ARM utvecklar grafikkrets – ska tävla mot Nvidia och AMD

Permalänk
Melding Plague

ARM utvecklar grafikkrets – ska tävla mot Nvidia och AMD

Enligt en rapport från Globes håller en grupp ingenjörer på ARM:s utvecklingscenter i Israel på att designa en GPU-krets kraftfull nog att sitta i en dator.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Intel är inte med i racet ?

/Homer_S

Visa signatur

INTEL Core Ultra 7 265K @ 4.4GhZ| Gigabyte Z890 Eagle | NVidia RTX 5070 TI| 2x32Gb Kingston Fury 6000MhZ DDR5 | Kingston Fury Renegade Gen4 2Tb M.2 | EVGA Supernova 1300WATT 80+ Gold| 34" Samsung Odyssey G8 OLED (S34DG850S) | Logitech G915 Lightspeed & G903 Lightspeed on G PowerPlay mouse pad | Steelseries Nova Pro Wireless

Main TV & Sound. Samsung 75" QN85A + HW-Q910A 7.1.2ch Soundbar

Permalänk
Medlem

Så hemskt att Nvidia inte fick köpa ARM, nu blir det ännu mer konkurrens i grafikmarknaden och fler val för konsumenten. Ve och fasa.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Homer_S1:

Intel är inte med i racet ?

/Homer_S

Intel är väl så pass liten hittills i det där racet, så dom är inte ens värd att nämna.

Visa signatur

CPU Intel Core i9-10900K 4,9GHz - CPU kylare NZXT Kraken Z73 - Chassi Fractal Design Meshify 2 XL - Ram Corsair Vengeance RGB PRO 32GB - GPU MSI GeForce RTX 3090 24GB SUPRIM X - Moderkort ASUS ROG Z490 Maximus XII HERO (WI-FI) - M.2 Samsung 970 EVO series SSD 500GB - SSD 3x Samsung SSD 860 EVO 2TB - PSU Be Quiet! Dark Power Pro 11 850W

Permalänk
Medlem

Bra! Bring it! Ok om de inte blir bäst. Det är priset som är viktigt!

Visa signatur

Min musik: https://www.youtube.com/channel/UCZKidNeIKsz8LZMO3VRcBdQ

Gaminglaptop. 13700H, 32Gb RAM, RTX 4070, 4Tb SSD.
Huvuddator. 14600K 32Gb RAM, RTX 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av Homer_S1:

Intel är inte med i racet ?

/Homer_S

Asså sure dom har GPUer ute på marknaden men deras GPUer är lite som en early access och har fortfarande sina begränsningar.

Sen ska vi inte tala om det hutlösa priserna dom har här i Sverige och EU vilket gör dom mer eller mindre totalt ointressanta sätt till prestanda per krona.
RTX 4060 ligger runt 300 dollar i usa
A770 går att få tag på för runt 230 dollar i usa

RTX 4060 i Sverige/eu runt 3500kr
A770 i Sverige/eu runt 4000kr

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

Hade varit jävligt intressant om dom kunde göra en GPU som presterar något så när som AMD:s inbyggda.
Tänk en handhållen enhet med dessa komponenter, borde bli ett enormt lyft i prestanda per watt i Steam Deck och liknande enheter.
Kanske man äntligen kan få den batteritid som alla önskar ur en handhållen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Asså sure dom har GPUer ute på marknaden men deras GPUer är lite som en early access och har fortfarande sina begränsningar.

Sen ska vi inte tala om det hutlösa priserna dom har här i Sverige och EU vilket gör dom mer eller mindre totalt ointressanta sätt till prestanda per krona.

De har väl bland de bästa pris/fps? Bara lite ostabila drivers...

Om de är mer prisvärda I andra länder så är ju det samma I EU då priser är ju msrp+moms +valuta växling

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Så hemskt att Nvidia inte fick köpa ARM, nu blir det ännu mer konkurrens i grafikmarknaden och fler val för konsumenten. Ve och fasa.

Jag vet att det är svårt för vissa att ta till sig, men mer konkurrens är inte nödvändigtvis bättre, och i just det här fallet så är det ju ett bevis/tecken på att vi har nåt peak utveckling på det här området.

Det behöver absolut inte vara fel eller dåligt, men det är något helt annat än vi har sett dom senaste 25-30 åren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av serverfel:

Bra! Bring it! Ok om de inte blir bäst. Det är priset som är viktigt!

Arm har inte resurser att utveckla gpuer speciellt snabbt, det är ju drivers som är det svåra.
Om inte ens Intel kan med sin budget så lär inte arm vara mycket bättre

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

De har väl bland de bästa pris/fps? Bara lite ostabila drivers...

Om de är mer prisvärda I andra länder så är ju det samma I EU då priser är ju msrp+moms +valuta växling

A580 och A750 har det i USA ja, i EU däremot så är det inte riktigt så då priserna är skeva.

Problemet är inte msrp+moms +valuta växling, förklara då varför ett A770 i usa är typ 70 dollar billigare än ett 4060 medans här är A770 500kr dyrare. Ett 770 kort borde ligga runt 3000kr och då hade det helt klart varit ett vettigt kort för pengarna om man kan leva med att det är lite av ett pre release kort. Sen sure A580 och A750 ligger i lite av en annan prisklass då det inte finns några andra kort där i nuvarande generationerna. Men förhoppningsvis så blir nästa generation vettigare.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Homer_S1:

Intel är inte med i racet ?

/Homer_S

Nu är väl den trista sanningen att alla förutom Nvidia är "also ran" in GPU-marknaden. För går man till originalartikeln står det

"ARM is developing a graphics processor unit at its Ra’anana development center that will compete with Nvidia and Intel, sources familiar with the matter have told “Globes.”"

I.e. "Intel" blev "AMD" när SweC översatte till svenska.

Skrivet av johanandersson:

Så hemskt att Nvidia inte fick köpa ARM, nu blir det ännu mer konkurrens i grafikmarknaden och fler val för konsumenten. Ve och fasa.

En väldigt stor risk med Arm är att de, trots att det idag säljs >10 st ARM64 CPUer per såld x86_64 CPU, faktiskt har väldigt liten omsättning.

Vilka var mest emot Nvidias köp av Arm? Det var typ Qualcomm och Apple. Vad är unikt med Qualcomm och Apple i kontext av Arm?

De båda använder ARM64 med stor framgång och till skillnad från majoriteten av nästan alla andra som använder ARM64 bygger Qualcomm och Apple sin egen ARM64 CPU (medan nästan alla andra köper Arm designade varianter) och de bygger även sina egna GPU-kretsar (många kör Arms Mali, men många kör också Qualcomm Ardreno).

Just Qualcomm och Apple hade väldigt stor egenintresse av att Arm inte designar allt för bra ARM64 CPUer och GPUer. Enda rimliga anledningen för Nvidia att köpa Arm var ju för att komma åt teknik så de kan bli en ledare även i CPU-racet.

Nu verkar Arm och Nvidia ändå samarbete kring CPU (de lär knappast samarbeta kring GPU...). Allt pekar på att Nvidia kommer ge sig in i CPU-racet under 2025 och enda rimliga alternativ är Cortex X925 som lanserades i slutet av maj.

Cortex X925 verkar lite onödigt kraftfull för mobiler och för servers har Arm en separat linje som heter Neoverse. Enda rimliga målet med Cortex X925 lär vara PC-marknaden. Stämmer Arms påståenden kring prestanda (och i Arms fall brukar dessa påståenden vara väldigt spot-on) så kommer denna CPU ta dem till samma eller strax över nivån AMD, Intel och Qualcomm nu ligger för laptops.

Så undrar hur mycket denna GPU-satsning är för instickskort till stationära PC? Gissar att primära siktet är att få fram en GPU-krets som lyckas betydligt bättre i laptops jämfört med Qualcomms Adreno lyckades i Snapdragon X snabbaste laptop-CPU som finns för Windows just nu, tyvärr kombinerad med en iGPU som är långt efter AMD/Intel motsvarigheter.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk

Mer konkurrens behövs, speciellt när priserna har skenat iväg.
Jag tänker början av 2000talet, en polare köpte ett värstinggrafikkort för runt 4000kr, det hade tom rf-mottagare så han kunde spela in tv-sändningar. Idag vad får man, jo mer coil whine och ett mycket högre pris..

Samtidigt så börjar desktop bli lite ute, det är främst gamers som köper desktops. Andra blir påtvingade laptops vare sig vi vill ha det eller inte av arbetsgivarna. Och i laptops går det emot inbyggda igpuer..

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Asså sure dom har GPUer ute på marknaden men deras GPUer är lite som en early access och har fortfarande sina begränsningar.

Sen ska vi inte tala om det hutlösa priserna dom har här i Sverige och EU vilket gör dom mer eller mindre totalt ointressanta sätt till prestanda per krona.
RTX 4060 ligger runt 300 dollar i usa
A770 går att få tag på för runt 230 dollar i usa

RTX 4060 i Sverige/eu runt 3500kr
A770 i Sverige/eu runt 4000kr

Glöm inte bort att listade priser i USA inte har med moms eller liknande skatt i priset. Jag kollade microcenter och både 4060 och A770 verkar ligga på $300 vilket är nästan 3000 kr. Lägg till 25 % moms på det så har du 3750 kr. Så vet inte riktigt var dessa "hutlösa priser" är.

Kan hitta ett 4060 Ventus på komplett eller proshop för 3664 kr och ett 4060 windforce för 3590 kr på komplett. Liknande med ett Sparkle A770 för runt 3990 kr på komplett och strax över (4017 kr) på proshop.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shiftypants:

Glöm inte bort att listade priser i USA inte har med moms eller liknande skatt i priset. Jag kollade microcenter och både 4060 och A770 verkar ligga på $300 vilket är nästan 3000 kr. Lägg till 25 % moms på det så har du 3750 kr. Så vet inte riktigt var dessa "hutlösa priser" är.

Kan hitta ett 4060 Ventus på komplett eller proshop för 3664 kr och ett 4060 windforce för 3590 kr på komplett. Liknande med ett Sparkle A770 för runt 3990 kr på komplett och strax över (4017 kr) på proshop.

Microcenter billigaste 4060 ligger på 300 dollar och billigaste A770 ligger på 230 dollar och A770 går mer eller mindre att få tag på för det priset.

Grejen är det att i USA är A770 som standard 50-100 dollar billigare än ett 4060, här är det tvärt om.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

Lär vara för att underlätta ARM-baserade SoCs att konkurrera på allvar på PC-marknaden. Med MCM och CPU-kärnor som tar upp allt mindre del av kislet så kommer vi få se fler och kraftfullare SoC-lösningar. AMDs Phoenix och Apples M* är bara början. Om Strix Halo blir verklighet så kommer det bli den första ordentliga. AMD har erfarenheten från konsoler, och har haft viljan sedan de började med Fusion. Men har hölls länge tillbaka av ineffektiva Bulldozer och sedan GCN. Finns källor som säger att Strix Halo-liknande projekt varit på tapeten flera gånger. HBM-utvecklingen kan ju ses i ljuset av detta också.
Det är en av flera anledningar till att Intel känt sig nödgade att bli större aktörer i grafikmarknaden, och en delanledning till nVidias satsningar på ARM. Har man inte båda så får man det tuffare framöver när konkurrenter har synergier och marknader man själv missar.

Marknaden börjar bli mogen på allvar. CPU-delen är minimal, ARM är inne i finrummet, entusiaster bygger och klockar mindre själva, MCMs mognar och staplade kretsar börjar bli priseffektivt, och finkornig styrning av frekvens och spänning pushar potentialerna.
Så förvänta er fler SoCs och MCMs med inbyggt SRAM eller HBM framöver. Att det blivit dyrt att tillverka grafikkort ens i low- och mid-segmenten underlättar nog också.

Vem vet, kanske ser vi mer Frankenstein-MCMs med Intel CPU och ARM GPU eller ARM CPU och AMD GPU också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Microcenter billigaste 4060 ligger på 300 dollar och billigaste A770 ligger på 230 dollar och A770 går mer eller mindre att få tag på för det priset.

Grejen är det att i USA är A770 som standard 50-100 dollar billigare än ett 4060, här är det tvärt om.

Ja men utan försäljningsskatt tillagd. Sen tycker jag att refurbkortet för $239.99 snarare ska likställas med en fyndvara. Tycker inte att priserna skiljer sig så dramatiskt som du vill få det att låta.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Aleshi:

Lär vara för att underlätta ARM-baserade SoCs att konkurrera på allvar på PC-marknaden. Med MCM och CPU-kärnor som tar upp allt mindre del av kislet så kommer vi få se fler och kraftfullare SoC-lösningar. AMDs Phoenix och Apples M* är bara början. Om Strix Halo blir verklighet så kommer det bli den första ordentliga.

Hur menar du att Strix Halo "så kommer det bli den första ordentliga"? Den ser ut att mer konkurrera med M4 Pro än med M4 Max.

Ovanpå det finns en märklig begränsning i AMDs APUer, oklart om det är HW eller drivers. En av de stora fördelarna med iGPUer nu när GPGPU blir allt vanligare är att vissa saker är effektivare att göra på CPU, andra är mer effektiva att göra på GPU (eller NPU).

Vet inte hur vare sig Intels eller Arms GPUer fungerar här, men en väldigt väsentligt skillnad mellan Apple och AMD i detta kontext är att CPU, GPU och NPU "ser" verkligen samma minne helt utan artificiell partionering på Apples platform. D.v.s. en dator med 128 GB RAM kan vid behov ge GPUn i stort sett allt detta RAM (vilket är orsaken att Apple-datorer kan köra långt större LLMs på GPU än vad PC-datorer kan om de använder konsument GPUer).

När jag kör spel på min M3 Max så listas VRAM mängden typiskt som 90-100 GB (dator har 128 GB RAM).

AMDs APUer delar helt klart RAM med CPU, men ändå görs det en hård partionering mellan CPU och GPU. Det jag läst är att GPU-delen kan som mest få halva RAM-mängden och det krävs att saker kopieras mellan RAM som CPU använder och RAM som GPU använder. Det pajar rätt mycket båda huvudfördelar en iGPU har för GPGPU: det är inte "zero-cost" att växla mellan CPU och GPU, samt man kan inte jobba med lika stora modeller på GPU givet en viss RAM-mängd.

Kanske bara är drivers, då går det ju att fixa. Men skulle hävda att den enda "ordentliga APUn" (vad nu APU betyder till skillad från CPU med iGPU) som finns just nu är Apples och eventuellt Intels (där finns programvaran, men är osäker om det likt Apple är zero-copy och helt gemensam RAM-rymd).

På GPGPU punkten har Arm väldigt mycket jobb framför sig. Deras programvara lär i nuläget vara på en klar sista plats när det kommer till GPGPU stöd. Men är ju fullt möjligt att det är precis sådana saker gruppen som man pratar om i artikeln här ska jobba med.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Inaktiv

"Ytterligare en möjlighet är att ARM inte alls är ute efter konsumentmarknaden utan utvecklar sin GPU med AI-marknaden och datacenter i åtanke. ARM-baserade serverprocessorer är redan populära. Nvidia tjänar just nu storkovan med sina AI-kort, som företaget säljer med marginaler som kan får vilken investerare som helst att dregla."

Bör påpekas att denna spekulering går helt emot nyheten ni citerar:

"At this stage, ARM is reportedly engaged in graphic processing for the video game market, and at the same time - as was the case with with Nvidia - the technology could also be used for AI processing, if and when ARM decides to fully enter the field."

Permalänk
Medlem

När Samsung kört med AMDs RDNA istället för Mali i sina SoC så låg de nästan en hel generation bakom i prestanda. Så jag tror ju definitivt att de kan matcha i rå prestanda i alla fall kontra AMD.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Ovanpå det finns en märklig begränsning i AMDs APUer, oklart om det är HW eller drivers. En av de stora fördelarna med iGPUer nu när GPGPU blir allt vanligare är att vissa saker är effektivare att göra på CPU, andra är mer effektiva att göra på GPU (eller NPU).

Vet inte hur vare sig Intels eller Arms GPUer fungerar här, men en väldigt väsentligt skillnad mellan Apple och AMD i detta kontext är att CPU, GPU och NPU "ser" verkligen samma minne helt utan artificiell partionering på Apples platform. D.v.s. en dator med 128 GB RAM kan vid behov ge GPUn i stort sett allt detta RAM (vilket är orsaken att Apple-datorer kan köra långt större LLMs på GPU än vad PC-datorer kan om de använder konsument GPUer).

När jag kör spel på min M3 Max så listas VRAM mängden typiskt som 90-100 GB (dator har 128 GB RAM).

AMDs APUer delar helt klart RAM med CPU, men ändå görs det en hård partionering mellan CPU och GPU. Det jag läst är att GPU-delen kan som mest få halva RAM-mängden och det krävs att saker kopieras mellan RAM som CPU använder och RAM som GPU använder. Det pajar rätt mycket båda huvudfördelar en iGPU har för GPGPU: det är inte "zero-cost" att växla mellan CPU och GPU, samt man kan inte jobba med lika stora modeller på GPU givet en viss RAM-mängd.

Kan inte hitta den sida/artikel jag tänker på (trpr det var på medium) men får för mig att jag sett något om att sätta annan VRAM-allokering på APUs i linux då det dels (vad jag förstod det) handlade om att windows är strikt om hur det får allokeras och att det oftast är ställt i bios av moderkortstillverkare.

Närmsta jag hittar är denna men otydligt om värdena där är baserat på tillgänglig ram eller om de bara lagt in 16 som max: https://www.youtube.com/watch?v=H9oaNZNJdrw

Vet inte hur detta fungerar relaterat till "zero-cost" som du nämner, minns bara att jag sett det hela nämnas som en lösning för just LLM's någon gång.

EDIT: Denna ringer en klocka, skaffade aldrig någon APU utan sålde min andra AM4 burk så aldrig testat själv, tyvärr.

Men som du säger är detta ju någon slags partitionering ändå, inte fri tillgång precis.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem

Det här är ju kanon, allt som kan sno en liten andel av Nvidia är kanon.
Finns ju även stora pengar att hämta på AI-kretsar.

Permalänk
Medlem

Ju fler som försöker tävla med nvidia desto bättre. De blir la ett monopol tillslut och bryts up om det fortsätter så här >.<

Visa signatur

PG279Q | 6XX | X-Fi Titanium HD | RTX 5070Ti | 9800X3D
6000 CL28 | 990 PRO | B650E-F | 1250W | Meshify 2C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ChaosClocker:

Ju fler som försöker tävla med nvidia desto bättre. De blir la ett monopol tillslut och bryts up om det fortsätter så här >.<

Ett problem är att det kan också bli omvänt... Om de tar marknad från varandra och blir deras egen död

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 4x Noctua A14x25 2xT30, 1x Noctua A12x25, 3x ek loop

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Hur menar du att Strix Halo "så kommer det bli den första ordentliga"? Den ser ut att mer konkurrera med M4 Pro än med M4 Max.

Ovanpå det finns en märklig begränsning i AMDs APUer, oklart om det är HW eller drivers. En av de stora fördelarna med iGPUer nu när GPGPU blir allt vanligare är att vissa saker är effektivare att göra på CPU, andra är mer effektiva att göra på GPU (eller NPU).

Vet inte hur vare sig Intels eller Arms GPUer fungerar här, men en väldigt väsentligt skillnad mellan Apple och AMD i detta kontext är att CPU, GPU och NPU "ser" verkligen samma minne helt utan artificiell partionering på Apples platform. D.v.s. en dator med 128 GB RAM kan vid behov ge GPUn i stort sett allt detta RAM (vilket är orsaken att Apple-datorer kan köra långt större LLMs på GPU än vad PC-datorer kan om de använder konsument GPUer).

När jag kör spel på min M3 Max så listas VRAM mängden typiskt som 90-100 GB (dator har 128 GB RAM).

AMDs APUer delar helt klart RAM med CPU, men ändå görs det en hård partionering mellan CPU och GPU. Det jag läst är att GPU-delen kan som mest få halva RAM-mängden och det krävs att saker kopieras mellan RAM som CPU använder och RAM som GPU använder. Det pajar rätt mycket båda huvudfördelar en iGPU har för GPGPU: det är inte "zero-cost" att växla mellan CPU och GPU, samt man kan inte jobba med lika stora modeller på GPU givet en viss RAM-mängd.

Kanske bara är drivers, då går det ju att fixa. Men skulle hävda att den enda "ordentliga APUn" (vad nu APU betyder till skillad från CPU med iGPU) som finns just nu är Apples och eventuellt Intels (där finns programvaran, men är osäker om det likt Apple är zero-copy och helt gemensam RAM-rymd).

På GPGPU punkten har Arm väldigt mycket jobb framför sig. Deras programvara lär i nuläget vara på en klar sista plats när det kommer till GPGPU stöd. Men är ju fullt möjligt att det är precis sådana saker gruppen som man pratar om i artikeln här ska jobba med.

Ja Apples Max-kretsar i all ära, men de är snarast halo-produkter och långt utanför de flestas ekonomi och ekosystem. Strix Halo kan ju komma för någorlunda dödliga konsumenter.
Angående APU-semantiken så har jag inte sagt något om APU-begreppet. För mig så handlar det om möjligheten att få en kompakt, snål och effektiv maskin som inte begår krigsbrott på min plånbok. Kalla det var du vill.

Angående RAM-allokering så har AMD haft det fungerande sedan åtminstone PS4. De har det i MI300A och de hade det i HUMA med Kaveri, även om jag inte vet om det någonsin användes rent praktiskt på Windows-plattformen. De brydde sig tydligen inte om det på efterkommande Ryzen-baserade processorer i alla fall.
Så orsaken att det inte fungerar på PC ska vi nog leta hos Microsoft efter. Det är ju värt att nämna att Microsofts Xbone och Series S/X både har helt separata minnespooler och helt separata minnesbussar.