Intel i fritt fall – går back 700 miljoner dollar

Permalänk
Medlem

Ni måste ju sluta titta på ett enda kvartal och tro att det är så här det ser ut. Även om man gör en förlust för fjärde kvartalet gör man en total vinst på 8 miljarder dollar för helåret. Vi är i en lågkonjunktur, de flesta tech bolag backar och säger upp personal. Det är bara nyttigt.

Permalänk
Medlem

Fast dom går fortfarande + eller med vinst om man räknar på inkomst är bara det vanliga sättet att räkna för företag de går back mao förväntad vinstökning från föregående år (vilket var bra pga pandemi & att folk hamstade elektronik för att jobba hemifrån)
om man inte når den förväntade ökningen ( olika i olika brancher )men minst 5-8% ökning brukar det vara i industrisektorn (mer än inflation) når man inte vinstökningen så går man helt plötsligt back skulle vilja ha en sådan stegrande inkomst själv men det fungerar inte så för oss vanliga dödliga. själv har jag en minskad inkomst med 25% mot föregående år så då borde jag minst ha gått back 30-33% detta år då.
P.S ursäkta raljerandet men man blir bra less MVH Arne

Visa signatur

Arne Berg

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Ni måste ju sluta titta på ett enda kvartal och tro att det är så här det ser ut. Även om man gör en förlust för fjärde kvartalet gör man en total vinst på 8 miljarder dollar för helåret. Vi är i en lågkonjunktur, de flesta tech bolag backar och säger upp personal. Det är bara nyttigt.

<Uppladdad bildlänk>

Fjärde kvartalet brukar väl vara deras bästa? Så är det för de flesta som säljer produkter

+24% till -8% är ju galet stor skillnad till förra året

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

Fast dom går fortfarande + eller med vinst om man räknar på inkomst är bara det vanliga sättet att räkna för företag de går back mao förväntad vinstökning från föregående år (vilket var bra pga pandemi & att folk hamstade elektronik för att jobba hemifrån)
om man inte når den förväntade ökningen ( olika i olika brancher )men minst 5-8% ökning brukar det vara i industrisektorn (mer än inflation) når man inte vinstökningen så går man helt plötsligt back skulle vilja ha en sådan stegrande inkomst själv men det fungerar inte så för oss vanliga dödliga. själv har jag en minskad inkomst med 25% mot föregående år så då borde jag minst ha gått back 30-33% detta år då.
P.S ursäkta raljerandet men man blir bra less MVH Arne

Det är för att du lever hand till mun och är slutkonsument. Inget negativt menat utan bara syfte att lyfta fram skillnaden, som du säkert redan har koll på.

Skrivet av medbor:

Fjärde kvartalet brukar väl vara deras bästa? Så är det för de flesta som säljer produkter

+24% till -8% är ju galet stor skillnad till förra året

Jo men man måste titta på anledningarna också. Även om det är ett publikt bolag så måste man höja blicken, det är ett allt mer frekvent fenomen att fastna på en del utan att se helheten. Här handlar det om att på ett helår plussar man åtta miljarder dollar men för ett kvartal backar man 700 miljoner dollar och nu ska hela det finansiella systemet krascha heter det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Quad Core? Jag tror vi hade stått kvar på en kärna och en tråd åt gången. Som det var innan AMD släppte Athlon X2.

Intel var tidiga med Hyper Treading.
Hade det på Pentium 4. Redan på Socket 478.
Då var det bara en kärna men två trådar.

Men generellt var väl inte P4 med HT ON mycket snabbare än HT OFF.
Sen för Core 2 tog de bort Hyperthreading. Sen kom det tillbaka med Core i processorerna.
Men i vissa scenarion kunde det ge en betydande boost.
Bl.a i Cinebench. Har för mig CineBench R10 gav runt 30% högre xCPU (multi core/multi thread) än 1CPU resultat på P4 med HT.

Men något som var bra med P4 med HT var att de gjorde system som kunde köra mer än 1 tråd betydligt mer mainstream.
Själv hade jag en Dual Socket 370 Pentium 3 som blir ju ett 2 kärnigt system när man installerar 2 processorer.
Men de flesta byggde inte Dual system.

Men Pentium 4 med HT kunde folk skaffa ändå.
Då fanns det åtminstone lite mer motivation för programmerare att göra flertrådade program.
Något som sen kommer till nytta för de som skaffar Ahtlon 64 X2 eller Core 2 Duo / Core 2 Quad.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ThomasLidstrom:

Håller med helt och hållet.
Men Intel höll ut längre än jag trodde, med tanke på att Ryzen/Epyc kom redan 2017...

Det har att göra med Intels (då) enormt kraftiga grepp om (den mycket konservativa) servermarknaden. Intel var det "trygga valet", även om deras produkter både var långsammare och strömtörstigare än Ryzen OCH även dyrare på samma gång. Man visste så att säga vad man fick, och det vägde inledningsvis upp mycket av AMDs fördelar.

Men nu har företagen fått upp ögonen för vad Epyc kan göra, och det börjar spräcka den grundmurade Intel-lojaliteten på allvar. Och det är i grund och botten bra för alla, då konkurrens ju höjer alla båtar.

Skrivet av Sidde:

Så mycket hype under ett halvår om hur de skulle satsa.
Går bra för Intel...

Intel likt Google (och i viss mån även Apple) har en tendens till kortsiktighet i sina satsningar. Det är något knepigt med riktigt stora företag som har en storsäljande produkt, att allting annat de gör jämförs med storsäljaren, och om de inte drar in i princip lika mycket pengar så vill direktörer med ögonlappar som inte kan se den fulla vidden vara där och skära med kniven.

Som iPhone till exempel som drar in 100 fantasiljoner om året i vinst, Mac drar bara in 13 fantasiljoner i jämförelse - tendensen blir då att minska ned på produktdesign och nöta längre och längre på de existerande modellerna innan en ny introduceras. Det är som att några enstaka fantasiljoner inte räknas i jämförelse, men om pengar istället vore tårta, så varför skulle någon rimlig människa säga nej till mera tårta? Tårta är ju fan tårta typ!

Detta var väldigt tydligt innan Apple Silicon-iniativet kom till, och har nu till viss del brutits, men det finns fortfarande rester kvar. Apple la ner Homepod innan en ersättare fanns till, de har fortfarande inga wifi/nätverksprodukter längre trots att wifi/routers är viktigare än någonsin och inte heller några bildskärmar för vanliga dödliga längre.

Intel å sin sida skrotade extern grafik på '90-talet, skrotade sina RISC-processorer (i960 m.fl), skrotade sin ARM-satsning (StrongARM), skrotade grafik igen med Larrabee, skrotade Itanic, skrotade server-uppföljaren till Larrabee (Knights Landing eller vaddenhette), skrotade x86 mobilprocessorer (i typ två omgångar till och med vill jag minnas), skrotade egen SSD-utveckling (trots att de var marknadsledande), skrotade mobil-modemsatsning, skrotade 3D Xpoint, med mera. Och nu då sin senaste RISC-satsning som du nämner, allt för att istället falla tillbaks på trygga x86... (x64 numera jajajaja.)

Och Google, vad har de INTE skrotat? lol Det mesta förutom web-annonsering, web-sökning, Gmail, Youtube typ. Nu senast Stadia, för att produkten fått för dåligt gensvar som de tyckte. Tacka fan för det när Googles kännetecken är kortsiktighet och usel uthållighet, de lade ju ned sin interna spelutveckling väldigt snabbt efter Stadia lanserats och konsumenter är ju inte dummare än att de fattar ju att om Google själva inte tror på sin egen produkt, varför skulle då de satsa pengar? Det är ju helt vettvilligt, typ.

Man måste betänka att väldigt stora företag som är alltför beroende av en (eller ett fåtal) produkter är egentligen extremt utsatta. Om något nytt kommer förbi och sågar av det enda benet företaget står på så skakar hela skiten och faller, så gick det ju med Eastman-Kodak till exempel. Är väl därför Apple i viss utsträckning skärpte sig i och med introducerandet av M1 (eller så vill jag i mitt enfald tro iallafall.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon132576:

Det har att göra med Intels (då) enormt kraftiga grepp om (den mycket konservativa) servermarknaden. Intel var det "trygga valet", även om deras produkter både var långsammare och strömtörstigare än Ryzen OCH även dyrare på samma gång. Man visste så att säga vad man fick, och det vägde inledningsvis upp mycket av AMDs fördelar.

Men nu har företagen fått upp ögonen för vad Epyc kan göra, och det börjar spräcka den grundmurade Intel-lojaliteten på allvar. Och det är i grund och botten bra för alla, då konkurrens ju höjer alla båtar.

Intel likt Google (och i viss mån även Apple) har en tendens till kortsiktighet i sina satsningar. Det är något knepigt med riktigt stora företag som har en storsäljande produkt, att allting annat de gör jämförs med storsäljaren, och om de inte drar in i princip lika mycket pengar så vill direktörer med ögonlappar som inte kan se den fulla vidden vara där och skära med kniven.

Som iPhone till exempel som drar in 100 fantasiljoner om året i vinst, Mac drar bara in 13 fantasiljoner i jämförelse - tendensen blir då att minska ned på produktdesign och nöta längre och längre på de existerande modellerna innan en ny introduceras. Det är som att några enstaka fantasiljoner inte räknas i jämförelse, men om pengar istället vore tårta, så varför skulle någon rimlig människa säga nej till mera tårta? Tårta är ju fan tårta typ!

Detta var väldigt tydligt innan Apple Silicon-iniativet kom till, och har nu till viss del brutits, men det finns fortfarande rester kvar. Apple la ner Homepod innan en ersättare fanns till, de har fortfarande inga wifi/nätverksprodukter längre trots att wifi/routers är viktigare än någonsin och inte heller några bildskärmar för vanliga dödliga längre.

Intel å sin sida skrotade extern grafik på '90-talet, skrotade sina RISC-processorer (i960 m.fl), skrotade sin ARM-satsning (StrongARM), skrotade grafik igen med Larrabee, skrotade Itanic, skrotade server-uppföljaren till Larrabee (Knights Landing eller vaddenhette), skrotade x86 mobilprocessorer (i typ två omgångar till och med vill jag minnas), skrotade egen SSD-utveckling (trots att de var marknadsledande), skrotade mobil-modemsatsning, skrotade 3D Xpoint, med mera. Och nu då sin senaste RISC-satsning som du nämner, allt för att istället falla tillbaks på trygga x86... (x64 numera jajajaja.)

Och Google, vad har de INTE skrotat? lol Det mesta förutom web-annonsering, web-sökning, Gmail, Youtube typ. Nu senast Stadia, för att produkten fått för dåligt gensvar som de tyckte. Tacka fan för det när Googles kännetecken är kortsiktighet och usel uthållighet, de lade ju ned sin interna spelutveckling väldigt snabbt efter Stadia lanserats och konsumenter är ju inte dummare än att de fattar ju att om Google själva inte tror på sin egen produkt, varför skulle då de satsa pengar? Det är ju helt vettvilligt, typ.

Man måste betänka att väldigt stora företag som är alltför beroende av en (eller ett fåtal) produkter är egentligen extremt utsatta. Om något nytt kommer förbi och sågar av det enda benet företaget står på så skakar hela skiten och faller, så gick det ju med Eastman-Kodak till exempel. Är väl därför Apple i viss utsträckning skärpte sig i och med introducerandet av M1 (eller så vill jag i mitt enfald tro iallafall.)

AMDs senaste gen säljer inte alls...
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-zen4-cpus-are-5-ti...

Om något är väl amd bekymrade att deras nyaste säljer i så låg volym...

Jag förstår att detta är en ÅF men % ligger väl i samma rymd.

Intel har väl 70% market share fortfarande ändå...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Skrivet av anon132576:

Intel likt Google (och i viss mån även Apple) har en tendens till kortsiktighet i sina satsningar. Det är något knepigt med riktigt stora företag som har en storsäljande produkt, att allting annat de gör jämförs med storsäljaren, och om de inte drar in i princip lika mycket pengar så vill direktörer med ögonlappar som inte kan se den fulla vidden vara där och skära med kniven.

Ehh, kortsiktigthet? I intelfallet pratar vi om ledtider på åtskilliga år för nya arkitekturer. Jag ser inte riktigt hur det rimmar med kortsiktighet.

Du listar en lång radda produkter som Intel lagt ner, men om saker inte säljer skall man väl inte fortsätta att hälla pengar på dem? Förordar du något slags pot commitment där företagen skall forsätta satsa penger på produkter som går med förlust bara för att man redan satsa en massa pengar på dem? Ta 3DXpoint till exempel, det var en bra produkt, men den var för dyr att tillverka. Den stod sig helt enkelt inte prismässigt mot "vanliga" SSDer. Om ingen köper, varför skall man då fortsätta att tillverka de diskarna?

Visst håller jag med dig om att kvartalsekonomin kan leda till att det tas en del kortsiktiga beslut, men företagen kommer med nya ideer och produkter och somliga säljer bra medan andra säljer mindre bra. Det är väl klart att de fokuserar på produkterna som säljer bäst?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aeig:

En annan möjlighet är att amerikanska staten går in med lån och investeringar som garanterar omsättning kommande decennium.

Intel håller väl på och bygger flera fabriker i USA. Var någon som påpekade att deras personalkostnader kommer bli 50% högre i USA jämfört med Asien.

Sedan ska Intel snabba på för att komma ikapp konkurenterna (TSMC?).
Vi vet ju sedan förut hur mycket problem Intel haft med nod byten.. så frågan hur mycket försenat detta blir?

2023 H2, Intel 3: Previously known as Intel 7+.
2024, Intel 20A: Previously known as Intel 5nm.
2025, Intel 18A: Intel is expecting to have an 18A process in 2025. 18A will be using ASML’s latest EUV machines, known as High-NA machines, which are capable of more accurate photolithography.

Permalänk
Medlem

Intel får tänka om ordentligt om dom inte ska bli utskrattade i längden typ 3-6 år.
Att ändra om tar tid och är oerhört kostsamt samt ingen vinst 1-3år.
Problemet är att intel inte har något som kan mäta sig med AMD och definitivt inte med Apples Silicon, när det kommer prestanda/watt.

Intel har inte heller något varken nu eller i pipline närmaste 2-4 år som skulle kunna hota AMD Ryzen serien både Desktop eller laptop om inte ett kylaggregat ska medfölja Intel cpu vid köp. Att Tro Intel kan konkurrera med 300W+ Cpeuer när AMD ligger på 100-200W i snitt per Desktop CPU.

Att ställa om utan att egentligen ha något att ställa om till som är konkurrens kraftigt är självmord. Intel har inget vilket är Intels stora problem.
Att utveckla något nytt from grunder tar 2-4 år innan det finns på marknaden, Kolla grafikkorten Arc.

Intel kommer få omstrukturera och omprioritera vad Intel kommer få satsa stenhårt för att stoppa blödande och prestige förlusten ännu mer. Intel kommer närmaste 5 åren ligga i kölvattnet av AMD. Nu hänger det på AMD att inte göra Samma misstag Intel gjorde med att försöka överleva på sitt goda ryckte och gamla prestationer.

Intel kan mycket väl komma ikap men det sker inte under dessa nästkommande fem år pga att roadmap redan är utstakat och processorns utvecklingen är mer eller minder färdig för de kommande 4 åren både för Intel och AMD nuvarande 2-3 generationer av CPUer.

Däremot tror jag att Intel kommer omedelbart att parallel forska/utveckla en ny cpu arkitektur. som kommer vara "Den Nya" arkitekturen som på riktigt ska konkurrera med AMD om cs 2-4 år , med (Zen 5 år 2024 & Zen 6 år 2025) Frågan blir Vad är AMD's plan om 3-4 år är och vad har AMD i forsknings labbet (Zen 7) som kanske kan bli grunden för AMD framtida cpuer.

Intel måste jobba 200% mer än AMD närmaste åren för att inte sjunka längre och komma att för långt ifrån AMD ledning.

Visa signatur

AMD Ryzen 3950X, G.SKill Trident Z Neo 128GB / 3600MHz C16
Gigabyte X570 AORUS MASTER
Gigabyte AORUS M.2 NVMe Gen4 SSD / 1TB
Samsung 970 EVO Plus series SSD 2TB M.2, Samsung SSD 860 QVO 4TB
Operativsystem är - OpenSuse Thumbelweed Linux!!!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Szajda:

Intel får tänka om ordentligt om dom inte ska bli utskrattade i längden typ 3-6 år.
Att ändra om tar tid och är oerhört kostsamt samt ingen vinst 1-3år.
Problemet är att intel inte har något som kan mäta sig med AMD och definitivt inte med Apples Silicon, när det kommer prestanda/watt.

Intel har inte heller något varken nu eller i pipline närmaste 2-4 år som skulle kunna hota AMD Ryzen serien både Desktop eller laptop om inte ett kylaggregat ska medfölja Intel cpu vid köp. Att Tro Intel kan konkurrera med 300W+ Cpeuer när AMD ligger på 100-200W i snitt per Desktop CPU.

Att ställa om utan att egentligen ha något att ställa om till som är konkurrens kraftigt är självmord. Intel har inget vilket är Intels stora problem.
Att utveckla något nytt from grunder tar 2-4 år innan det finns på marknaden, Kolla grafikkorten Arc.

Intel kommer få omstrukturera och omprioritera vad Intel kommer få satsa stenhårt för att stoppa blödande och prestige förlusten ännu mer. Intel kommer närmaste 5 åren ligga i kölvattnet av AMD. Nu hänger det på AMD att inte göra Samma misstag Intel gjorde med att försöka överleva på sitt goda ryckte och gamla prestationer.

Intel kan mycket väl komma ikap men det sker inte under dessa nästkommande fem år pga att roadmap redan är utstakat och processorns utvecklingen är mer eller minder färdig för de kommande 4 åren både för Intel och AMD nuvarande 2-3 generationer av CPUer.

Däremot tror jag att Intel kommer omedelbart att parallel forska/utveckla en ny cpu arkitektur. som kommer vara "Den Nya" arkitekturen som på riktigt ska konkurrera med AMD om cs 2-4 år , med (Zen 5 år 2024 & Zen 6 år 2025) Frågan blir Vad är AMD's plan om 3-4 år är och vad har AMD i forsknings labbet (Zen 7) som kanske kan bli grunden för AMD framtida cpuer.

Intel måste jobba 200% mer än AMD närmaste åren för att inte sjunka längre och komma att för långt ifrån AMD ledning.

Komma ikapp? Titta på försäljningssiffror för AMDs senaste gen, dom säljer väldigt väldigt lite. AMD är inte Intels problem, det är alla diverse ARM-implementationer.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Swedishchef_90:

AMDs senaste gen säljer inte alls...

Du tittar bara på konsumentmarknaden, det är inte där de stora pengarna finns. Epyc Rome har gått snorbra för AMD och uppföljaren Genoa är vansinnigt mycket kraftfullare på FP/AI framför allt, dels pga upp till 96 kärnor, men även AVX512-stöd numera.

Skrivet av Ingetledigtnamn:

Visst håller jag med dig om att kvartalsekonomin kan leda till att det tas en del kortsiktiga beslut, men företagen kommer med nya ideer och produkter och somliga säljer bra medan andra säljer mindre bra. Det är väl klart att de fokuserar på produkterna som säljer bäst?

Min poäng (kanske framgick dåligt) är dels att om man gör sig känd för att avsluta många projekt tidigt blir kunder tveksamma att prova på nyheter för man kan bli sittande med svartepetter som inte har någon framtid om ett eller ett par år.

Sedan, för det andra, så är det inte alltid som storvinsterna infinner sig med en gång. Ibland behöver en teknologi mogna, och om man ger upp för snabbt så hinner man aldrig nå den punkten. Exempel, konsument-GPUer som behöver mycket komplexa drivrutiner med individuella optimeringar för hundratals, kanske tusentals speltitlar för att fungera väl. Det är en utgift som inte ger mycket resultat tills man flera - kanske många! - år senare har en bra, väloljad produkt som är attraktiv för folk i allmänhet (och som förhoppningsvis inte är sådan bristvara att den är hopplös att försöka få tag på... )

Dessutom, som i fallet med SATA SSD, så gav Intel upp trots att man hade en ledande produkt på marknaden - X-25M spöade ju skrutten ur allting vid tiden för dess relevans. Om man har en ledning på marknaden men sedan bara ger upp, då har man ju klantat sig. Och säger man att konkurrenterna har billigare produkter som säljer bättre, ja då har man ju också klantat sig som inte utvecklade rätt produkt. Man måste ju försvara en ledarposition, så är det ju alltid. Man får ingenting gratis i en fungerande marknadsekonomi.

Och som jag nämnde i mitt förra inlägg, att bara fokusera på det som säljer bäst gör företaget sårbart. Intel har inte mycket att komma med förutom x86, men de produkterna är bara stora bland PC-datorer och servrar, och båda marknaderna är i längden hotade. ARM eller RISC-V kan ta över bland servrar, och vem vet hur länge PCn fortsätter vara relevant i en värld som styr mer och mer över mot mobila enheter.

Desktop-PCn och kanske till och med lapptåppen kan komma att gå samma väg som skrivmaskinen, och vart skulle Intel ta vägen då?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon132576:

Du tittar bara på konsumentmarknaden, det är inte där de stora pengarna finns. Epyc Rome har gått snorbra för AMD och uppföljaren Genoa är vansinnigt mycket kraftfullare på FP/AI framför allt, dels pga upp till 96 kärnor, men även AVX512-stöd numera.

Min poäng (kanske framgick dåligt) är dels att om man gör sig känd för att avsluta många projekt tidigt blir kunder tveksamma att prova på nyheter för man kan bli sittande med svartepetter som inte har någon framtid om ett eller ett par år.

Sedan, för det andra, så är det inte alltid som storvinsterna infinner sig med en gång. Ibland behöver en teknologi mogna, och om man ger upp för snabbt så hinner man aldrig nå den punkten. Exempel, konsument-GPUer som behöver mycket komplexa drivrutiner med individuella optimeringar för hundratals, kanske tusentals speltitlar för att fungera väl. Det är en utgift som inte ger mycket resultat tills man flera - kanske många! - år senare har en bra, väloljad produkt som är attraktiv för folk i allmänhet (och som förhoppningsvis inte är sådan bristvara att den är hopplös att försöka få tag på... )

Dessutom, som i fallet med SATA SSD, så gav Intel upp trots att man hade en ledande produkt på marknaden - X-25M spöade ju skrutten ur allting vid tiden för dess relevans. Om man har en ledning på marknaden men sedan bara ger upp, då har man ju klantat sig. Och säger man att konkurrenterna har billigare produkter som säljer bättre, ja då har man ju också klantat sig som inte utvecklade rätt produkt. Man måste ju försvara en ledarposition, så är det ju alltid. Man får ingenting gratis i en fungerande marknadsekonomi.

Och som jag nämnde i mitt förra inlägg, att bara fokusera på det som säljer bäst gör företaget sårbart. Intel har inte mycket att komma med förutom x86, men de produkterna är bara stora bland PC-datorer och servrar, och båda marknaderna är i längden hotade. ARM eller RISC-V kan ta över bland servrar, och vem vet hur länge PCn fortsätter vara relevant i en värld som styr mer och mer över mot mobila enheter.

Desktop-PCn och kanske till och med lapptåppen kan komma att gå samma väg som skrivmaskinen, och vart skulle Intel ta vägen då?

AMD har 17% av server marknaden, de lyckades ta 3,6% 2022. Medan deras desktop sjönk med 6.6%.

Arm tog dock hela 9.6% av market share på server sidan till 13.1%

Jag tror vi som konsumenter kommer ha en trevlig tid framöver då både intel och amd mår bra som företag. Och pushar varandra att inte stagnera

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk

Intel la ner sin RISC-V utveckling. Jag vill gärna Yoshman kommenterar detta då han har koll på cpu utvecklingen.

@yoshman

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Jag tycker inte Apple, AMD eller Intels cpuer är dåliga. De har dock en gemensamn nämnare som är att ett "bra system" med dessa blir så extremt dyrt. Sänk då kraven på ett "bra system" kan någon säga, ja men då blir det samma skit som man redan har om inte sämre och det är ingen vits att uppgradera.

Jag gissar att många som mig avvaktar då med vår uppgradering.

Nja, titta på HEDT segmentet, Intel har inget att sätta emot AMD. @Yoshman du sitter med riktiga siffror. Kan du upplysa oss?

Permalänk
Medlem
Skrivet av slipbit:

Nja, titta på HEDT segmentet, Intel har inget att sätta emot AMD. @Yoshman du sitter med riktiga siffror. Kan du upplysa oss?

Hittas med en enkel googling för att hitta senaste rapporten. En sådär 25%-ig ökning av marknadsandelar för AMD på ett kvartal.

The Epyc slinger's server CPU share grew 3.6 points to 17.5 percent against Intel in the third quarter from the previous three months

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sidde:

Aktiekursen ligger dock på nivå med året 1998.
Så det är ju inte sådär jättebra heller med tanke på vilken utveckling datorvärlden haft sedan 90talet.
Det visar om något att framtidstron inte finns i företaget.

https://imgur.com/mHQOj9Q.jpg

Det är väl snarast en indikation på att Intel är kraftigt undervärderat. Jag menar, det förefaller ytterst osannolikt att det faktiska värdet i bolaget är samma som 1998. Om bolaget likviderades idag borde man få ut bra mycket mer pengar än 1998.

Att det pratas om "fritt fall" när bolaget gör 8 miljarder USD i vinst kan ju viss inverkan på kursen.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av GuessWho:

Intel var tidiga med Hyper Treading.
Hade det på Pentium 4. Redan på Socket 478.
Då var det bara en kärna men två trådar.

Jo, nåt var de ju tvungna att göra när AMD plötsligt slog dem i typ alla benchmarks, utöver deras fula under-bordet-deals med återförsäljare och OEM:er då.

Citat:

Men generellt var väl inte P4 med HT ON mycket snabbare än HT OFF.
Sen för Core 2 tog de bort Hyperthreading. Sen kom det tillbaka med Core i processorerna.
Men i vissa scenarion kunde det ge en betydande boost.
Bl.a i Cinebench. Har för mig CineBench R10 gav runt 30% högre xCPU (multi core/multi thread) än 1CPU resultat på P4 med HT.

Jo samtidigt gav det ju sämre prestanda i rätt många spel vad jag minns, så nyttan var inte så stor i praktiken utanför vissa väldigt specifika scenarion, men för marknadsföring var det ju bra. Dagens motsvarigheter har ju blivit mycket bättre dock.

Citat:

Men något som var bra med P4 med HT var att de gjorde system som kunde köra mer än 1 tråd betydligt mer mainstream.
Själv hade jag en Dual Socket 370 Pentium 3 som blir ju ett 2 kärnigt system när man installerar 2 processorer.
Men de flesta byggde inte Dual system.

Men Pentium 4 med HT kunde folk skaffa ändå.
Då fanns det åtminstone lite mer motivation för programmerare att göra flertrådade program.
Något som sen kommer till nytta för de som skaffar Ahtlon 64 X2 eller Core 2 Duo / Core 2 Quad.

Absolut öppnade de för mer multitrådning, men IBM hade ju exempelvis släppt faktiska flerkärniga processorer långt innan dess, så det var nog bara en tidsfråga oavsett.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Det är väl snarast en indikation på att Intel är kraftigt undervärderat. Jag menar, det förefaller ytterst osannolikt att det faktiska värdet i bolaget är samma som 1998. Om bolaget likviderades idag borde man få ut bra mycket mer pengar än 1998.

Att det pratas om "fritt fall" när bolaget gör 8 miljarder USD i vinst kan ju viss inverkan på kursen.

Tillväxt är ofta tyvärr vad som styr samhället och företagens värderingar.
Att göra vinst och kunna betala sina anställda är sällan gott nog, ägarna vill ha utdelning också.

Året 1998:
Hela världen var påväg att datoriseras, en dator i varje hem och på varje kontor och Intel var standarden.
x86 började dessutom ta plats på servermarknaden.
I båda dessa fall var tillväxtpotentialen enorm.
Dessutom gick utvecklingen så fort att ny hårdvara behövdes med täta intervaller för att möta mjukvarukraven.

Året 2023:
Få behöver nya datorer. Mobiltelefoner blir allt mer en central del av folks interaktion.
Intel är den dominanta spelaren i datacenter-miljöerna men både AMD och ARM tar marknadsandelar för CPUerna i hög takt och för GPUer (machine learning, beräkningar etc.) är det Nvidia som skördar framgångarna.

"Nobody Gets Fired For Buying IBM"
Vilken tillväxt finns egentligen för Intel? De har ett oerhört starkt varumärke men hur länge kan man leva på gamla meriter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Det är väl snarast en indikation på att Intel är kraftigt undervärderat. Jag menar, det förefaller ytterst osannolikt att det faktiska värdet i bolaget är samma som 1998. Om bolaget likviderades idag borde man få ut bra mycket mer pengar än 1998.

Att det pratas om "fritt fall" när bolaget gör 8 miljarder USD i vinst kan ju viss inverkan på kursen.

Finns det inte 100x mer aktier i omlopp också?

Visa signatur

How do 'Do Not Walk on the Grass' signs get there ?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Szajda:

Intel får tänka om ordentligt om dom inte ska bli utskrattade i längden typ 3-6 år.
Att ändra om tar tid och är oerhört kostsamt samt ingen vinst 1-3år.
Problemet är att intel inte har något som kan mäta sig med AMD och definitivt inte med Apples Silicon, när det kommer prestanda/watt.

Intel har inte heller något varken nu eller i pipline närmaste 2-4 år som skulle kunna hota AMD Ryzen serien både Desktop eller laptop om inte ett kylaggregat ska medfölja Intel cpu vid köp. Att Tro Intel kan konkurrera med 300W+ Cpeuer när AMD ligger på 100-200W i snitt per Desktop CPU.

Att ställa om utan att egentligen ha något att ställa om till som är konkurrens kraftigt är självmord. Intel har inget vilket är Intels stora problem.
Att utveckla något nytt from grunder tar 2-4 år innan det finns på marknaden, Kolla grafikkorten Arc.

Intel kommer få omstrukturera och omprioritera vad Intel kommer få satsa stenhårt för att stoppa blödande och prestige förlusten ännu mer. Intel kommer närmaste 5 åren ligga i kölvattnet av AMD. Nu hänger det på AMD att inte göra Samma misstag Intel gjorde med att försöka överleva på sitt goda ryckte och gamla prestationer.

Intel kan mycket väl komma ikap men det sker inte under dessa nästkommande fem år pga att roadmap redan är utstakat och processorns utvecklingen är mer eller minder färdig för de kommande 4 åren både för Intel och AMD nuvarande 2-3 generationer av CPUer.

Däremot tror jag att Intel kommer omedelbart att parallel forska/utveckla en ny cpu arkitektur. som kommer vara "Den Nya" arkitekturen som på riktigt ska konkurrera med AMD om cs 2-4 år , med (Zen 5 år 2024 & Zen 6 år 2025) Frågan blir Vad är AMD's plan om 3-4 år är och vad har AMD i forsknings labbet (Zen 7) som kanske kan bli grunden för AMD framtida cpuer.

Intel måste jobba 200% mer än AMD närmaste åren för att inte sjunka längre och komma att för långt ifrån AMD ledning.

Intel har under flera år, minst sedan Jim Keller var på Intel d.v.s. 2018 men potentiellt ännu tidigare, jobbat på en helt ny mikroarkitektur de kallar Royal Core.

Varit lite fram och tillbaka vilken CPU som faktiskt blir första generationen med "Royal Core", men allt mer pekar på att det handlar om 16e generationens "Core" som kallas Lunar Lake och väntas lanseras 2025. 14e generationen är Meteor Lake som ska komma 2H i år och 15e generationen är Arrow Lake.

Keller har nämnt lite saker som Royal Core kommer få och, än så länge, inte finns i någon annan CPU-mikroarkitektur (men är ju ett tag till 2025..., blir framförallt spännande att se vad Qualcomm/Nuvia hittat på när deras CPU lanseras senare i år).

Skrivet av Swedishchef_90:

AMD har 17% av server marknaden, de lyckades ta 3,6% 2022. Medan deras desktop sjönk med 6.6%.

Arm tog dock hela 9.6% av market share på server sidan till 13.1%

Jag tror vi som konsumenter kommer ha en trevlig tid framöver då både intel och amd mår bra som företag. Och pushar varandra att inte stagnera

Exakt! För Intels del är det en långt "lesser evil" att förlora marknadsandelar till AMD än att förlora dem till ARM64. Det man förlorar till AMD kan man vinna tillbaka genom att föra en bättre och/eller billigare produkt.

Det man förlorar till ARM64 är nog extremt svårt att få tillbaka då x86_64 har så väldigt mycket gammal skit att släpa på jämfört med ARM64 (som i nuläget är världens bäst designade ISA, även bättre än RISC-V men i nuläget oklart hur mycket bättre).

Edit: precis som du skriver rör det sig snabbt på server-sidan. En prognos november 2022 gissar att ARM64 kommer ha ca 30 % marknadsandel av PC och servers redan 2026. Om den prognosen visar sig vara korrekt är vi rimligen inne på det sista decennium där x86_64 är den dominerade CPU-arkitektur för PC/server.

Skrivet av Dinkefing:

Intel la ner sin RISC-V utveckling. Jag vill gärna Yoshman kommenterar detta då han har koll på cpu utvecklingen.

@yoshman

Intel har (ännu) inte lagt ned sin RISC-V utveckling. De har flertalet projekt som jobbar med RISC-V, de har lagt ned ett av dessa: RISC-V Pathfinder. Det projektet lanserades för bara 5 månader sedan, så lär väl knappast ha kommit speciellt långt.

Givet att Intels foundry del, att få in 3:e part i att använda deras fabriker, var en av få ljusglimtar (växer men är från låga nivåer) i deras rapport + att Intel och Sifive väldigt nyligen pratade om "Horse Creek" plattformen händer ju fortfarande saker med RISC-V.

Intels väg framåt verkar (tyvärr) fortfarande primärt handla om x86_64, de jobbar ju på en helt ny generation i form av "Royal Core". Ser själv positivt att det går piss för Intel då det vore bra för alla utom Intel och AMD om vi slapp x86_64, så ser väldigt positivt på att ARM64 börjar få rejält fäste i "datacenter"!

Sen vore det bara om ARM64 inte blir ny totaldominant. Handelskriget mellan USA och Kina verkar ändå få den positiva sidoeffekten att RISC-V är i princip garanterad succé då Kina m.fl. hårdsatsar på RISC-V för att frikoppla sig från licenspåtryckningar.

RISC-V ligger ett par år bort, med det mesta av jobbet som redan gjorts för att möjliggöra migration från x86_64 till ARM64 kommer också möjliggöra migration till RISC-V.

Skrivet av slipbit:

Nja, titta på HEDT segmentet, Intel har inget att sätta emot AMD. @Yoshman du sitter med riktiga siffror. Kan du upplysa oss?

Har inga andra siffror än vad ni andra har.

Angående HEDT finns väl två saker att nämna

Absolut viktigaste är: hur relevant är detta segment längre?

Sen kommer ju Intel lansera en ny Sapphire Rapids baserad plattform där. Sapphire Rapids är som nämnts i artikeln rejält försenad.

Hade Sapphire Rapids lanseras någorlunda som tänkt och därmed primärt gått upp mot Zen3-baserade EPYC så hade Intel varit ledande. Mot Zen4 baserade EPYC blir det rätt mycket uppförsbacke, men Sapphire Rapids överraska faktiskt inom vissa områden som t.ex. maskininlärning, det mycket tack vare Intels OneAPI satsning som inte bara utnyttjar AVX-512 utan även nya AMX instruktionerna (när man trodde det inte var möjligt att komplicera x86_64 ännu mer...).

Men den glädjen lär bli kortvarig givet att ARM64 sidan verkar ha gått all-in på "AI-acceleratorer" och dessa lär prestera betydligt bättre. Intel jobbar ju på sin egen VPU för nästa generation, men bl.a. Nvidias ARM64-baserade plattform ska ju lanseras 1H i år.

Så för vissa områden, t.ex. maskininlärning, borde kommande Sapphire Rapids baserade HEDT-plattform vara konkurrenskraftig. Undrar bara om det finns någon relevant storlek på HEDT-marknaden längre, mer än kanske PR-mässigt ("vinna" lite benchmarks).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare
Skrivet av GuessWho:

Intel var tidiga med Hyper Treading.
Hade det på Pentium 4. Redan på Socket 478.
Då var det bara en kärna men två trådar.

Och är ingen slump att HT lanserades just med Pentium 4. HT (SMT) är ett plåster, inte en önskvärd finess!!!

SMT är värdefullt när man p.g.a. av olika begränsningar inte effektivt kan utnyttja beräkningspotentialen i krets från en enskild CPU-tråd. Finns CPUer som haft flera CPU-trådar per fysisk kärna, detta har då handlat om mikroarkitekturer som haft exceptionellt usel prestanda per CPU-tråd.

SMT har en rad nackdelar, både säkerhetsmässiga (SMT har covert-channels mellan trådar på samma CPU-kärna by-design) och prestandamässiga (väldigt icke-deterministisk per CPU-tråd prestanda då den kraftigt beror av om "andra" CPU-tråden används eller ej + finns fall där aggregerad prestanda minskar med SMT p.g.a. att effektiv CPU-cache storlek halveras när två trådar körs).

Molnleverantörerna gillar nog ändå SMT, de tar ju betalt per "vCPU" och för Intel/AMD definieras en vCPU som en CPU-tråd. Här passar man även på att lösa säkerhetsproblemen med SMT, i alla fall de "stora" molntjänsterna ser till att man som kund blir tilldelad alla CPU-trådar för varje fysisk kärna. Eventuella säkerhetsproblem uppstår då bara mellan de egna programmen och inte mot andra okända användare.

Men det har också resulterat i att man som kund får väldigt mycket mer för pengarna om man byter till ARM64. Där behövs inte SMT, i alla fall inte än, fortsätter man göra allt fetare CPU-kärnor lär man även där nå en gräns där SMT kommer krävas men tack vare en långt bättre ISA ligger den gränsen längre fram.

AWS, Azure och Google Cloud har numera alla ARM64 baserade instanser. Dessa kostar mindre per vCPU och då varje vCPU är en "riktig" kärna presterar också dessa bättre i absoluta tal än Intel/AMD varianter för de flesta (dock inte alla) arbetslaster under 2022 (vi får se vad som händer när nästa generation rullas ut 2023-2024).

AMD lyckades ta sig till 96 kärnor (och senare kommer lägre klockade 128 kärnors versioner) med TSMC 5 nm. ARM64 datacenter CPUer hade 128 kärnors varianter redan på TSMC 7 nm (det med monolitiska designer och med lägre effekt per socket jämfört med x86_64), under året lär vi se 256 kärnor varianter när man går till 5 nm.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sidde:

Tillväxt är ofta tyvärr vad som styr samhället och företagens värderingar.
Att göra vinst och kunna betala sina anställda är sällan gott nog, ägarna vill ha utdelning också.

Året 1998:
Hela världen var påväg att datoriseras, en dator i varje hem och på varje kontor och Intel var standarden.
x86 började dessutom ta plats på servermarknaden.
I båda dessa fall var tillväxtpotentialen enorm.
Dessutom gick utvecklingen så fort att ny hårdvara behövdes med täta intervaller för att möta mjukvarukraven.

Året 2023:
Få behöver nya datorer. Mobiltelefoner blir allt mer en central del av folks interaktion.
Intel är den dominanta spelaren i datacenter-miljöerna men både AMD och ARM tar marknadsandelar för CPUerna i hög takt och för GPUer (machine learning, beräkningar etc.) är det Nvidia som skördar framgångarna.

"Nobody Gets Fired For Buying IBM"
Vilken tillväxt finns egentligen för Intel? De har ett oerhört starkt varumärke men hur länge kan man leva på gamla meriter.

Potentialen som finns de närmaste åren är för bättre/mer energieffektiva kretsar, ta tillbaka marknadsandelar från AMD, kontraktstillverkning och GPU samt datacenter. Jag skulle för all del inte vänta mig någon jättestor tillväxt, men de är inte heller ute ur matchen och det finns viss tillväxtpotential.

Senaste åren har vi även sett Intel gå från att stagnera till att få upp lite vind i seglen. Utvecklingen av deras tillverkningsteknik ser ut att gå bra, från att ha dragits med stora problem. Det börjar hända lite mer från generation till generation med deras processorer. De har energieffektivare arkitekturer i sin pipeline. Deras GPU-division ser ut att ha potential och efter förseningarna med fjärde generationen Xeon kan de jobba framåt.

Även om vi inte får se någon dramatisk tillväxt finns det mycket som ser ut att gå i rätt riktning. Kollar vi sen på aktien så har de en direktavkastning på 5%. Jag menar, ett par procent tillväxt på det - vilket förefaller rätt konservativt - så blir den totala avkastningen rätt bra för ägarna. Hela marknaden lär dessutom vända uppåt när ekonomin gör det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Potentialen som finns de närmaste åren är för bättre/mer energieffektiva kretsar, ta tillbaka marknadsandelar från AMD, kontraktstillverkning och GPU samt datacenter. Jag skulle för all del inte vänta mig någon jättestor tillväxt, men de är inte heller ute ur matchen och det finns viss tillväxtpotential.

Senaste åren har vi även sett Intel gå från att stagnera till att få upp lite vind i seglen. Utvecklingen av deras tillverkningsteknik ser ut att gå bra, från att ha dragits med stora problem. Det börjar hända lite mer från generation till generation med deras processorer. De har energieffektivare arkitekturer i sin pipeline. Deras GPU-division ser ut att ha potential och efter förseningarna med fjärde generationen Xeon kan de jobba framåt.

Även om vi inte får se någon dramatisk tillväxt finns det mycket som ser ut att gå i rätt riktning. Kollar vi sen på aktien så har de en direktavkastning på 5%. Jag menar, ett par procent tillväxt på det - vilket förefaller rätt konservativt - så blir den totala avkastningen rätt bra för ägarna. Hela marknaden lär dessutom vända uppåt när ekonomin gör det.

Fortsätter de göra förlust kommande kvartal 2023 så blir det ingen direktavkastning om 5%. De kan dela ut sitt kapital, men då minskar deras soliditet vilket påverkar deras räntekostnader negativt, så det blir nog en ren förlust för dem.

Aktien är inget vidare att äga i nuläget, då finns det avsevärt bättre bolag ex. Nvidia.

Mvh

Visa signatur

Asus ROG Strix B650E-F - AMD Ryzen 7 7800X3D - 32GB DDR5 - Galax RTX 4090 Hall Of Fame OC Lab - Corsair MP700 - WD Black SN850 - WD Black SN850X - Samsung QVO 870 - WD Black HDD - Noctua NH-U12A Chromax - Fractal Design Define 7 - Seasonic Prime Ultra Gold 1000W - Alienware AW3423DWF QD-OLED

Permalänk
Medlem

De är nu tillbaka till 5e Januari 2023...

Seriöst, lägg av med dessa clickbait artiklar.

Visa signatur

Jag är så progg att jag lyssnar på konceptalbum på shuffle

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dyluck:

Finns det inte 100x mer aktier i omlopp också?

Intels marketcap var högre 1998. Det var 40% fler aktier i omlopp 1998 än idag.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aeig:

Fortsätter de göra förlust kommande kvartal 2023 så blir det ingen direktavkastning om 5%. De kan dela ut sitt kapital, men då minskar deras soliditet vilket påverkar deras räntekostnader negativt, så det blir nog en ren förlust för dem.

Aktien är inget vidare att äga i nuläget, då finns det avsevärt bättre bolag ex. Nvidia.

Mvh

Detta vet ju dock marknaden, då Nvidia värderas till 84 årsvinster.

Visa signatur

=)

Permalänk
Skrivet av anon132576:

Och som jag nämnde i mitt förra inlägg, att bara fokusera på det som säljer bäst gör företaget sårbart. Intel har inte mycket att komma med förutom x86, men de produkterna är bara stora bland PC-datorer och servrar, och båda marknaderna är i längden hotade. ARM eller RISC-V kan ta över bland servrar, och vem vet hur länge PCn fortsätter vara relevant i en värld som styr mer och mer över mot mobila enheter.

Desktop-PCn och kanske till och med lapptåppen kan komma att gå samma väg som skrivmaskinen, och vart skulle Intel ta vägen då?

Tror du inte att det finns en stor medvetenhen inom Intel att man inte kan leva enbart på x86? Varför värvades Raja Kudori? Inte för att bygga x86or i alla fall. Mobileye, Habana Labs, Intel Foundry Services är exempel på nya områden som inte är kopplade till x86. Att exempelvis Pathfinder, en RISC-V-plattform för IFS-kunder, lades ner i dagarna handlar om att det inte fanns pengar längre att köra vidare på allt och någonstans måste man skära.

Om du lyfter blicken lite och funderar på hur Intel hamnade i denna situation så börjar det långt före 2022. Det skulle kunna sett ut så här: Försäljningen går bra och produktplaneringen bestämmer sig för att satsa på ett antal olika projekt. -> Det finns pengar i budgeten, kör! ->Sätt i gång och anställ folk för att bemanna dessa nya projekt -> Ryssland går in i Ukraina -> Priserna på energi och mat ökar -> Folk/företag har mindre pengar över -> Folk/företag köper inte längre nya datorer i samma utsträckning som förr -> Tillverkare som Dell och Lenovo ser minskad efterfrågan och vill minska mängden pengar de binder i osålda datorer de har i lager -> Tillverkarna köper färre CPUer och styrkretsar från Intel -> Intel sitter med utgifterna för alla planerade nya projekt men har tappat 32% av de förväntade inkomsterna. Då måste man skära i något. Vad tycker du att de borde ha gjort? Lagt ned x86-utvecklingen? (Och innan du säger att det var korkat att inte dra ner på utgifterna när man såg åt vilket håll det barkades, så drogs det nog i nödbromsen långt innan Q2-förlusten presenterades.)

De makroekonimska förändringarna har drabbat alla företag och att man drar ned i en sådan situation handlar inte om kortsiktighet. Ja, det kan kosta förtroende och en ovilja för kunder att hoppa på nya områden som Intel lanserar, men vad skall man göra när man tappar en tredjedel av intäkterna?

Permalänk
Medlem

Undrar hur många datorhallar som ser ut så här idag:

Ett gäng Mac Mini M1/M2:or som presterar långt över Intel sett till effektförbrukning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Undrar hur många datorhallar som ser ut så här idag:

https://images.idgesg.net/images/article/2018/11/mac-stadium-mac-mini-100779174-large.jpg

Ett gäng Mac Mini M1/M2:or som presterar långt över Intel sett till effektförbrukning.

Amazon kör iaf ARM mer och mer under namnet: Graviton