Omskärelse

Ja kvinnlig könsstympning. Där jag skrev att manlig omskärning var mildare.

Jag skrev inte att de var lika och gjorde en jämförelse, med att den mildare var som att bara ta ett finger istället för hela handen. Ingen kan väl påstå att skillnaden mellan dessa är liten?
Om man nu tycker ett finger eller förhuden är en bagatell att bli av med, ja det är väldigt individuellt. Självklart skall inte något utav dem göras utan personens medgivande.

Sedan som jag sa det ena var vanligare men de båda förekommer.

*edit*
Detta med att ta bort kroppsdelar vid dödlig sjukdom var förr ett val (t.ex. vid kallbrand), vet ej hur det är idag. Men det var ju bra att inte ens där kunde någon annan bestämma över ens kropp, dock måste ju patienten vara i sitt sinnes fulla bruk. Ett barn bör man dock kunna tvinga med motiveringen att den troligen annars kommer att dö, och barnet är för ungt för att själv avgöra om den vill vara beredd på att sätta sitt liv i insats.
Detsamma gäller de som ej vill ta emot annans blod, det är upp till var och en om personen är myndig. Barn skall ej ha rätt att neka medicinsk hjälp som de troligen behöver för att överleva, så visst kan vi tvinga på dem saker. Dock anser jag inte omskärelse placeras bland livsviktiga åtgärder.

Om du läser vad jag citerade så är det inte sådana minnen som åsyftas.

Du drar ganska stora slutsatser här. Det här verkar inte leda någonstans.

Att motiveringen att det är bättre att det görs på sjukhus än i hemmet ej är bra, när man pratar om övergrepp på barn.
Dock är det individuellt om man anser omskärelse på minderåriga vara ett övergrepp eller inte, där det är barnet i vuxen ålder åsikt som gäller. Tycker barnet då att det inte var så farligt inget problem, tycker barnet att det var ett övergrepp som gjordes i barndomen, som dessutom har lämnat fysiska spår så är det ett stort problem.

Huruvida flickor könsdumpas inom landet eller åker till annat land har inte så stor betydelse, då brottet är detsamma, likaså straffet. Det finns folk i sverige som har fått fängelse för att de har könsstympat sina döttrar vilket tyder på att problemet faktisk finns, dock begås gärningen mycket mindre vilket jag hela tiden har sagt. Och att argumentet att det är kört(för många gör det, går ej att hindra) inte är dåligt.
För det bästa kan mycket väl att tillåta laglig omskärelse, speciellt om det är väldigt få kontroller.
-Se på hur alkohol förbjudet i usa, där nu alla vettiga länder har insett att det är kört att förbjuda alkohol. Dessutom inte vidare liberalt, om det görs mot vuxna individer.
*edit* Väldigt många på forumet använder det är kört argumentet mot upphovsrätten, att piratkopieringen ej går att förhindra och det bästa är att legitimera. Så argumentet som sådant är det inget fel på.

Att argumentet vi måste tillåta omskärelse för att det annars gör olagligt, d.v.s det är kört att förhindra att detta görs mot minderåriga inte är dåligt.

Jag la sent till en edit som kom efter du skrev så jag lägger den här istället.

*edit2*
Jag tror vi alla kan vara med om att hur kontroller och lagar utformas har en stor betydelse. Ingen som helst kontroll och skolläkare etc som inte bryr sig, så är det väl självklart för alla att legitimera är det bästa? -Om det är någon som fortfarande tycker att legala omskärningar på sjukhus är dåligt under rådande förhållande, så motivera!

Dock är frågan vilken förtroende man har på att barn i riskzon kan kontrolleras, där man även skall tänka på integriteten. -Det är väl knappast någon som vill vissa snorren för en läkare. Sedan att vissa med en viss härkomst skall göra detta oftare är heller inte vidare bra.

Man kan avstå från att skära bort kroppsdelen på barnet från första början.

Precis och hur menar ni då att dessa kontroller ska då till?

Låt säga att vi totalförbjuder omskärelse och ingen somhelst hjälp ges i sjukhus, och om föräldrarna blir påkomna blir det flerårigt straff.

Hur ska man kontrollera att föräldrarna inte gjort det utomlands eller i kökets av en hobbyläkare? Nästa gång barnet ska till BVC för rutinkontroll ber läkaren att föräldrarna måste visa sitt spädbarns snorre?

Vilka ska då kontrolleras? alla snoppar eller en viss nationalitet.

Som du ser är det ett stort problem att håll på att förbjuda höger och vänster för att sedan pumpa in miljoner i att man kontrollerar och återigen kontrollerar.

Föräldrarna som omskär sitt barn kanske går så lång0 att de inte ens tar sitt barn till läkare/bvc.

Ska vi då införa att det blir olagligt att missa en läkartid.

Visst nu överdriver jag lite men du förstår poängen :).

CSM101.

Var går gränsen då? Vilka delar ska få tas bort och vilka inte?

Det jag menar är att misshandel av en självmedveten varelse inte är jämförbart med en som inte är det. Självklart får man inte åsamka ett spädbarn någon permanent skada p.g.a. spädbarnets potential att bli en självmedveten individ. Att överhuvudtaget orsaka ett spädbarn någon "smärta" är inte direkt något jag rekommenderar just p.g.a. risken av bestående men och begrepp som självmedvetande är svåra att studera eller kanske ännu outforskade områden inom vetenskapen.
Det jag vill komma fram till är att misshandel-liknelsen inte är så självklar och anspelar mest på mänskliga känslor.

nu vet jag inte om detta varit uppe men:
http://www.dn.se/nyheter/manga-lakare-vagrar-utfora-omskarels...

etc etc. men att jämföra det med dopet som vissa gör tycker jag ändå är fel, då det inte är något fysiskt ingrepp, samt att det måste bekräftas av individen själv med konfirmation.

det skriver även att den anledningen till att det ska vara lagligt är för att bli av med folk som opererar hemma. Dåligt argument tycker jag.

detsamma kan sägas om systembolaget.
Vi kan bränna sprit hemma, dock kan vi bli dåliga av den, därför borde det vara fri tillgång på sprit utan åldergräns!

redan idag är ju omskärelser lagliga.
Ändå tuffar det omkring människor utan tillstånd som utför dem.
Folk kommer ändå att välja i vissa fall att få skinnet bortskuret hemma ihop med en bön över att det görs på ett operationsbord.
Särskilt ifall det som skiljer är ca 150kr.
(normalt läkarbesök jämfört mot vad jag läst att de tar för en omskärelse, ca 300kr.)

Bättre att motarbeta religioner än att underlätta de konstiga ritualerna imo.

Givetvis, men det går inte att ignorera problemen på vägen bara för det.

Som sagt, att religion öht. har med det här att göra är mycket olyckligt. Det borde vara lika självklart med en lag som är oberoende av en persons religion som det är med lagar som är oberoende av en persons politiska läggning.

Här var jag tvungen att lägga mig i.
Hur fruktansvärd mäniska måste man inte vara om man inte änns försöker ta reda på det,som tex: ta sig till sjukhuset och fråga/kolla på internet/fråga andra mäniskor osv osv när det handlar om det viktigaste som finns. det är ju enns barn för guds skull.
Kan man inte ta reda på en sån lätt sak utan bara letar reda på nån snubbe så ska man fråntas rätten att ha barn.
måste finns nå gränser för idiotiskt man kan bete sig.

Många argument som är för kan jag förstå, och kanske inte håller med då jag anser att ingen har rätt att bestämma va som ska skäras bort från nån annans kropp.
Men den här var bara hemsk, och sån idioti/ignorans ska straffas.

Saken är att det illegala alternativet inte är så hemskt som vissa verkar tro.
Det är inte bara vilken "snubbe" som helst som gör ingreppet. Brukar vara en känd person inom ett visst område, t.ex. kan det finnas en person i Skåne som många vänder sig till och denna person gör det regelbundet och har säkert gott om erfarenhet. Denna är person är även ofta medicinskt utbildad.

Tycker många av er överreagerar här. Vet att jag kommer få skit för detta men jag skulle vilja kalla det för intolerans.

Systembolaget infördes på grund utav att sverige "söp ihjäl sig" det är jag mycket medveten om, och för övrigt dricker jag knappt alkohol.

men på samma sätt som det infördes borde man väll kunna införa 18års gräns på omskärelse?

visst kommer det bli svårt att bli av med den illegala omskärelsen, men på samma sätt är det svårt att bli av med smuggel spriten / utköp / hembränning.

men 18års gräns till självkostnad är väll det första steget.
Blir man någon upptäckt att vara omskuren vid yngre ålder så bör myndighet blandas in, dvs socialen och polisen(även om dom redan nu har för mycket att göra) Eftersom vi har gymnastik, offentliga bad etc etc så kommer det såklart att upptäckas så länge barnen är med på sådant, som faktiskt är obligatoriskt i skolan.

Blir barnet upptäckt och utredning görs, ska det såklart vara straff på detta, dels skadestånd till barnet som fås ut när det fyller 18 och även böter/fängelse samt att vårdnaden bör ses över av barnet, då det skett en misshandel.

upptäcks någon som gör omskärelser utanför sjukhuset etc, så ska det vara väldigt höga straff, har denne läkarlicens ska den såklart dras in, böter och fängelse i många år att jämföras med att amputera någon emot dens vilja.

Ta bort förhuden borde kunna liknas med att amputera lillfingret(Kanske naglarna istället?), vi klarar oss utan det, men det är ett onödigt ingrepp, jag tror faktiskt inte jag kan gå till sjukhuset och säga "Hej, jag är troende inom "xxxx" och enligt min kultur/religion så ska vi endast ha 4 fingrar på varje hand, kan ni amputera mina lillfingrar så slipper jag ta kökskniven hemma?"

Något som även är konstigt är att man får inte slå sina barn, vare sig man är mamma eller pappa, Aga är förbjudet och kommer det fram att man misshandlat sitt barn, dvs slagit det så blir det en stor process av det hela där socialen m.fl blandas in, även om nu barnet inte får bestående men utan blåmärken/smärta som försvinner. Trots det får man alltså skära av delar på barn...
Jag är totalt emot våld mot barn, och att slå sitt barn borde belönas med elektriska stolen eller liknande.