-POE :: 2x Alta Labs S8-POE :: 3x AP6 Pro :: 1x AP6W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av alfa
MSI Fuskar: ... ja, det är ju inte första gången. Senast jag köpte ett mk(MS-6321 AIR) från MSI var jag lovad agp4x i spesen, men icke, blir rejält ostabilt med agp4x på. kan än idag bara använda agp2x fast både grafikkortet o mk:et egentligen stöder agp4x.
Som sagt dagens hårdvaruindustri börjar likna 1700-talets kvacksalveri. Aldrig mer MSI.

Kan iofs vara ditt grafikkorts fel lika gärna - en konflikt helt enkelt.