Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Det första var rätt irrelevant och icke-applcerbart på människor, därför skiter jag i att skriva något om det.

Men angående din kompis som fick vänta så länge med skadad arm; jag tror de som kom in med akutare åkommor uppskattade att han fick vänta så de kunde gå före.

Akuten handlar inte om vem som suttit längst, utan vem som har värst problem vid ett givet tillfälle. Skadad arm kommer turligt nog inte så högt på prioriteringslistan.

Det första var mer ett exempel på hur privat vård fungerar. Ja, FUNGERAR.

Folk vars hjärna håller på att rinna ut ur stora skotthål i kraniet ska självklart gå före min kompis som som värst kan ha fått en spricka i armen.
Vem vet? Just den här dagen kanske det var extra många svårt skadade som kom in på akuten, men jag har fått uppfattningen att det alltid är lång väntan på akuten.
Fast man inte har en så allvarlig skada så ska man ju inte behöva vänta 6 timmar.
Om detta skulle ske i en privat vård så skulle de nog tänka "ojdå, det är alltid lång kö, det kanske är dags att anställa ngra fler och bygga ut lokalerna."
(Medan politikerna som styr vårdne idag tänker "ojdå, det är alltid lång kö, dags att spara lite i vården")

Och på tal om prioriteringssystemet, det är fel flera gånger folk dött på akuten?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av BlueBerryBoy
Det första var mer ett exempel på hur privat vård fungerar. Ja, FUNGERAR.

Ja, när det gäller djur funkar det ok på sin höjd.

[QUOTE]
Folk vars hjärna håller på att rinna ut ur stora skotthål i kraniet ska självklart gå före min kompis som som värst kan ha fått en spricka i armen.
Vem vet? Just den här dagen kanske det var extra många svårt skadade som kom in på akuten, men jag har fått uppfattningen att det alltid är lång väntan på akuten.
Fast man inte har en så allvarlig skada så ska man ju inte behöva vänta 6 timmar.
Om detta skulle ske i en privat vård så skulle de nog tänka "ojdå, det är alltid lång kö, det kanske är dags att anställa ngra fler och bygga ut lokalerna."
(Medan politikerna som styr vårdne idag tänker "ojdå, det är alltid lång kö, dags att spara lite i vården")
[/QUOTE]Kostnaderna skärs ned precis som du säger, så finns inte mycket annat att göra tyvärr.

[QUOTE]
Och på tal om prioriteringssystemet, det är fel flera gånger folk dött på akuten?
[/QUOTE]Jag förstår inte vad meningen ska betyda, så du får gärna förklara.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101

Jag förstår inte vad meningen ska betyda, så du får gärna förklara.

haha, det ska stå "Och på tal om prioriteringssystemet; det är flera gånger folk har dött på akuten."

Även om de försöker prioritera så fungerar det inte alltså. Senaste gången jag hörde om ett dödsfall i akuten så var det en baby som dog efter 3 timamrs väntan eller ngt.

Jag vet inte hur man skulle kunna utforma ett annorlunda system, men det är väl pengar som saknas som alltid.

Permalänk
Medlem

Svensk sjukvård fungerar bra. Organisationen runt omkring är stor och det går säkert att finna bättre lösningar på många byråkratiska problem men den stora tilltron till att en privatisering skulle leda till någon form av självreglering är fel. Tron på självreglering på den fria marknaden är vad som har försatt oss i den ekonomiska situation världen står inför nu.

Ambulanssjukvården bedrivs idag i privat regi i stora delar av landet. Man ska vara försiktig med att blanda in personliga erfarenheter i diskussionen om sjukvården, något som dock är väldigt svårt. Men ser man inte på sjukvården med allmänna ögon, distans och ett mått cynism så får man bara svar i svart eller vitt. De som är missnöjda eftersom de inte givits prioritet och de som är fått prioritet och är nöjda.

Visst hade det varit bra med fler ambulanser. Men någon ska också betala för kalaset.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Jo, men det där prioriteringssystemet fungerar inte så väldigt bra. Brukar mer handla om vem som för mest liv om sig.

Slutsatser dragna på slumpmässiga empiriska observationer är fantastiska.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av BlueBerryBoy
haha, det ska stå "Och på tal om prioriteringssystemet; det är flera gånger folk har dött på akuten."

Tro det eller ej, men folk dör på akuten väldigt ofta, varje dag.

Däremot är det sällan folk dör i väntrummet på akuten.

[QUOTE]
Även om de försöker prioritera så fungerar det inte alltså. Senaste gången jag hörde om ett dödsfall i akuten så var det en baby som dog efter 3 timamrs väntan eller ngt.

Jag vet inte hur man skulle kunna utforma ett annorlunda system, men det är väl pengar som saknas som alltid.

[/QUOTE]Det är snarare tvärtom, det funkar oftast men med vissa undantag, vilket ditt exempel ovan får avspegla.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Väldight bra funkar det inte, däremot funkar det bra, men visst finns det nackdelar där med.

Vad föreslår du för system?

Jag föreslår inget annat system, jag föreslår bara att det lägs lite tankekraft och energi bakom det system som finns. Störst behov skall gå först, men det är rätt ofta jag fått uppleva att detta inte sker och alltså tycker jag att det borde kunna skötas bättre.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av brsk
Slutsatser dragna på slumpmässiga empiriska observationer är fantastiska.

Ja visst är dem. Men som vanligt så talar jag för mig själv och det jag säger är min åsikt om jag inte uttryckligen sagt annat. Och baserat på mina allt annat än fåtaliga besök på diverse olika akutmottagningar så är det min åsikt att det inte fungerar riktigt som det är tänkt.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Jag föreslår inget annat system, jag föreslår bara att det lägs lite tankekraft och energi bakom det system som finns. Störst behov skall gå först, men det är rätt ofta jag fått uppleva att detta inte sker och alltså tycker jag att det borde kunna skötas bättre.Ja visst är dem. Men som vanligt så talar jag för mig själv och det jag säger är min åsikt om jag inte uttryckligen sagt annat. Och baserat på mina allt annat än fåtaliga besök på diverse olika akutmottagningar så är det min åsikt att det inte fungerar riktigt som det är tänkt.

Men som redan anmärkts så har du erfarenhet av alltför få akutmottagningar för att kunna generalisera på det sättet, viklet jag också håller med om.

Landstingen är ju rätt självständiga, så bara för att det är totalt urbota kasst på ditt betyder inte att grannarna har samma misslyckande.

Som sagt, man får alltid räkna med nackdelar i systemet, beroende på olika faktorer som spelar in, det är ingen som förnekat det. Men att utifrån några få besök döma ut allt och alla är fel imo.

Men för att återkoppla till det första du skriver, kritik är bra, det är ingen tvekan om det, men det ska vara konstruktiv kritik. Visst, att säga att något inte är bra är en sak, men jag tycker man borde komma med förslag på hur man tror sig kunna förbättra nuvarande saker, vilket i sin tur kommer leda till diskussion där för och nackdelar med ens ideer framkommer och man då faktiskt får en reell chans att kunna påverka saker och ting.

Permalänk
Medlem

Oftast är det så att den patient som orkar gnälla och ifrågasätta väntertider är oftast den patient som mår bäst. Vet inte hur många exmpel jag skulle kunna rabbla upp bara genom att tänka tillbaka på julhelgens stök. Oftast är det inte ovanligt med 8-12 timmars väntetid för dom nerprioriterade fallen, och oftast ber vi dom återkomma om ett par timmar om vi anser att det är såpass akut att inte patienten kan vänta tills nästkommande dag och söka på VCT.

Ang dödsfall på akuten: det är många gånger fler patienter som dör på AVD, och gud tacka för det. Att dö på akuten kan vara stöckit, speciellt för anhöriga. Trots allt så dör dom oftast på AVD. Men ack så är det dock allt för många som dör redan på akuten, eller har asystoli redan vid ankomst. Det är sällsynt att det beror pågrund av väntan, men jag kan inte förneka att det händer.

Innan på den mottagningen jag jobbar på var ssk/usk enbart på den sidan som dom gjorde sitt pass på. Detta har idag ändras och vi hjälper varandra över gränserna. Skulle medicin få mycket patienter så hjälper man till och stökar av så att så många som möjligt blir påtittade, samma sak på ortped, kirugen och jouren. Genom att personalen vet om varandras rutiner kan man hjälpa till över gränserna. Vilket har förkortat vårdtiderna något.

Vi kommer aldrig att få en perfekt vård, hur mycket vi än försöker. Det finns alltid en liten faktor som påvärkar. Man kan nämligen inte planera när folk blir sjuka eller skadar sig. Oftast kommer det i anhoppningar och det är tillgången på personal som styr hur mycket patienter en akutmottagning kan svälja per timma. Samtidigt skall det vara så kostnadseffektivt som möjligt.

Du ska här få möjlighet att själv få protiera 3 ganska enkla patienter. Med sann bonnförnuft och vet i skallen så kommer du nog att lyckas.
Du är nu SSK/USK
Du har en medicinjour.
Det kommer in 3 patienter samtidigt, du skall prioritera vilken patient du skall börja med att ta prover på samt vilken patient som doktor bör påtitta först.
I vilken ordning tar du dom?
PAT1: Född -63 Inkommer med ambulans. Hö sida bröstkorg starka smärtor, puls på 80, kommit för cirka 5 dagar sedan, blivit värre. Du plaperar direkt på hö sida där hon säger sig ha ont. Framkallar íngen mer smärta utöver den som finnes. Ej andningspåverkad.
PAT2: Född -51 Inkommer själv. Andningspåverkan/tungandad, bubblig i halsen/lungorna. Kommit för ca 8 timmar sedan. Ej feber. Snabb oregelbunden puls.
PAT3: Född -79 Inkommer själv. Andningspåverkad/tungandad, feber 38.8-39.6 sedan 4 dagar tillbaka. Slemmig och hostar.

Visa signatur

"If anyone ask why I fight another man's war, I say nothing. Because they dont want to understand..."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
...

Jag har tillbringat bra mycket mer tid som patient än någon annan jag känner till på olika akutmottagningar, speciellt här i stan. Och även om det inte kan sägas vara representativt för hela landets sjukvård så visar det ju på att brister finns, även om det inte är överallt och hela tiden. Jag har även hittat samma brister i olika utsträckning på andra mottagningar, om än inte lika stora.

Och då enligt samma tankegång som säger att det kan vara kasst i det landsting jag vart men bra i grannens så kan det också vara lika kasst hos grannen. Jag tror inte att någon vart på ALLA akutmottagningar som finns i landet för att undersöka detta.

När det gäller konstruktiv kritik så vet jag inte hur konstruktiv jag kan vara när jag ändå tycker att systemet i sig är ok, men att problemet är att man följer detta dåligt. Jag kan ju inte svara på VARFÖR detta följs dåligt utan bara se resultatet, nämliget ATT det föjs dåligt (på vissa platser). Och då just frågan "varför" är någonting som behöver svaras på för att på allvar kunna tala om konstruktiv kritik så blir det ju rätt svårt.

Men detta är ju som jag sade min egen åsikt, baserat på vad jag själv iaktagit och upplevt under den tiden jag spenderat på akutmottagningar vilket är långt ifrån lite tid jämfört med de flesta, men som sagt också långt ifrån tillräckligt för att representera all sjukvård.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av AzzEX FX
...

Att folk utan medicinsk utbildning skall prioritera 3 fall där just denna utbildning avgör prioriteten är meningslöst då det blir en fråga om att gissa så länge det inte är uppenbart att vissa är mer allvarliga än andra, och jag antar att du inte menar på att det är nägon som står och gissar lite på måfå vem som behöver vård snabbast på våra akutmottagningar? Jag antar nu här att poängen var att det inte alltid är uppenbart för gemene man vad som avgör om någonting anses vara allvarligare än annat?

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Att folk utan medicinsk utbildning skall prioritera 3 fall där just denna utbildning avgör prioriteten är meningslöst då det blir en fråga om att gissa så länge det inte är uppenbart att vissa är mer allvarliga än andra, och jag antar att du inte menar på att det är nägon som står och gissar lite på måfå vem som behöver vård snabbast på våra akutmottagningar? Jag antar nu här att poängen var att det inte alltid är uppenbart för gemene man vad som avgör om någonting anses vara allvarligare än annat?

Det är helt rätt. Du hittade poängen och svalde inte betet. Det är ingen som står och gissar helt meningslöst rätt ut. Pat1 kommer med ambulans men det betyder inte att det är den patienten som behöver vård snabbast. Det är snarare pat2, som behöver den snabbaste vården. Detta eftersom patienten lider av akut lungödem och blir allt sämre. Dom två andra kan vänta en stund till. Men oftast är det just pat1 som anser sig sjukast av den anledning att denne har ont i bröstkorgen. Det är viktigt att man kollar på alla aspekter.

Visa signatur

"If anyone ask why I fight another man's war, I say nothing. Because they dont want to understand..."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AzzEX FX
Det är helt rätt. Du hittade poängen och svalde inte betet. Det är ingen som står och gissar helt meningslöst rätt ut. Pat1 kommer med ambulans men det betyder inte att det är den patienten som behöver vård snabbast. Det är snarare pat2, som behöver den snabbaste vården. Detta eftersom patienten lider av akut lungödem och blir allt sämre. Dom två andra kan vänta en stund till. Men oftast är det just pat1 som anser sig sjukast av den anledning att denne har ont i bröstkorgen. Det är viktigt att man kollar på alla aspekter.

Vilket jag helt håller med om. Dock blir man ju lite fundersam när även de riktigt uppenbara sakerna verkar prioriteras helt galet, eller när saker som inte bör ta så lång tid tar evigheter av ingen anledning. När t.ex patienter redan har en diagnos men att man istället för att lyssna på patienten (eftersom man inte "hinner" springa springa bort och kolla journalen) börjar om det hela vilket tar 20 timmar istället för de 4 som egentligen behövs.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem

En sak jag har noterat vid läsandet av bland annat denna tråden:

Oftast verkar det vara okunniga och icke-pålästa personer som är emot privat sjukvård. Dessa personer drar omedelbart slutsatsen att sjukvården kommer bli exakt som i USA om man gör minsta förändring mot idag, och har dessutom en snedvriden och ofta felaktig bild av sjukvården i USA, vilken sannolikt har förmedlats genom vänstervriden svensk nyhetsmedia.

En liten iakttagelse bara.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av GiiX
En sak jag har noterat vid läsandet av bland annat denna tråden:

Oftast verkar det vara okunniga och icke-pålästa personer som är emot privat sjukvård. Dessa personer drar omedelbart slutsatsen att sjukvården kommer bli exakt som i USA om man gör minsta förändring mot idag, och har dessutom en snedvriden och ofta felaktig bild av sjukvården av USA, vilken sannolikt har förmedlats genom vänstervriden svensk nyhetsmedia.

En liten iakttagelse bara.

Likväl finns det flera som tror att allting skulle bli så mycket bättre med privatisering.

Både privat och offentlig verksamhet har sina för och nackdelar.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av GiiX
En sak jag har noterat vid läsandet av bland annat denna tråden:

Oftast verkar det vara okunniga och icke-pålästa personer som är emot privat sjukvård. Dessa personer drar omedelbart slutsatsen att sjukvården kommer bli exakt som i USA om man gör minsta förändring mot idag, och har dessutom en snedvriden och ofta felaktig bild av sjukvården i USA, vilken sannolikt har förmedlats genom vänstervriden svensk nyhetsmedia.

En liten iakttagelse bara.

Att USA har en sjukvård med grava brister är inget som enbart media visar, det kan du själv fråga amerikaner. Själva vården i sig är oerhört bra, men däremot systemet som lered till at folk får den vård de behver är helt fel.

Detta fick jag veta av en amerikanska som är här tillfälligt. Man behvde olika sjukförsäkringar för att täcka in olika delar och där man berättigades olika typer av vård beroende på vilka man valde etc.

Sköts privatisering rätt är den bra, sköts den fel så kan den bli dålig. I USA så sköts den inte helt rätt, men inte heller helt fel, de ligger någonstans där i mitten och skvalpar.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Att USA har en sjukvård med grava brister är inget som enbart media visar, det kan du själv fråga amerikaner. Själva vården i sig är oerhört bra, men däremot systemet som lered till at folk får den vård de behver är helt fel.

Detta fick jag veta av en amerikanska som är här tillfälligt. Man behvde olika sjukförsäkringar för att täcka in olika delar och där man berättigades olika typer av vård beroende på vilka man valde etc.

Sköts privatisering rätt är den bra, sköts den fel så kan den bli dålig. I USA så sköts den inte helt rätt, men inte heller helt fel, de ligger någonstans där i mitten och skvalpar.

Har jag över huvud taget uttryckt en åsikt över sjukvården i USA?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av GiiX
Har jag över huvud taget uttryckt en åsikt över sjukvården i USA?

Inte direkt nej, men ju pekar ut att du tror att okunniga och icke pålästa tror att det kommer bli som i usa, alltså en negativ förändring. Detta säger ju även lite om din bild av vården i usa. Hade du tyckt att vården där hade vart bra så hade du ju inte tagit det som skräck-exempel.

Men precis som mrc sa så betyder inte privatiseringar per automatik en förbättring heller. Någonting privat som sköts dåligt kan vara precis lika kass eller värre än någonting statligt som sköts dåligt. Men precis som att du pekar ut att det oftast är de okunniga som är emot en privatisering så verkar inte de som är för det vilja inse att allting inte bara magiskt blir guld och gröna skogar bara för att det drivs privat, så oviljan att se bristerna i det man själv förespråkar finns hos båda parter.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem

Sedan får vi väl icke glömma att USAs medborgare tror att i socialist-stater som sverige är det bara att gå in på ett sjukhus och så kommer det 4st personliga läkare och tar hand om dig medans du får lyssna på joddlande och får serverat en kall öl. Allt medan läkarna slåss om att våra just dig.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"