Bahnhof måste lämna ut uppgifter - Kammarrätten avslår Bahnhofs överklagande

Permalänk

Bahnhof måste lämna ut uppgifter - Kammarrätten avslår Bahnhofs överklagande

"Post- och telestyrelsen har förelagt Bahnhof att lämna ut uppgifter om vilka personer som står bakom vissa IP-adresser till Polismyndigheten. Kammarrätten avslår Bahnhofs överklagande eftersom föreläggandet bedöms vara förenligt med såväl svensk rätt som EU-rätten.
Polismyndigheten begärde inom ramen för sin brottsutredande verksamhet ut vissa uppgifter från internetleverantören Bahnhof. Med anledning av att Bahnhof inte lämnade ut dessa uppgifter till Polismyndigheten beslutade Post- och telestyrelsen att förelägga Bahnhof att vid vite lämna dem. Uppgifterna gällde så kallade NAT:ade IP-adresser och vilka abonnemang som vid en given tidpunkt använde dessa adresser. Bahnhof överklagade föreläggande men Kammarrätten i Stockholm bedömde att föreläggandet var förenligt med såväl svensk rätt som EU-rätten. Kammarrätten har därför avslagit överklagandet och Bahnhof är därför skyldiga att följa Post- och telestyrelsens föreläggande.

– Post- och telestyrelsen har haft rättslig grund för att förelägga Bahnhof att lämna ut uppgifterna. Föreläggandet strider inte som Bahnhof gjort gällande mot svensk rätt eller EU-rätten, säger Peder Liljeqvist, kammarrättslagman.

Kammarrätten i Stockholm är sista instans avseende mål enligt lagen (2022:482) om elektronisk kommunikation. Avgörande går därför inte att överklaga."

-- https://www.domstol.se/nyheter/2025/09/bahnhof-maste-lamna-ut-uppgifter/

Lite ironiskt är det kanske att detta sker strax efter att Bahnhofs gratisperiod för LEX VPN löpt ut. Tur att tjänsten fortfarande är prisvärd, bara 30 kr/mån och dessutom riktigt snabb!

Vad tycker ni om den här utvecklingen? Är det ett steg mot ökad rättssäkerhet eller ett hot mot integriteten?

Visa signatur

Ryzen 9950X3D [Cools with EKWB 2x 360mm XE/SE] | Asus Extreme X670E | ASUS RTX 5090 Astral LC Alphacool WB | Corsair HX1500i | G.Skill Neo 64GB 6000MHz (2x32GB) | MP700 Gen5 2TB NVME | 980/950/970 NVME 1TB/512GB/2TB | 6x 512GB 850PRO | 4x512GB NVME WD Black | 4x1TB NVME Raid 0 - 4x24TB Raid 10 Qnap (+Backblaze Backup) | LianLi O11 Dynamic XL | Main Screen: Samsung Neo G9 240Hz Ultra-Wide | AUX: LG IPS7 27" (x2) | LG CX 55" G-sync | 10 Gbit/s ISP (Bahnhof) Connection | Copyright©1996-2024 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved ®

Permalänk
Medlem

Rätt väntat. Domstolarna dömer efter vad regeringen vill i såna här mål. Klart man då påstår att det inte bryter mot EU-rätt.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

Det spelar snart ingen roll vad Bahnhof eller andra ISP lämnar och inte lämnar ut iom införandet av Chat Control 2.0.
Rent mjöl i påsen....

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem

Bara en i raden av anledningar att snabbt införa IPv6. Nu måste de alltså lämna ut uppgifter om kanske hundratals användare som råkade ha samma publika IP på den CG-NAT:en istället för bara den abbonenten som polisen är intresserad av.

Permalänk
Medlem

Surt, men Jon brukar vara kreativ när det gäller att hitta lösningar för sina kunder

Visa signatur

Desktop: ASUS ROG Maximus XII APEX Z490 | Intel i9-10850K 5.2Ghz | G.Skill 32Gb Trident Z Neo | MSI GeForce RTX 4080 16Gb Suprim X | Phanteks 500A | Seasonic PX850W Platina | Fury Renegade 2TB | Samsung 980 Pro 1TB | NZXT Kraken Z73 | Monitor: Alienware AW2721D 27” IPS QHD 240Hz | Varmilo VA88M TKL | Ducky One 2 Mini MX Silent Red | HyperX Cloud II | SteelSeries Rival 600 | XBOX Series X | Console: XBOX One Elite Series 2 Controller | Mobile: Apple iPhone 15 Pro Max 256Gb Blå Titan | TV: LG 65” OLED65C35LA EVO 4K | Laptop: Acer Predator Helios 16” / 2560 x 1600 / Mini-LED / 250Hz / Intel i9-13900HX / DDR5 32Gb 5600Ghz / 2Tb / NVIDIA RTX 4080 12Gb |

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaW D Coy:

[i]"Uppgifterna gällde så kallade NAT:ade IP-adresser"

Lite ironiskt är det kanske att detta sker strax efter att Bahnhofs gratisperiod för LEX VPN löpt ut. Tur att tjänsten fortfarande är prisvärd, bara 30 kr/mån och dessutom riktigt snabb!

Är inte NAT:ade IP-adresser det som LEX och Proton VPN erbjuder?

Permalänk
Jubileumsmästare
Skrivet av cyklonen:

Rätt väntat. Domstolarna dömer efter vad regeringen vill i såna här mål. Klart man då påstår att det inte bryter mot EU-rätt.

Ta av dig foliehatten och plocka ut fjärrkontrollerna från mikrovågsugnen. Du kan ju alltid begära ut domen och läsa motiveringen bakom domslutet, men jag gissar att du redan har bestämt dig för att det är regeringens fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Bara en i raden av anledningar att snabbt införa IPv6. Nu måste de alltså lämna ut uppgifter om kanske hundratals användare som råkade ha samma publika IP på den CG-NAT:en istället för bara den abbonenten som polisen är intresserad av.

Även om jag håller med om att det finns flera anledningar att snabbt införa IPv6, så tolkar jag det inte som att de föreläggs att lämna ut personuppgifter om alla kunder som suttit bakom samma CGNAT-burk. Det vore ju dock inte bra om så faktiskt är fallet.

Om jag inte är felunderrättad så är alla ISP:er som kör CGNAT tvungna att kunna knyta enskilda sessioner till enskilda kunder och lagra denna information en viss tid. Så länge det ursprungliga föreläggandet inkom innan denna information fick raderas så får man väl anta att Bahnhof blev tvungen att spara denna under tiden deras överklagande processades.

Visa signatur

Antec P280 | FSP Hydro Ti Pro 1000W | MSI X670E Carbon | Ryzen 7 9800X3D | Kingston Fury Beast 6000MT/s CL30 2x32GB | Nvidia RTX 4090 FE | 2x Samsung 990 Pro 4TB | Kingston KC3000 4TB | Samsung 970 Pro 1TB | 2x Samsung PM863a 3.84TB | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Medlem

Problemet är väl att Polisen inte vet vilken port det gäller. Så en ISP kan inte ge polisen bara ett namn utan måste nu ge kanske hundratals eller tusentals namn på personer som haft samma publika IP vid samma tidpunkt... Sedan måste polisen börja rota i alla dessa oskyldiga personers liv för att utesluta dem ur utredningen.

Visa signatur

Case: Fractal Design Torrent Solid Black MOBO: ASUS ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI CPU: AMD Ryxen 7 7800X3D CPU cooler: Noctua NH-D15 RAM: G.Skill Trident Z5 Neo DDR5 6000MHz CL30 32GB GPU: ASUS RTX 5080 16GB ROG Astral OC PSU: ROG Strix 1000W Gold Aura Edition M2: Kingston Fury Renegade 2TB Fans: 4x Noctua NF-A12x25
Monitor: ASUS ROG Swift PG27AQDM 27" 240Hz 1440p OLED QHD Mouse: X2 CRAZYLIGHT Wireless PXR
Mousepad:
Artisan Type-99 Keyboard: Wooting 80HE Headset: Audeze Maxwell Mic: Blue Yeti X

Permalänk
Medlem
Skrivet av krEJZi:

Problemet är väl att Polisen inte vet vilken port det gäller. Så en ISP kan inte ge polisen bara ett namn utan måste nu ge kanske hundratals eller tusentals namn på personer som haft samma publika IP vid samma tidpunkt... Sedan måste polisen börja rota i alla dessa oskyldiga personers liv för att utesluta dem ur utredningen.

Förhoppningsvis har de tillräckligt med information för att Bahnhof ska kunna lista ut det. Vi vet inte detaljerna i detta fall, så det blir bara spekulation. Vore intressant att se FUP:en sedan.

Men som sagt, jag ser gärna att CGNAT blir en kortlivad företeelse.

Visa signatur

Antec P280 | FSP Hydro Ti Pro 1000W | MSI X670E Carbon | Ryzen 7 9800X3D | Kingston Fury Beast 6000MT/s CL30 2x32GB | Nvidia RTX 4090 FE | 2x Samsung 990 Pro 4TB | Kingston KC3000 4TB | Samsung 970 Pro 1TB | 2x Samsung PM863a 3.84TB | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Medlem
Skrivet av blunden:

Förhoppningsvis har de tillräckligt med information för att Bahnhof ska kunna lista ut det. Vi vet inte detaljerna i detta fall, så det blir bara spekulation. Vore intressant att se FUP:en sedan.

Men som sagt, jag ser gärna att CGNAT blir en kortlivad företeelse.

Är det inte samma fall som det varit?

1. Det saknas befogad anledning att utfärda ett föreläggande mot Bahnhof.
Bahnhof anser inte att det finns några konkreta omständigheter som motiverar PTS förläggande.
PTS har i sitt föreläggande påstått att det "Av tillsynen framgår att Bahnhof vid flera tillfällen vägrat
att lämna ut uppgifter om abonnemang till Polismyndigheten enligt 6 kap 22 § LEK när uppgifter
om portnummer saknas i Polismyndighetens begäran" (sid 5). I föreläggande nämner dock PTS
endast ett konkret ärende (sid 3) i vilket Bahnhof, efter att ha fått viss kompletterande information
av polisen, lämnat ut de begärda uppgifterna. Vilka de övriga ärendena är som PTS syftar på känner
Bahnhof inte till.
Bahnhof kan inte se det på annat sätt än att PTS har utfärdat ett föreläggande mot Bahnhof p.g.a. av
att Bahnhof i ett ärende begärt kompletterande information från polisen innan man lämnat ut
begärda uppgifter. Bahnhof anser inte att det är tillräckliga skäl för en så ingripande åtgärd som ett
vitesförläggande.

.....

samråd som PTS haft med polisen innan PTS föreskrifter om NAT-adresser utfärdades. PTS borde
istället för att vitesförelägga Bahnhof begära en förklaring till polisens ovilja eller oförmåga att
ange portnummer. Resultatet av PTS passivitet har nu istället blivit dels att Bahnhof och andra
operatörer tvingats införa dyrbara system för lagring av portnummer som inte använts eftersom
polisen inte uppger portnummer i sina förfrågningar, dels att Bahnhof och andra operatörer tvingas
lägga ner ett betydande merarbete för att få fram de alla de uppgifter som polisen begär om de
kunder som använt NATade IP-adresser, och dels det integritetsintrång som drabbar alla de kunder
vars uppgifter måste lämnas till polisen trots att det absoluta flertalet inte har något med polisens
utredning att göra.
Så länge polisen har möjlighet att ange portnummer i sina framställningar är det
mot ovanstående bakgrund oskäligt och onödigt att påtvinga Bahnhof att lämna ut uppgifter på det
sätt som framgår av föreläggandet. Föreläggandet ska därför anses strida mot
proportionalitetsprincipen och sakna rättsverkan och följaktligen upphävas.

PDF:
https://www.bahnhof.se/filestorage/userfiles/Nyheter2022/PTS_...

* Polisen kräver namnet på personen som har en publik IP.
* Bahnhof säger att de behöver veta vilken port personen haft annars kan de inte koppla det till ett specifik abonnemang.
* Polisen säger att de vill ha en lista på ALLA person som haft IPet vid en viss tidpunkt eftersom de inte vet vilken port det gäller.
* Bahnhof vägrar såklart eftersom de tycker det är orimligt att de ska plocka fram 100-tals privata medborgares uppgifter och lämna över till polisen eftersom merparten, eller mer troligt nästan alla inte ens har med saken å göra..
* De delar ut vite till Bahnhof som vägrar. Bahnhof överklagar.

* Domstolen säger nu att Bahnhof måste lämna över listor på alla personer.

Game over.

Visa signatur

Case: Fractal Design Torrent Solid Black MOBO: ASUS ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI CPU: AMD Ryxen 7 7800X3D CPU cooler: Noctua NH-D15 RAM: G.Skill Trident Z5 Neo DDR5 6000MHz CL30 32GB GPU: ASUS RTX 5080 16GB ROG Astral OC PSU: ROG Strix 1000W Gold Aura Edition M2: Kingston Fury Renegade 2TB Fans: 4x Noctua NF-A12x25
Monitor: ASUS ROG Swift PG27AQDM 27" 240Hz 1440p OLED QHD Mouse: X2 CRAZYLIGHT Wireless PXR
Mousepad:
Artisan Type-99 Keyboard: Wooting 80HE Headset: Audeze Maxwell Mic: Blue Yeti X

Permalänk
Medlem

Vilket betyder att flera hundra personer nu ingår i förundersökningsmaterial som aldrig ens borde hamnat där överhuvudtaget.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av Opatagio:

Vilket betyder att flera hundra personer nu ingår i förundersökningsmaterial som aldrig ens borde hamnat där överhuvudtaget.

Sen förstår jag inte riktigt hur polisen vill få fram rätt person om de inte redan har en misstänkt. De kan ju knappast ringa runt och fråga "Hej begick du ett brott vid X tid"? För då får ju den misstänkta reda på det och gör sig av med bevisen. Okej kanske om man har en geologisk plats för brottet och man kan se om personen är i närheten. Men för alla IT brott blir de ju ganska hopplöst.

De får ju knappast gå in och söka igenom alla hem baserat på en lista bara.

Visa signatur

Case: Fractal Design Torrent Solid Black MOBO: ASUS ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI CPU: AMD Ryxen 7 7800X3D CPU cooler: Noctua NH-D15 RAM: G.Skill Trident Z5 Neo DDR5 6000MHz CL30 32GB GPU: ASUS RTX 5080 16GB ROG Astral OC PSU: ROG Strix 1000W Gold Aura Edition M2: Kingston Fury Renegade 2TB Fans: 4x Noctua NF-A12x25
Monitor: ASUS ROG Swift PG27AQDM 27" 240Hz 1440p OLED QHD Mouse: X2 CRAZYLIGHT Wireless PXR
Mousepad:
Artisan Type-99 Keyboard: Wooting 80HE Headset: Audeze Maxwell Mic: Blue Yeti X

Permalänk
Medlem

Är det bara snillen spekulerar i tråden eller finns det någon som faktiskt har en aning om anledningen (alltså som, till en början åtminstone, mer eller mindre lusläst och förstått FUP) till begäran? Eller är det mer "hurrdurr nu jagar de pirater igen"?

Det är klart att Bahnhof, som part i målet, hävdar en sak. Det är ju liksom så rättsfall fungerar, två (eller fler) parter som är av olika åsikt. Integritet är inte ett svartvitt koncept (tyvärr, hade varit fint om det varit så enkelt), och hur det tillämpas är föränderligt. Vad som är "rätt" eller "fel"... blir ideologiska diskussioner. Fullt förståeligt att man kan känna att det är oroväckande så klart, av en rad orsaker.

TL;DR: svårt att svara på vad det här innebär rent juridiskt på sikt, då det krävs att jurister (med aktuell kompetens) som inte är partiska i målet faktiskt grottar ner sig i det rätt ordentligt för att ha en rimlig chans att bedöma hur det kommer påverka praxis.

Skrivet av Opatagio:

Vilket betyder att flera hundra personer nu ingår i förundersökningsmaterial som aldrig ens borde hamnat där överhuvudtaget.

Inte i sig särskilt märkligt, "kan misstänkas" har förhållandevis låga rekvisit. Att digitalt "vara på fel plats vid fel tidpunkt", ungefär.

Skrivet av krEJZi:

Sen förstår jag inte riktigt hur polisen vill få fram rätt person om de inte redan har en misstänkt. De kan ju knappast ringa runt och fråga "Hej begick du ett brott vid X tid"? För då får ju den misstänkta reda på det och gör sig av med bevisen. Okej kanske om man har en geologisk plats för brottet och man kan se om personen är i närheten. Men för alla IT brott blir de ju ganska hopplöst.

De får ju knappast gå in och söka igenom alla hem baserat på en lista bara.

Är väl skapligt sannolikt att uppgifterna enbart är en del av en förundersökning, inte direkt som att det är enda bevisningen som utredningen utgår ifrån. Det kan vara en relevant pusselbit i att bygga fallet inför åklagare. (Men visst, jag ska inte vara en hycklare, så disclaimer: jag spekulerar, jag har inte läst FUP som ligger till grund för begäran av uppgifterna.) Misstänker för övrigt att du menar geografisk och inte geologisk plats? 😅

Permalänk
Medlem
Skrivet av krEJZi:

PTS borde istället för att vitesförelägga Bahnhof begära en förklaring till polisens ovilja eller oförmåga att ange portnummer.

Det är ju iofs en rätt märklig begäran, att polisen ska specificera delar av sin utredning för Bahnhof.

Vi vet ju att kriminella grupper infiltrerar både näringsliv och kommunal/politisk verksamhet, då är det väl inte jättekonstigt om polisen inte vill involvera Bahnhof i utredningar mer än absolut nödvändigt.

Skrivet av Opatagio:

Vilket betyder att flera hundra personer nu ingår i förundersökningsmaterial som aldrig ens borde hamnat där överhuvudtaget.

Ett lätt sätt för Bahnhof att lösa det är ju att dela ut unika IP adresser till alla.

Jag jobbar själv inom en verksamhet som ibland får förfrågningar från polisen.

Och självklart lämnar vi inte ut mer än absolut nödvändigt, men hela regelverket bygger ju på att personer inte ska kunna gömma sig bakom anonymitet.

Det skulle vara som att polisen inte skulle kunna gå in i en lägenhet för att det är 100 personer skrivna på den adressen, trots att man "vet" att det på den adressen sker...ja vad det nu är.

Skrivet av RaW D Coy:

Lite ironiskt är det kanske att detta sker strax efter att Bahnhofs gratisperiod för LEX VPN löpt ut. Tur att tjänsten fortfarande är prisvärd, bara 30 kr/mån och dessutom riktigt snabb!

Varför skulle deras VPN-tjänst exkluderas från polisens begäran menar du?

Permalänk
Skrivet av Xeonist:

Varför skulle deras VPN-tjänst exkluderas från polisens begäran menar du?

De kan begära hur mycket dom vill men dom kommer inte få ut någon data, det är inte Bahnhofs vpn utan en tredje parts.

"Lagrar ni någon data?
Nej. Det är omöjligt för oss att lagra data, eftersom vi inte har tillgång till någon data.

Integrity VPN har en unik teknisk lösning där tjänsten bara kan köpas från internetleverantörer. Vi själva har inga kunder, och därmed ingen betalningsinformation eller annat som kan kopplas till någon person. Vi släpper bara på konto-IDn som vi får från internetleverantören, och vi kan inte se vem som har ett visst konto-ID. För att koppla upp ett konto-ID på Integrity VPN behöver våra servrar veta vilken IP-adress ett konto-ID kommer från och vilken IP-adress kontot tilldelas av oss. Denna information raderas direkt och automatiskt när man kopplar ner sin anslutning till Integrity VPN."

https://integrity.st/fragor-och-svar/

Skrivet av Yogart:

Är inte NAT:ade IP-adresser det som LEX och Proton VPN erbjuder?

hmm ingen aning kanske står här https://integrity.st/teknik/

Visa signatur

Ryzen 9950X3D [Cools with EKWB 2x 360mm XE/SE] | Asus Extreme X670E | ASUS RTX 5090 Astral LC Alphacool WB | Corsair HX1500i | G.Skill Neo 64GB 6000MHz (2x32GB) | MP700 Gen5 2TB NVME | 980/950/970 NVME 1TB/512GB/2TB | 6x 512GB 850PRO | 4x512GB NVME WD Black | 4x1TB NVME Raid 0 - 4x24TB Raid 10 Qnap (+Backblaze Backup) | LianLi O11 Dynamic XL | Main Screen: Samsung Neo G9 240Hz Ultra-Wide | AUX: LG IPS7 27" (x2) | LG CX 55" G-sync | 10 Gbit/s ISP (Bahnhof) Connection | Copyright©1996-2024 RaW-D-Coy Inc.™ All rights reserved ®

Permalänk
Medlem

Såklart väntat. Bahnhof är inga gudar som står över lagar.
Man får väl tycka vad man vill om det.

Personligen spelar det inte mig någon roll, har aldrig påverkat mig. Har aldrig använt någon VPN heller och kommer inte heller göra då det inte finns någon mening gällande anonymitet. Sen finns det ju andra bra saker med vpn som komma runt geoblock osv.

Permalänk
Medlem

Är det jättekonstigt att Bahnhof måste följa lagstiftning? Ni inser väl att problemet med kravbrev osv inte har med polisen att göra. Utan att alla andra operatörer lämnar ut uppgifter UTAN att polisen varit delaktig?

Visa signatur

Macifierad militant mactivist....
"Why join the navy if you can be a pirate?" - Steve Jobs

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nivity:

Såklart väntat. Bahnhof är inga gudar som står över lagar.
Man får väl tycka vad man vill om det.

Personligen spelar det inte mig någon roll, har aldrig påverkat mig. Har aldrig använt någon VPN heller och kommer inte heller göra då det inte finns någon mening gällande anonymitet. Sen finns det ju andra bra saker med vpn som komma runt geoblock osv.

Förstår inte ditt resonemang... Då hade du med andra ord låtit staten installera kameror i ditt hem också så dom kan följa alla dina icke digitala steg också?

Visa signatur

Citera om du vill ha svar :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Ett lätt sätt för Bahnhof att lösa det är ju att dela ut unika IP adresser till alla.

Det går inte längre, då det finns för få IPv4-adresser numera. Enheterna som kräver en adress är för många, och världen har varit alldeles för långsam att gå över till IPv6.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Varför skulle deras VPN-tjänst exkluderas från polisens begäran menar du?

Det är bara ISP som har lagkrav på att spara loggar.
VPN leverantörer räknas inte som ISP och behöver inte spara loggar.

Visa signatur

Klient: AMD 7 5800X | ASUS X570-F | 32GB 3200MHz | Corsair RM850 | Gigabyte 3070 | Phanteks P500A | Samsung 980 PRO
HTPC: Intel I7 4770T | 16 GB 1600 | FC8 EVO | Gigabyte GA-H87N-WIFI | Samsung 840 250GB
Server: Intel XEON E5620 x 2| ASUS Z8PE-D18 | 96GB 1333MHz | Corsair AX 1200W | HAF 932 | WD Black 2TB
Nätverk: Unifi Cloud Gateway Max/Ultra| Unifi AC Lite/Pro/LR/Nano/Mesh/U6-LR/U6+/U6-Lite/U7-Lite | Nighthawk M1 | pfSense | TP-Link TL-WPA8630KIT | Ubiquiti NanoStation 5 AC Loco | UniFi Switch 8-150W

Permalänk
Medlem
Skrivet av krEJZi:

Är det inte samma fall som det varit?

1. Det saknas befogad anledning att utfärda ett föreläggande mot Bahnhof.
Bahnhof anser inte att det finns några konkreta omständigheter som motiverar PTS förläggande.
PTS har i sitt föreläggande påstått att det "Av tillsynen framgår att Bahnhof vid flera tillfällen vägrat
att lämna ut uppgifter om abonnemang till Polismyndigheten enligt 6 kap 22 § LEK när uppgifter
om portnummer saknas i Polismyndighetens begäran" (sid 5). I föreläggande nämner dock PTS
endast ett konkret ärende (sid 3) i vilket Bahnhof, efter att ha fått viss kompletterande information
av polisen, lämnat ut de begärda uppgifterna. Vilka de övriga ärendena är som PTS syftar på känner
Bahnhof inte till.
Bahnhof kan inte se det på annat sätt än att PTS har utfärdat ett föreläggande mot Bahnhof p.g.a. av
att Bahnhof i ett ärende begärt kompletterande information från polisen innan man lämnat ut
begärda uppgifter. Bahnhof anser inte att det är tillräckliga skäl för en så ingripande åtgärd som ett
vitesförläggande.

.....

samråd som PTS haft med polisen innan PTS föreskrifter om NAT-adresser utfärdades. PTS borde
istället för att vitesförelägga Bahnhof begära en förklaring till polisens ovilja eller oförmåga att
ange portnummer. Resultatet av PTS passivitet har nu istället blivit dels att Bahnhof och andra
operatörer tvingats införa dyrbara system för lagring av portnummer som inte använts eftersom
polisen inte uppger portnummer i sina förfrågningar, dels att Bahnhof och andra operatörer tvingas
lägga ner ett betydande merarbete för att få fram de alla de uppgifter som polisen begär om de
kunder som använt NATade IP-adresser, och dels det integritetsintrång som drabbar alla de kunder
vars uppgifter måste lämnas till polisen trots att det absoluta flertalet inte har något med polisens
utredning att göra.
Så länge polisen har möjlighet att ange portnummer i sina framställningar är det
mot ovanstående bakgrund oskäligt och onödigt att påtvinga Bahnhof att lämna ut uppgifter på det
sätt som framgår av föreläggandet. Föreläggandet ska därför anses strida mot
proportionalitetsprincipen och sakna rättsverkan och följaktligen upphävas.

PDF:
https://www.bahnhof.se/filestorage/userfiles/Nyheter2022/PTS_...

* Polisen kräver namnet på personen som har en publik IP.
* Bahnhof säger att de behöver veta vilken port personen haft annars kan de inte koppla det till ett specifik abonnemang.
* Polisen säger att de vill ha en lista på ALLA person som haft IPet vid en viss tidpunkt eftersom de inte vet vilken port det gäller.
* Bahnhof vägrar såklart eftersom de tycker det är orimligt att de ska plocka fram 100-tals privata medborgares uppgifter och lämna över till polisen eftersom merparten, eller mer troligt nästan alla inte ens har med saken å göra..
* De delar ut vite till Bahnhof som vägrar. Bahnhof överklagar.

* Domstolen säger nu att Bahnhof måste lämna över listor på alla personer.

Game over.

Hmm, ja det låter ju onekligen väldigt snarlikt. Oavsett om det är samma fall eller inte, vilket det nog kan vara, så finns ju problematiken du beskrev onekligen där.

Visa signatur

Antec P280 | FSP Hydro Ti Pro 1000W | MSI X670E Carbon | Ryzen 7 9800X3D | Kingston Fury Beast 6000MT/s CL30 2x32GB | Nvidia RTX 4090 FE | 2x Samsung 990 Pro 4TB | Kingston KC3000 4TB | Samsung 970 Pro 1TB | 2x Samsung PM863a 3.84TB | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Medlem

Ursprunget till problemet är ju att de flesta tjänster bara loggar src IP och inte src port. Tror ingen tänkte på CGNAT när man börja logga requests.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pelle:

Förstår inte ditt resonemang... Då hade du med andra ord låtit staten installera kameror i ditt hem också så dom kan följa alla dina icke digitala steg också?

Om polisen frågar vart du har varit eller gjort innan en händelse så är du obligerad att svara, även om det inte bandas.
Har du kameror hemma som du av eget bevåg filmar hemma, så behöver du lämna ut det materialet. Så någon konstig nyhet är detta inte. Det intressanta är bara under vilka premisser saker lämnas ut. Är det för polisen ber om det vid ett brott. Eller till privata adovkatbyrer för att scama folk.

Visa signatur

Macifierad militant mactivist....
"Why join the navy if you can be a pirate?" - Steve Jobs

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Det är ju iofs en rätt märklig begäran, att polisen ska specificera delar av sin utredning för Bahnhof.

Vi vet ju att kriminella grupper infiltrerar både näringsliv och kommunal/politisk verksamhet, då är det väl inte jättekonstigt om polisen inte vill involvera Bahnhof i utredningar mer än absolut nödvändigt.

Det dom skriver är ju dock att polisen borde förklara sig för PTS, inte bahnhof.

Visa signatur

FormD T1 || i9 10850K || MSI MEG Z490i UNIFY || Nvidia RTX3080FE || 32GB G.SKILL Trident Z Neo 3600MHz CL16 || WD SN550 1TB && Kingston Fury Renegade 2TB|| Corsair SF750 Platinum
Dell S2721DGFA|HP Omen 34C
BenQ W1300 | Yamaha RX-A830 | Playstation 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av AkUs:

Om polisen frågar vart du har varit eller gjort innan en händelse så är du obligerad att svara, även om det inte bandas.
Har du kameror hemma som du av eget bevåg filmar hemma, så behöver du lämna ut det materialet. Så någon konstig nyhet är detta inte. Det intressanta är bara under vilka premisser saker lämnas ut. Är det för polisen ber om det vid ett brott. Eller till privata adovkatbyrer för att scama folk.

Nej man är inte tvingad att svara på polisens frågor.
https://www.dinadv.se/livssituationer/misstankt-for-brott/
"Du är aldrig skyldig att svara på polisens frågor, du är inte heller skyldig att tala sanning."

För att lämna ut material som man har hemma krävs det väl husrannsakan?
Det gör man bara för brott med fängelse på straffskalan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Nej man är inte tvingad att svara på polisens frågor.
https://www.dinadv.se/livssituationer/misstankt-for-brott/
"Du är aldrig skyldig att svara på polisens frågor, du är inte heller skyldig att tala sanning."

För att lämna ut material som man har hemma krävs det väl husrannsakan?
Det gör man bara för brott med fängelse på straffskalan.

Det med husransakan är helt rätt. Där skulle staten gått in och tagit fram något liknande när det gäller utlämning ifrån ISP. Ett ramverk som skulle kallas "digital husransakan" eller dyl. Som verkligen cementerar minimum kraven för att ISP ska förse polisen med något.

Visa signatur

Macifierad militant mactivist....
"Why join the navy if you can be a pirate?" - Steve Jobs

Permalänk
Medlem
Skrivet av AkUs:

Om polisen frågar vart du har varit eller gjort innan en händelse så är du obligerad att svara, även om det inte bandas.
Har du kameror hemma som du av eget bevåg filmar hemma, så behöver du lämna ut det materialet. Så någon konstig nyhet är detta inte. Det intressanta är bara under vilka premisser saker lämnas ut. Är det för polisen ber om det vid ett brott. Eller till privata adovkatbyrer för att scama folk.

Fast nä, behöver inte säga ett ord till polisen om jag inte vill.
Du är inte skyldig att svara på alla polisens frågor.
En grundprincip i svensk rätt är att du inte har någon allmän sanningsplikt inför polisen.
Är du misstänkt för brott har du rätt att inte yttra dig (rätten att tiga).

Är du endast vittne har du ingen skyldighet att svara under ett polisförhör, men i domstol kan du bli vittnespliktig och då måste du svara (med vissa undantag, t.ex. om det riskerar att belasta dig själv eller nära anhöriga).

och vad gäller mina egna kameror hemma, om de bedömer att materialet är relevant i en brottsutredning, begära in det.
Du är inte automatiskt skyldig att lämna ut materialet självmant. Polisen kan dock få ett beslag beslutat, vilket innebär att de får ta materialet i beslag enligt rättegångsbalken. Då måste du lämna det... finns inget som säger att det är överspelat innan nått sånt beslut kommit.

Och är ju en jävla skillnad med kameror med direktfeed till staten.

Visa signatur

Citera om du vill ha svar :)